fertilisation azotée des escourgeons

Rappel du premier message :

Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
        en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
        en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

vivanden a écrit:

farmer62 a écrit:Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

je pense qu'il faudrait reformuler ta question en stades d'apport!

très bonne remarque

tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

exact, mais bcp de gars malheureusement fonctionne avec le calendrier ! c'est un lapsus révélateur ! l'an passé j'en connais qqn qui ont fait l'impasse tallage  en blé car année précoce et épi décollé au moment où ils pensaient faire le tallage !

max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en 2 rang !

Et faire un couvert intermédiaire de légumineuse et apport de mo avant semis, ça ne vous tenterais pas ? Les escourgeons sont souvent implantées derrière un blé, donc un précédent pauvre en azote , je trouve que ça pénalise beaucoup le potentiel , c'est la carte que j'ai joué cette année quitte à fertiliser moins au printemps !

fertilise surtout pas moins au printemps !
testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

j'ai dis légumineuse pas moutarde !

le but etait de voir s'il y avait un effet precedent ! et pour faire de la végétation vite fait ( 1 mois) une moutarde c pas mal

fabien9632 a écrit:le but etait de voir s'il y avait un effet precedent ! et pour faire de la végétation vite fait ( 1 mois) une moutarde c pas mal

un couvert de moutarde avant orge c'est ce qu'il y a de pire, l'orge est très sensible à son effet allélopathique !

pas de différence entre blé et moutarde donc effet allélopathique equivalent a celui du blé 
(essai d'il y a une dizaine d'année)

vivanden a écrit:

max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

Je ne fais que de la 2 rangs!

vivanden a écrit:

fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

j'ai dis légumineuse pas moutarde !

ça me rappelle une histoire d' homos , de train , de tunnel , et de sandwich jambon moutarde au lieu de jambon beurre

PatogaZ a écrit:

vivanden a écrit:

fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

j'ai dis légumineuse pas moutarde !

ça me rappelle une histoire d' homos , de train , de tunnel , et de sandwich jambon moutarde au lieu de jambon beurre

Gérard et Jean-Pierre, un couple homo, font le trajet Paris-Marseille en train. Arrivé à Lyon, l'un dit à l'autre :
- Chéri j'ai envie...
- Non, c'est pas possible, j'ai oublié la vaseline.
- Bah, c'est pas grave, tu vas au wagon-resto, tu commandes un jambon beurre, on jettera le pain et le jambon et ça fera l'affaire.
Aussitôt dit, aussitôt fait et ils se retrouvent dans les toilettes. Au bout de 15 mn une mamie se présente aux toilettes et trouve la porte fermée. Au bout d'1/2 heure d'attente elle appelle un contrôleur, pensant que la personne a pu avoir un malaise. Avec un passe le contrôleur ouvre la porte et voit un spectacle très étrange : un homme, penché en avant avec le pantalon sur les chevilles et un autre en train de faire du vent avec une serviette sur ses fesses.
Le contrôleur :
- Messieurs, un peu de tenue quand même !
- Oh vous, la SNCF, hein, ça va ! On commande un jambon beurre et qu'est-ce qu'on a : un jambon moutarde !

(merci de prendre cela au second degré)

pierrot22 a écrit:

vivanden a écrit:

max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

Je ne fais que de la 2 rangs!

Selon moi, pas de différence globalement de conduite de fertilisation entre 2 rangs et 6 rangs. Ou alors si, concernat les 2 rgs hiver brassicoles, pas de 3eme apport car ces variétés prennent vite les protéèines.

y a pas beaucoup de 2 rang d'hiver brassicole , en tout cas pas dans le nord

amDBs9 a écrit:

pierrot22 a écrit:

vivanden a écrit:

max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

Je ne fais que de la 2 rangs!

