mes copains ......

je n ai rien à y voir .......... mais bon , c est difficile à avaler !
en quelques années , 3 de mes copains d école et de lycée se sont donné la mort
un jour , en lisant le journal , un "fait divers" , comme on dit .......... un copain d armée victime d un accident de la route
l autre jour , un message sur le telephone : mon copain laurent décédé , suite à un cancer ......
il s agissait des personnes avec lesquelles j avais le plus d amitié , que ce soit à l école ou à l armée ....... l un d eux , je ne l avais pas revu depuis le lycée ......
un jour ou l autre , on a tous envie de revoir un vieux copain ; les meilleurs potes d école , lycée , armée ......... les miens ne sont plus ......... oui , je suis triste !

je comprends ton désarroi

3 de mes potes de l'école primaire ne sont plus également....accident et maladie comme toi el domino ...

agri37 a écrit:3 de mes potes de l'école primaire ne sont plus également....accident et maladie comme toi el domino ...

et tu es plus jeune !

on a tous des copains, des amis qui ont disparus, mais le souvenir reste !

guy37 a écrit:on a tous des copains, des amis qui ont disparus, mais le souvenir reste !

+1

guy37 a écrit:on a tous des copains, des amis qui ont disparus, mais le souvenir reste !

Exactement!
Demain sépulture d'un membre de notre CA: 28 ans,tumeur au cerveau,ça a duré 8 mois.C'est vraiment trop jeune pour partir.

Arrive une tranche d'âge où on a de plus en plus de copains qui nous quittent ...

c'est comme ça et on n'y peut rien

ainsi va la vie
on a tous plus ou moins des copains derriere le mur des indispensables ....
ce qui me peine le plus , c'est celui ou celle qui décide de nous quitter

centkght a écrit:ainsi va la vie
on a tous plus ou moins des copains derriere le mur des indispensables ....
ce qui me peine le plus , c'est celui ou celle qui décide de nous quitter

Attention quand tu dis ça, car tu es déjà en train, quelque part, de condamner celui ou celle qui a décidé de partir. Or souvent, ils s'en vont parce qu'on n'a pas compris auparavant leur message.

pinocio a écrit:Arrive une tranche d'âge où on a de plus en plus de copains qui nous quittent ...

Quand cette tranche d'âge commence trop tôt, c'est quand même très difficile à supporter. Tout en se disant que de toute façon, c'est difficile à tout âge.

bucheron a écrit:

centkght a écrit:ainsi va la vie
on a tous plus ou moins des copains derriere le mur des indispensables ....
ce qui me peine le plus , c'est celui ou celle qui décide de nous quitter

Attention quand tu dis ça, car tu es déjà en train, quelque part, de condamner celui ou celle qui a décidé de partir. Or souvent, ils s'en vont parce qu'on n'a pas compris auparavant leur message.

tu peux comprendre le message mais pas facile de se mettre dans la peau de l'autre

j'ai un voisin qui remettait en cause la reprise de l'exploitation comme quoi on ne lui avait pas fait de cadeaux
un jour au cours d'un repas voisin de ma femme il lui a raconté tous ses problèmes je revois encore ma femme me dire pas facile de vivre avec qqu'un de négatif et défaitiste comme lui
un jour on m'a appris qu'il s'était pendu ça ne m'a pas surpris
on voyait bien qu'il y avait un problème que faire que dire ???????????????

Peut être juste écouter?

bucheron a écrit:Peut être juste écouter?

oui c'est ce qu'a fait ma femme pendant tout le repas
en plus j'avais mis en garde son frère mais je pense qu'il devait se plaindre tout le temps et qu'après tu n'y fais même plus attention
je pense qu'il était dans un état bien avancé
nous on l'a connu presque peu de temps avant son suicide et je pense que tu ne passes pas à l'acte sur un coup de tête
le problème ne datait pas d'hier

Tu ne crois pas si bien dire: si, on peut passer à l'acte sur un coup de tête.

