défendus ou trahis par les chambres d agris ??

reçu ça cette semaine !!

si les chambres veulent maintenir leur financement elles doivent être dans l'aire du temps.............

la chambre du 47 fonctionne aux services des agris elle !


l Apca c est la cogestion !

j'ai pas dit que j'approuvais.............

je te rejoins

bastien a écrit:si les chambres veulent maintenir leur financement elles doivent être dans l'aire du temps.............

C'est tristement ca..

On va bientôt les appeler les "antichambres" du ministère

la chambre et ses bons à rien manoeuvrant contre l'intérêt des agris , il y a longtemps que je l'ai oubliée ...........................................

Les chambres d'agriculture n'ont JAMAIS rien fait pour le bien des agriculteurs...
j'en connais même qui y travaillent depuis leur sortie du lycée agricole, ce sont des refoulés de l'agriculture, ils auraient bien voulu avoir leur propre exploitation... et se vengent par derrière...
Et les agriculteurs qui en font partie, sont seulement là pour savoir tout sur tout le monde...

Ne pas leur faire confiance est un bon principe de base...

Faut pas généraliser Gaston.Surtout à la chambre du 02,il n'y a pas que des mauvais

Etant le "cul" entre 3 départements, je ne parlais pas forcément de l'Aisne...
Mais pour tomber sur un bon (mentalité proche des agris) il faut bien chercher quand même.
Peu d'entre eux te diront que les directives nitrate c'est du pipeau... Ils te diront qu'il faut respecter la loi et suivre ses engagements...

vous êtes durs! j'ai écouté une salariée de la chambre d'agriculture du nord-pas -de Calais qui nous faisait un point sur la réglementation et j'ai pu constater qu'heureusement que certaines personnes comme elle était à l'interface entre les agriculteurs avec leurs questions parfois trop c.. et la ddt et leur règles stupides.
exemple: interdiction du glypho sur les cipan pour les laboureurs, un agri s'en inquiète : elle lui a répondu que l'administration n'avait aucun moyen se savoir s'il est laboureur ou pas puisque cette info ne fait pas partie des celles des documents officiels, l'agri revient à la charge en lui disant qu'il avait fait du glypho sur des repousses de cipan mal enfouis par le labour, elle lui a expliqué qu'elle se gardait bien d'expliquer aux fonctionnaires qu'une cipan pouvait ne pas être détruit par le labour pour éviter que la réglementation prenne en compte ce cas. Rien n'interdit de faire un glypho après labour, on ne précise pas que l'on détruit le cipan mais des repousses.
je ne sais pas si j'ai été clair mais j'ai trouvé qu'elle faisait de son mieux pour nous. les décideurs de nos chambres par contre c'est autre chose...

fernand a écrit:vous êtes durs! j'ai écouté une salariée de la chambre d'agriculture du nord-pas -de Calais qui nous faisait un point sur la réglementation et j'ai pu constater qu'heureusement que certaines personnes comme elle était à l'interface entre les agriculteurs avec leurs questions parfois trop c.. et la ddt et leur règles stupides.
exemple: interdiction du glypho sur les cipan pour les laboureurs, un agri s'en inquiète : elle lui a répondu que l'administration n'avait aucun moyen se savoir s'il est laboureur ou pas puisque cette info ne fait pas partie des celles des documents officiels, l'agri revient à la charge en lui disant qu'il avait fait du glypho sur des repousses de cipan mal enfouis par le labour, elle lui a expliqué qu'elle se gardait bien d'expliquer aux fonctionnaires qu'une cipan pouvait ne pas être détruit par le labour pour éviter que la réglementation prenne en compte ce cas. Rien n'interdit de faire un glypho après labour, on ne précise pas que l'on détruit le cipan mais des repousses.
je ne sais pas si j'ai été clair mais j'ai trouvé qu'elle faisait de son mieux pour nous. les décideurs de nos chambres par contre c'est autre chose...

Malheureusement il y en a trop peu comme cela...
De la à nous faire avaler que de toutes nos contraintes on peut en tirer des bénéfices, il y a une falaise à franchir...
Si au moins derrière une mise aux norme des batiments d'élevage on avait un prix garanti, pourquoi pas... mais on nous mets des règles, normes et taxes françaises pour des produits vendus au cours mondial... et ça n'inquiète personne...