Selon moi, pas de différence globalement de conduite de fertilisation entre 2 rangs et 6 rangs. Ou alors si, concernat les 2 rgs hiver brassicoles, pas de 3eme apport car ces variétés prennent vite les protéèines.

pour avoir fait de la métaxa plusieurs années au coté d'esterel ,je confirme
a dose d'azote egale et rdt egal toujours +de prot pour la 2rgts

Et ça peut aller à plus de un point d'écart !

la metaxa etait souvent limite des 115 et si tu avais un peu de vert a la récolte ....

amDBs9 a écrit:

j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
le but
passer la barre des 90qx

Moi aussi j'essaierais bien ... c'est d'ailleurs prévu dans un protocole que j'ai cette année (à plus de 200 en plaine de Dijon).

Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:

j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
le but
passer la barre des 90qx

t'as prévu quoi en régulateur ?

grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
le dernier maxi 1 noeud

+1, suite à la réunion d' arvalis à Montbard, j'augmente un peu ma dose X ( pas 180, mon historique me l'interdit ! ) et je la passe en  3 apports , on va déplafonner bor..l  

Quels sont les stades d'apports de n en x3 ?

farmer62 a écrit:Quels sont les stades d'apports de n en x3 ?

sortie d'hiver: tallage
épi 0,5
1N maxi

bidou02 a écrit:

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:

j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
le but
passer la barre des 90qx

t'as prévu quoi en régulateur ?

a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
le tout restait debout

vivanden a écrit:Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??

60-100-40

Ah oui EXPRESS ... ça c'était une bête du début des années 90 !

grabouille a écrit:

vivanden a écrit:Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??

60-100-40

Avec la directive nitrate par chez moi = 50 - 110 - 40

directive nitrate ?
connais pas .....

grabouille a écrit:

bidou02 a écrit:

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:

j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
le but
passer la barre des 90qx

t'as prévu quoi en régulateur ?

a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
le tout restait debout

t'es dans le bon je dirai bien 424 mais j'ai un mauvais souvenir deja du 313 de l'an dernier... à voir comme ca reprend, si c'est nervous ou pas...

quel stade ton 313 ?
amplitude thermique pas top ?
deja pour ce genre de pratique il faut une densité raisonnable
si tu es déja pas bon a ce niveau ,ca finit carpette .....

grabouille a écrit:directive nitrate ?
connais pas .....

Vous avez de la chance...

epi 3 cm, amplitude correcte... OH un peu mou à reprendre, mais bon avec des "si" on referrait le monde.....

tof a écrit:

grabouille a écrit:directive nitrate ?
connais pas .....

Vous avez de la chance...

enjeu 20€/T chez moi cette année en blé (Prot < 10.5) donc réfaction > Prime PAC.

Ici on nous oblige quasi à ne pas dépasser 150 u

En bon potentiel, par chez moi on est sur du 160-165 un.

il y a un mot de trop dans ta phrase : quasi

C'est pour se donner un degré de latitude mental !

Quasi ça veut dire que la CA nous plafonne,que ce soit reliquat azoté avec conseil,ou "mes p@rcelles"

Ta CA plafonnerait

je pense partir ainsi

1/ dap 100kg soit 18u
2/kemistar 50 u
3/solaz 80
4/solaz 40

et avec un outil de pilotage addéquat ?

... et un "b" différencié selon les variétés ... en plus ?

bidou02 a écrit:et avec un outil de pilotage addéquat ?

Sur OH ?

Oui ... sachant qu'il reste à mettre au point = les essais sont en place.

grabouille a écrit:
a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
le tout restait debout

Le max que je suis monté en hybride est un 4-1.5-4 + 0.2 Etephon à dfp (avec 180U d' N) et c' est resté debout.
Etincel l' année dernière a eu un 3-1-3 et rien à dfp (peur de lui faire + de mal que de bien avec le sec) et elle était aussi debout.
Et on recommence pour 2015 ...

Par contre je sais pas si Etincel a vraiment besoin du petit coup d' Etephon à dfp ???

Pareil concernent ta conclusion ......
Pas de régule a DFP en n-1 (coup de sec), bingo gros coup de grêle (10%) = pas du tout de fasse d'épis au niveau du col de signe, juste du grain égrainer ....