Mais ce que je voulais surtout dénoncer plus haut, c'est un comportement auquel j'ai assisté après plusieurs enterrements de personnes qui avaient choisi de partir: en gros, c'était leur faute à ces casses pieds si on était em.erdés ce jour là. Comme si ils n'avaient pas pu rester tranquilles et laisser le bouillon ronronner doucement dans la marmite au lieu de faire des remous. Dans chacun des cas, j'étais un peu dans la situation de ta femme mais c'est comme si l'entourage proche ne pouvait pas voir le drame qui se prépare. Pourtant, vu de plus loin, c'est flagrant. Mais là, on ne sait pas quoi faire.

bucheron a écrit:Tu ne crois pas si bien dire: si, on peut passer à l'acte sur un coup de tête.

Mais ce que je voulais surtout dénoncer plus haut, c'est un comportement auquel j'ai assisté après plusieurs enterrements de personnes qui avaient choisi de partir: en gros, c'était leur faute à ces casses pieds si on était em.erdés ce jour là. Comme si ils n'avaient pas pu rester tranquilles et laisser le bouillon ronronner doucement dans la marmite au lieu de faire des remous. Dans chacun des cas, j'étais un peu dans la situation de ta femme mais c'est comme si l'entourage proche ne pouvait pas voir le drame qui se prépare. Pourtant, vu de plus loin, c'est flagrant. Mais là, on ne sait pas quoi faire.

ce que je voulais dire c'est que tu ne te couches pas le soir et le matin tu te réveilles en te disant je vais passer à l'acte
on voit ça comme un coup de tête parce qu'on ne l'a pas vu arriver de l'extérieur c'est mon point de vue mais pour celui qui en a décidé autrement il s'y prépare intérieurement
et pour lui c'est l'accumulation de problèmes aux quels il n'a pas su faire face :exploitation et familial puisque séparation

pas de ton avis adblue ,un copain en fête la veille ,le lendemain midi sa compagne m'apprenait a midi,il s'est pendu ,nous sommes toujours a nous demander pourquoi??????,de plus lui n'était pas négatif

bzh centre a écrit:pas de ton avis adblue ,un copain en fête la veille ,le lendemain midi sa compagne m'apprenait a midi,il s'est pendu ,nous sommes toujours a nous demander pourquoi??????,de plus lui n'était pas négatif

relies ce que j'ai dit

on ne peut pas le voir de l'extérieur pour nous
mais pour passer à l'acte il faut bien s'y préparer de l'intérieur
ton copain était dans le paraître comme beaucoup de personnes qui s'accordent un moment de détente entre amis mais au fond de lui même ????????????
il n'a pas su extérioriser quelque chose qui l'handicapait intérieurement et on ne réagit pas tous de la même façon au même problème

Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

Ce qui est con dans la perte des amis c'est qu'on se retrouve souvent seul pour porter son deuil.

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

C'est un peu ça.
C'est d'autant plus dommage que dans bien des cas, il ne faudrait pas grand chose pour éviter le drame...
Le changement de metier est un exemple parmi tant d'autre qui parait parfois impossible mais qui est toujours mieux que de perdre une vie.

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

Indéboulonnable , personne ne l'est. ..
Faiblesse avouée , lâche. ....  

Toujours plus facile de trouver des solutions pour les "autres"

ced51 a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

C'est un peu ça.
C'est d'autant plus dommage que dans bien des cas, il ne faudrait pas grand chose pour éviter le drame...
Le changement de metier est un exemple parmi tant d'autre qui parait parfois impossible mais qui est toujours mieux que de perdre une vie.

Je ne suis pas du tout convaincu

laurent53 a écrit:

ced51 a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

C'est un peu ça.
C'est d'autant plus dommage que dans bien des cas, il ne faudrait pas grand chose pour éviter le drame...
Le changement de metier est un exemple parmi tant d'autre qui parait parfois impossible mais qui est toujours mieux que de perdre une vie.