Tu ne peut pas être trahis par les chambres... On est jamais trahis que par les siens

là où je rejoins Gaston02, c'est quand je les vois essayer de nous vendre tous leurs produits : ma ferme, conseils payants ... ils n'ont aucun intéret à ce que la réglementation se simplifie pour que leur business continue

Le Mecreant a écrit:Tu ne peut pas être trahis par les chambres...  On est jamais trahis que par les siens

et si ta femme rentre dans la chambre et que tu n'es pas seul

Vous avourez quand même que les premières images de ce post sont à la limite de la provocation...
Je viens de lire que le revenu net annuel en exploitation laitière est de 14.000€/UTH et de 10.500 en allaitant dans le macif central.
Mais ce n'est même pas un SMIC... avec toutes les contraintes et le capital investi... je ne vous parle même pas des heures effectuées...

On va vous répondre que nous vivons au grand air...

gaston02 a écrit:
Vous avourez quand même que les premières images de ce post sont à la limite de la provocation...
Je viens de lire que le revenu net annuel en exploitation laitière est de 14.000€/UTH et de 10.500 en allaitant dans le macif central.
Mais ce n'est même pas un SMIC... avec toutes les contraintes et le capital investi... je ne vous parle même pas des heures effectuées...

On va vous répondre que nous vivons au grand air...

ben oui, on a pas de patron, on fait ce que l'on veut, ........

ici , les chiffres sont a peine plus élevés , maintenant que je suis salarié , j'ai un revenu supérieur pour 34h hebdo ...
cherchez l'erreur

c est l impression que ça ma donné

de la provocation payé par les ayatollahs vert !!

une conspiration dans nos propre rang !

je voudrais avoir l'avis des producteurs bio ................on peut dire que malgré des rdts plus faibles , la marge est compensée par le prix .
si tout le monde est obligé de passer en bio .......adieux les prix de camelote bio élevés !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est peut etre ce que recherchent les "bien pensants "........

Je propose qu'on les rebaptises chambres environnementales plutôt que chambres d'agricultures.
Plus la réglementation est complexe, plus ils sont contents , c'est devenu leur raison de vivre.

agri37 a écrit:je voudrais avoir l'avis des producteurs bio ................on peut dire que malgré des rdts plus faibles , la marge est compensée par le prix .
si tout le monde est obligé de passer en bio .......adieux les prix de camelote bio élevés !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est peut etre ce que recherchent les "bien pensants "........

La bio, est un marché de niche, c'est moins de 5% du marché global, dans ces 5% sont compris la vente directe, et la vente par les magasins bio traditionnel mais aussi par les GMS.

Tant qu'on est en direct ou magasin traditionnel, on a un différentiel de prix, des qu'on est sur le marché GMS, il faut faire du bio au prix du conventionnel. Pas besoin de faire un dessin.
Le marché "de masse" pour le bio n'existe pas.
En revanche ce qui existe vraiment c'est la demande pour des produits de proximités. mais cela suppose que les producteurs s'organisent et prennent en main la commercialisation (a mon avis)

OLIVIER37 a écrit:Je propose qu'on les rebaptises chambres environnementales plutôt que chambres d'agricultures.
Plus la réglementation est complexe, plus ils sont contents , c'est devenu leur raison de vivre.

Ca viendra probablement. Il y a déjà l'appellation lycée agricole et environnemental.

GRUMPY a écrit:

OLIVIER37 a écrit:Je propose qu'on les rebaptises chambres environnementales plutôt que chambres d'agricultures.
Plus la réglementation est complexe, plus ils sont contents , c'est devenu leur raison de vivre.

Ca viendra probablement.  Il y a déjà l'appellation lycée agricole et environnemental.

donc les chambres aux service de qui ??

élues par qui ?

donc elles peuvent disparaître ....

Peu importe que ce soit DDT ou Chambre d'agri ou fédé, il y a trop de gratte papier qui ne sont là que pour justifier leur existence mais qui se foutent royalement de notre situation. Ces gens sont persuadés que nous existons grâce à eux mais c'est pourtant bien l'inverse car si demain nous arrêtons notre travail, ces gens là n'auront plus lieu d'être et c'est cet atout que nous n'utilisons pas assez. Nous n'avons pas attendu les lois des écolos pour protéger notre outil de production qu'est la terre alors nous n'avons pas besoin d'eux pour savoir ce que nous devons faire sur nos exploitations.

Une solution : quitter ce métier pour faire technicien de CA...

Le Mecreant a écrit:

agri37 a écrit:je voudrais avoir l'avis des producteurs bio ................on peut dire que malgré des rdts plus faibles , la marge est compensée par le prix .
si tout le monde est obligé de passer en bio .......adieux les prix de camelote bio élevés !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est peut etre ce que recherchent les "bien pensants "........

La bio, est un marché de niche, c'est moins de 5% du marché global, dans ces 5% sont compris la vente directe, et la vente par les magasins bio traditionnel mais aussi par les GMS.

Tant qu'on est en direct ou magasin traditionnel, on a un différentiel de prix,  des qu'on est sur le marché GMS, il faut faire du bio au prix du conventionnel. Pas besoin de faire un dessin.
Le marché "de masse" pour le bio n'existe pas.
En revanche ce qui existe vraiment c'est la demande pour des produits de proximités. mais cela suppose que les producteurs s'organisent et prennent en main la commercialisation (a mon avis)

Tout simplement

Oui marin d'eau douce, tout simplement... sauf que ce n'est pas simple du tout... et que selon que tu est dans une zone aisée ou en voie de désertification ça peut faire de sacrée différences de déboucher.

Le Mecreant a écrit:Oui marin d'eau douce, tout simplement... sauf que ce n'est pas simple du tout...  et que selon que tu est dans une zone aisée ou en voie de désertification ça peut faire de sacrée différences de déboucher.

C'est l'explication que je soulignais... Pas le fond...

Je crois que le débouché pris en main peut se réaliser partout... Bon au.milieu du sahel ça peut être moins simple, c'est une adaptation a l'environnement social... Comme toute entreprise ni plus ni moins...

gaston02 a écrit:

Spoiler:

Malheureusement il y en a trop peu comme cela...
De la à nous faire avaler que de toutes nos contraintes on peut en tirer des bénéfices, il y a une falaise à franchir...
Si au moins derrière une mise aux norme des batiments d'élevage on avait un prix garanti, pourquoi pas... mais on nous mets des règles, normes et taxes françaises pour des produits vendus au cours mondial... et ça n'inquiète personne...

ben oui mais quand quelqu'un suggère de limiter ce qui peut entrer sur le territoire national (et donc de voter pour les gens qui proposent cette solution), il est immédiatement accusé d'être un passéiste ( ... quand c'est pas un autre adjectif en "iste" )

marindodouce29 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Oui marin d'eau douce, tout simplement... sauf que ce n'est pas simple du tout...  et que selon que tu est dans une zone aisée ou en voie de désertification ça peut faire de sacrée différences de déboucher.

C'est l'explication que je soulignais... Pas le fond...

Je crois que le débouché pris en main peut se réaliser partout... Bon au.milieu du sahel ça peut être moins simple, c'est une adaptation a l'environnement social... Comme toute entreprise ni plus ni moins...

Quoi? un pas aceiste ?

erwin a écrit:

gaston02 a écrit:

Spoiler:

Malheureusement il y en a trop peu comme cela...
De la à nous faire avaler que de toutes nos contraintes on peut en tirer des bénéfices, il y a une falaise à franchir...
Si au moins derrière une mise aux norme des batiments d'élevage on avait un prix garanti, pourquoi pas... mais on nous mets des règles, normes et taxes françaises pour des produits vendus au cours mondial... et ça n'inquiète personne...

ben oui mais quand quelqu'un suggère de limiter ce qui peut entrer sur le territoire national (et donc de voter pour les gens qui proposent cette solution), il est immédiatement accusé d'être un passéiste ( ... quand c'est pas un autre adjectif en "iste" )