Je ne suis pas du tout convaincu

Moi si.
Mais je ne demande à personne de penser comme moi, c'est un avis personnel.

cas.soc a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

Indéboulonnable , personne ne l'est. ..
Faiblesse avouée , lâche. ....  

Toujours plus facile de trouver des solutions pour les "autres"

Apprends à lire on ne cherche des solutions pour personne.
Mais ça serait aussi facile que de laisser ces proches dans leur chagrin...

ADBLUE a écrit:

bucheron a écrit:Tu ne crois pas si bien dire: si, on peut passer à l'acte sur un coup de tête.

Mais ce que je voulais surtout dénoncer plus haut, c'est un comportement auquel j'ai assisté après plusieurs enterrements de personnes qui avaient choisi de partir: en gros, c'était leur faute à ces casses pieds si on était em.erdés ce jour là. Comme si ils n'avaient pas pu rester tranquilles et laisser le bouillon ronronner doucement dans la marmite au lieu de faire des remous. Dans chacun des cas, j'étais un peu dans la situation de ta femme mais c'est comme si l'entourage proche ne pouvait pas voir le drame qui se prépare. Pourtant, vu de plus loin, c'est flagrant. Mais là, on ne sait pas quoi faire.

ce que je voulais dire c'est que tu ne te couches pas le soir et le matin tu te réveilles en te disant je vais passer à l'acte
on voit ça comme un coup de tête parce qu'on ne l'a pas vu arriver de l'extérieur c'est mon point de vue mais pour celui qui en a décidé autrement il s'y prépare intérieurement
et pour lui c'est l'accumulation de problèmes aux quels il n'a pas su faire face :exploitation et familial puisque séparation

ça peut aller très vite en 1 ou 2j mais dés fois heureusement, tu as les copains qui sont là pour t'éviter de faire la connerie

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

Je pense comme toi.

Mais un dépressif est dans son monde et ne pense qu'à lui, et le suicide est un soulagement pour lui, il ne pense pas aux autres.

ced51 a écrit:

cas.soc a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

Indéboulonnable , personne ne l'est. ..
Faiblesse avouée , lâche. ....  

Toujours plus facile de trouver des solutions pour les "autres"

Apprends à lire on ne cherche des solutions pour personne.
Mais ça serait aussi facile que de laisser ces proches dans leur chagrin...

Tu aura certainement moins de certitudes plus tard..

Bertrand62 a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

Je pense comme toi.

Mais un dépressif  est dans son monde et ne pense qu'à lui, et le suicide est un soulagement pour lui, il ne pense pas aux autres.

C'est un sujet très délicat et on n'est pas à la place des gens.
C'est pour ça que j'ai pris des précautions en écrivant ces quelques lignes.

cas.soc a écrit:

ced51 a écrit:

cas.soc a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

Indéboulonnable , personne ne l'est. ..
Faiblesse avouée , lâche. ....  

Toujours plus facile de trouver des solutions pour les "autres"

Apprends à lire on ne cherche des solutions pour personne.
Mais ça serait aussi facile que de laisser ces proches dans leur chagrin...

Tu aura certainement moins de certitudes plus tard..

Je n'ai aucune certitude sur rien.
Tu ne connais pas ma vie, chacun son point de vue c'est tout.

Bertrand62 a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

Je pense comme toi.

Mais un dépressif  est dans son monde et ne pense qu'à lui, et le suicide est un soulagement pour lui, il ne pense pas aux autres.

C'est bien pour ça que je ne suis pas d'accord avec vous.Le suicide d'une connaissance ce printemps a fait évoluer mon point de vue.

laurent53 a écrit:

Bertrand62 a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

Je pense comme toi.

Mais un dépressif  est dans son monde et ne pense qu'à lui, et le suicide est un soulagement pour lui, il ne pense pas aux autres.