Limiter ce qui rentre signifie qu'en parallèle, on peut nous limiter ce qu'on exporte. Avec une balance positive, pas sûr que l'agriculture soit gagnante. 50% du blé part à l'export.
Par contre qu'on taxe les produits importés par qu'il n'ont pas les mêmes règles de fabrication est logique. Ça a un nom : la TVA sociale que ne veut pas la plupart des politiques de l'extrême gauche à l'extrême droite sauf quelques uns plutôt situés du centre gauche (valls était pour) jusqu'à la droite mais pas au delà

TVA sociale, je suis pour en remplacement des cotisations sociales

dans les années 90 on avait sur le dpt les ARTA .....gel complet de l'exploitation moyennant 3500 frs/ha
notre agriculture est menacée par des gratte papiers comme énoncé plus haut.......
si des bien pensants que nous faisons vivre en nous abreuvant de normes de + en + loufoques ne veulent plus croire en notre outil de production ; ils n'ont qu'à le dire .....et PAYER , on revendra tout le matos en gardant un tracteur et un broyeur .............

FOUTEZ NOUS LA PAIX ....LAISSEZ NOUS TRAVAILLER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le Mecreant a écrit:TVA sociale, je suis pour en remplacement des cotisations sociales

+10000
  pour que ça existe un jour , il faudra une sacré (r)évolution des mentalités des politiques

un combat de la cr depuis ....
http://www.coordinationrurale.fr/tva-sociale-pour-sauver-la-protection-sociale.html

faudra peut être accepter un jour de produire moins pour vendre mieux plutôt que d être persuadé de produire plus pour essayer d être compétitif à l export ...si ce n est de faire tourner les filières

entendu lors d'une réunion  de la bouche d'une dame de la chambre d'agri :
" vous n'allez pas encore vous comporter en aspirateur de subventions et et chasseurs de primes" !
même si ça fait partie du fonctionnement de nos exploit, c'était mal venu !
maintenant, c'est ce qu'il font 
j'ai été démarché par un tech de la chambre qui s'est présenté comme commercial   
La chambre fout ses pattes partout où ça peut générer du pognon... Ils se diversifient....comme nous... 

agri37 a écrit:je voudrais avoir l'avis des producteurs bio ................on peut dire que malgré des rdts plus faibles , la marge est compensée par le prix .
si tout le monde est obligé de passer en bio .......adieux les prix de camelote bio élevés !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est peut etre ce que recherchent les "bien pensants "........

Je suis en bio , perdu 13 % d'aide pac de 2014 en rapport à 2013. Pour ce qui est du prix ça fait un moment que les prix on plonger.
Lorsque l'agneau était à 3 € en conventionnel on vendait 6 , mais ça c'était avant!
Maintenant + 20 centimes du conventionnel, déclassé si  carcasse trop lourde.
On est tous dans la même galère.
Ma chambre à recruter des conseillés bio, j'ai régulièrement des emails, ils cherchent à faire du partenariat, il faudrait que je réponde pour voir si il peuvent m’apporter quelque chose.

Ici, on ne peut que se féliciter du travail de la chambre de haute-loire, concernant les Zv pour ne citer que ça, ils ont fait un travail formidable pour contrer les écolos. il faudrait que je scanne le dossier pour vous montrer...

Titi a écrit:
Lorsque l'agneau était à 3 € en conventionnel on vendait 6 , mais ça c'était avant!
Maintenant + 20 centimes du conventionnel, déclassé si  carcasse trop lourde.
On est tous dans la même galère.
Ma chambre à recruter des conseillés bio, j'ai régulièrement des emails, ils cherchent à faire du partenariat, il faudrait que je réponde pour voir si il peuvent m’apporter quelque chose.

Quand j'en serais là, il y a belle lurette qu'il y aura plus de moutons ou je serais plus en bio. Heureusement que le différentiel est BEAUCOUP plus gros dans mon circuit de commercialisation mais il relève quand même plus de la vente directe que de l'engraissement de la filière.

Le Mecreant a écrit:

Titi a écrit:
Lorsque l'agneau était à 3 € en conventionnel on vendait 6 , mais ça c'était avant!
Maintenant + 20 centimes du conventionnel, déclassé si  carcasse trop lourde.
On est tous dans la même galère.
Ma chambre à recruter des conseillés bio, j'ai régulièrement des emails, ils cherchent à faire du partenariat, il faudrait que je réponde pour voir si il peuvent m’apporter quelque chose.

Quand j'en serais là, il y a belle lurette qu'il y aura plus de moutons ou je serais plus en bio. Heureusement que le différentiel est BEAUCOUP plus gros dans mon circuit de commercialisation mais il relève quand même plus de la vente directe que de l'engraissement de la filière.

On est bien d’accort, on en a déjà parlé, j'ai vendu qu'une année pour l’engraissement de la filière, lorsque l’abattoir local a fermé, malgré sa présence dans la ville ou siège la Chambre! Actuellement je suis en mode poule crevé

Le Mecreant a écrit:TVA sociale, je suis pour en remplacement des cotisations sociales

+1000

OLIVIER37 a écrit:Je propose qu'on les rebaptises chambres environnementales plutôt que chambres d'agricultures.
Plus la réglementation est complexe, plus ils sont contents , c'est devenu leur raison de vivre.

Ce n'est pas ce que j'ai entendu à la chambre d'agri de mon département, le directeur est même dégoûté de voir tout le temps que passent plusieurs agents à décrypter les règlements qui nous tombent sur la figure, au détriment d'autres actions.
Parce que c'est bien son rôle de faire l'intermédiaire entre les agriculteurs et le ministère …. et avec celui que l'on a en ce moment …
Pour avoir discuté avec quelques responsables lors de réunions de gda, ils disent que nous leur reprochons de faire trop d'environnement, certes, mais que de l'autre côté, le ministère trouve qu'ils n'en font pas assez (il n'y a qu'à voir comment sont distribués les crédits sur les expérimentations en fonction du thème).
Il doit bien y avoir sur ce forum des gens qui siègent dans une CA, il pourraient peut-être nous expliquer ça mieux, non ?

carlo s a écrit:
donc les chambres aux service de qui ??

élues par qui ?

Oui tiens, rappelle moi comment sont élus ceux qui siègent dans les CA, me souviens plus ??

tu as raison Franki

avec mon Geda , on a la possibilité de faire un essai prot azote et tout le cinéma sur blé: financement assuré sans soucis

par contre on veut une aide pour faire une comparaison tardivité maïs et peuplement bin c'est niet!!!!

Franki a écrit:

carlo s a écrit:
donc les chambres aux service de qui ??

élues par qui ?

Oui tiens, rappelle moi comment sont élus ceux qui siègent dans les CA, me souviens plus ??

la liste qui recueille le plus de voix obtient la moitié du nombre de sièges à pourvoir. Les sièges restants sont répartis entre toutes les listes à la représentation proportionnelle suivant la règle du plus fort reste.

http://agriculture.gouv.fr/Elections-2013-chambres-d-agriculture

chez nous elle fait copain copain avec les col.....bos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il y a surement des intérêts privés en jeu ...............................

je dis que la complexité est génératrice d'emplois et ils surfent la dessus
je trouve dommage qu'ils nous prennent pour des pompeurs de subventions
ils sont bien content de nous trouver pour nous les aspirer !!!!

carlo s a écrit:
la liste qui recueille le plus de voix obtient la moitié du nombre de sièges à pourvoir. Les sièges restants sont répartis entre toutes les listes à la représentation proportionnelle suivant la règle du plus fort reste.

http://agriculture.gouv.fr/Elections-2013-chambres-d-agriculture

J'ai regardé pour une dizaine de départements, c'est toujours les mêmes en tête, y en a-t-il un où les scores sont différents ?

bastien a écrit:tu as raison Franki
avec mon Geda , on a la possibilité de faire un essai prot azote et tout le cinéma sur blé: financement assuré sans soucis
par contre on veut une aide pour faire une comparaison tardivité maïs et peuplement bin c'est niet!!!!

Ici, si tu veux faire un essai comparatif entre produits phytos (désherbage, fongi ….), pas de crédits, par contre si tu croises avec des parcelles en binage, en herse étrille, des variétés résistantes avec 0 fongi ... là tu as un peu de sous.
Le but de cette orientation est assez évident.