C'est bien pour ça que je ne suis pas d'accord avec vous.Le suicide d'une connaissance ce printemps a fait évoluer mon point de vue.

Il y a autant d'histoires que de points de vue possibles.
Je pense que tout le monde a un peu de vrai et un peu de faux.

Quelqu'un en mauvaise santé physique qui se suicide est en général mieux compris que quelqu'un qui fait une grosse dépression et qui est en bonne forme physique.

C'est en effet un sujet délicat, je respecte l'avis des autres et j'ai le miens.

Les dépressifs ou personnes en grande détresse psycologique ne se decelent pas toujours, et ces dernières le sont souvent à cause d'autres personnes.

J'ai plusieurs amies qui ont un passé très lourd...elles me disent , quand tu me voie rire et deconner c'est que ça va pas . Et bien moi je peut vous dire , que c'est pas facile , quand on sait que leur vie ne tient pas à grand chose...

Bertrand62 a écrit:

Mais un dépressif  est dans son monde et ne pense qu'à lui, et le suicide est un soulagement pour lui, il ne pense pas aux autres.

je ne le pense pas forcément, il y en a qui ont préparé leur départ tous prévu, le jour ou sa arrive c'est toujours le moment ou tu t'y attend le moins ! même je crois plutôt qu'il faut vraiment avoir du courage pour sauté le pas se n'est qu'un avis personnel

Je pense que c'est un vaste débat car personne n'a la même histoire personnelle. Pour l entourage il est peut-être déjà difficile de s apercevoir de la dépression ou la détresse...
Je comprends ce que dit Chris 19, c'est pas toujours ceux qui rigolent le plus qui vont le mieux...

ced51 a écrit:

laurent53 a écrit:

ced51 a écrit:

ADBLUE a écrit:

ced51 a écrit:Au risque de choquer et bien qu'ayant perdu quelqu'un de très proche de cette façon, perso je vois le suicide comme quelque chose, la plupart du temps, de plutôt lâche... Je ne critique pas la personne elle même mais son acte.
Il faut aussi se mettre à la place des gens qui ont aidé, ou aurait pu (ou voulu) aidé et qui, eux, restent et récupèrent souvent une partie des emmerdes.

c'est une faiblesse avouée même si on donne l'impression d'être indéboulonnable

C'est un peu ça.
C'est d'autant plus dommage que dans bien des cas, il ne faudrait pas grand chose pour éviter le drame...
Le changement de metier est un exemple parmi tant d'autre qui parait parfois impossible mais qui est toujours mieux que de perdre une vie.

Je ne suis pas du tout convaincu

Moi si.
Mais je ne demande à personne de penser comme moi, c'est un avis personnel.

moi aussi je vois les choses comme ça
après je dis pas aux autres ce qu'ils doivent faire une fois de plus

pour moi l'isolement tue
la solitude est quelque chose de terrible et ce n'est pas une question d'âge
en ce qui concerne le suicide en agriculture je l'ai déjà évoqué aux travers des médias pour ceux qui me connaissent

bucheron a écrit:

centkght a écrit:ainsi va la vie
on a tous plus ou moins des copains derriere le mur des indispensables ....
ce qui me peine le plus , c'est celui ou celle qui décide de nous quitter

Attention quand tu dis ça, car tu es déjà en train, quelque part, de condamner celui ou celle qui a décidé de partir. Or souvent, ils s'en vont parce qu'on n'a pas compris auparavant leur message.

loin de moi l'idée de condamner
dans mon entourage proche , je connais des personnes fragiles , notamment un qui téléphone jamais sauf quand ca va pas , sans qu'il le dise , je sais que je vais le voir , on parle de tout de rien

Mon père s'est suicidé, je peux dire qu'il y a de la premeditation dans certains cas ,il s'est jeter dans un puit ,plusieurs jours apres j'ai retrouver des cordes accrochées dans un hangar
la douleur psycologique,morale qu'ils endurent avant de passer a l'acte doit etre terrible, savoir que l'on va abandonner sa famille ,enfant epouse etc doit vous torturer mais je ne parlerai pas de lacheté

Moi aussi à 40 ans deux amis proches ce sont donnés la mort, un autre est décédé d un accident de la route, un d une attaque à 32 ans, et un autre du crabe, c'est triste de voir partir de bon pote aussi vite

le fait d'y penser il y a préméditation
c'est bien ce que je dis si un matin on se lève en passant à l'acte
le problème ne date pas de la veille

il y a bien des signes avant coureurs

problème financier
solitude ou problème familial
la dépendance à l'alcool ou autre
la maladie
l'échec en général
le manque d'estime de soi le manque de réussite mais qu'est ce que la réussite ?
le manque de considération ...................................etc


j'ai des voisins aujourd'hui je me dis pour certains ils ne verront pas la retraite c'est un peu imagé ça fait peur

mon oncle avait un ami qui avait pas mal bourlingué dans sa vie..........sans jamais etre malade.
quand a 82 ans , il a appris qu'il avait un cancer et qu'il fallait qu'il commence des séances de chimio ...il s'est pendu dans sa grange......................

agri37 a écrit:mon oncle avait un ami qui avait pas mal bourlingué dans sa vie..........sans jamais etre malade.
quand a 82 ans , il a appris qu'il avait un cancer et qu'il fallait qu'il commence des séances de chimio ...il s'est pendu dans sa grange......................

je comprends son acte ............ mieux que celui de mes copains ......... se donner la mort à moins de 50 ans .......

el domino a écrit:je n ai rien à y voir ..........    mais bon , c est difficile à avaler !
en quelques années , 3 de mes copains d école et de lycée se sont donné la mort
un jour , en lisant le journal , un "fait divers" , comme on dit ..........  un copain d armée victime d un accident de la route
l autre jour , un message sur le telephone : mon copain laurent décédé , suite à un cancer ......
il s agissait des personnes avec lesquelles j avais le plus d amitié , que ce soit à l école ou à l armée ....... l un d eux , je ne l avais pas revu depuis le lycée ......
un jour ou l autre , on a tous envie de revoir un vieux copain ; les meilleurs potes d école , lycée , armée .........   les miens ne sont plus .........  oui , je suis triste !

si ça peut te donner un peu de la patate, dis toi que nous , on est encore là !

el domino a écrit:

agri37 a écrit:mon oncle avait un ami qui avait pas mal bourlingué dans sa vie..........sans jamais etre malade.
quand a 82 ans , il a appris qu'il avait un cancer et qu'il fallait qu'il commence des séances de chimio ...il s'est pendu dans sa grange......................

je comprends son acte ............  mieux que celui de mes copains .........   se donner la mort à moins de 50 ans .......  

tu sais el domino , j'ai perdu un de mes copains culbuté avec son vélo par notre maitresse de cm2 alors qu'il sortait de chez lui...........sacrée ambiance dans la commune pour tout le monde alors que cette dernière avait perdu son fils qui s'était suicidé en moto 1 an avant dans un cribb a mais....

jp27 a écrit:Mon père s'est suicidé, je peux dire qu'il y a de la premeditation dans certains cas ,il s'est jeter dans un puit ,plusieurs jours apres j'ai retrouver des cordes accrochées dans un hangar
la douleur  psycologique,morale   qu'ils endurent  avant de passer a l'acte doit etre terrible, savoir que l'on va abandonner  sa famille ,enfant epouse etc  doit vous torturer mais je ne parlerai pas de lacheté

C'est touchant ce que tu en dis,JP.
C'est aussi comme ça que je vois les choses.On ne peut pas juger ou évaluer combien de fois ces personnes on tenté d'aller bien ni depuis combien de temps ils souffrent ,de faire en sorte que ça aille bien...

je ne dirais pas lacheté mais plutot un "certain courage" pour se donner la mort

les signes avant coureurs ne sont pas toujours évidents a détecter