Avis achat MB en crédit bail-leasing

par rem59 Dim 25 Jan 2015, 20:41

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
J'ai besoin d avis de personnes pratiquant ou sachant comment le crédit bail fonctionne pour une moissonneuse batteuse ?
En effet, je me pose la question d acheter une MB en crédit bail car vu l investissement ( quasi 200 000e), je me demande si il n est pas préférable d acheter une MB en C. Bail car la banque ne m'acceptera peut être pas le prêt.
De plus, il ne faut pas trop (voir du tout ?) de garanties ?
Enfin, j 'aimerais avec l accord du concessionnaire fixer la valeur résiduelle à 50 pour-cent (100 000e bout de 7 ans, pour une machine ayant 1500h) ce qui me permettrais d avoir des loyers beaucoup plus faibles.
D avance merci de votre aide

par Invité Lun 23 Fév 2015, 16:56

Tu nous diras la marque et le modèle quand même quand ce sera signée... Et un peu plus d'infos sur le financement... Je suis curieux je sais.

Par rapport a une loc sur 2 campagnes c'est quoi la différence??

par **carlo s** Lun 23 Fév 2015, 16:57

c est claas ..... :réfléchi

tu as une garantie mécanique ?

par **massey8210** Lun 23 Fév 2015, 19:01

quel est la valeur de machine au depart?

par contre un conseil quand meme enfin si tu en as besoin( allez encore une vacherie de massey)==> lis bien les conditions pour l'estimation de la machine dans 7 ans à 75 000 euros?

massey n'est pas à une vacherie pres:

en fait félicitations ; tu es un sacré vendeur quand meme; faire avaler çà a ton père,

par **Atou 59** Lun 23 Fév 2015, 19:11

bon on va y aller direct voisin ,200ha avec ta becane ,impossible vu les conditions recolte et le parcellaire d ici , avec un parcellaire plus que bien dans le coin , je fait 120ha de ble par an et 30ha de feves avec une mf40rs en 6m70 , j ai une eta qui tourne depuis cette annee avec une lexion tt750 en 7m50 il a faucher 150 ha de ble avec et la moisson etait fini ( il la rentabilise sur mais )

par **leponge** Lun 23 Fév 2015, 19:13

[quote="massey8210"]quel est la valeur de machine au depart?

par contre un conseil quand meme enfin si tu en as besoin( allez encore une vacherie de massey)==> lis bien les conditions pour l'estimation de la machine dans 7 ans à 75 000 euros?

possible pour moi, elle aura pas beaucoup d'heures

par **massey8210** Lun 23 Fév 2015, 19:17

leponge d'apres ce que j'ai compris petit loyer et VR 75000 donc machine d'occas recente?
il doit y avoir une inspection sans doute lors de la remise en fin de contrat?????????? çà se negocie p'etre lors de la signature de la nouvelle??

par **sevi** Lun 23 Fév 2015, 19:18

marindodouce29 a écrit:Tu nous diras la marque et le modèle quand même quand ce sera signée... Et un peu plus d'infos sur le financement... Je suis curieux je sais.

Par rapport a une loc sur 2 campagnes c'est quoi la différence??

Il avait dit C9206 de chez Deutz en 7m

par Invité Lun 23 Fév 2015, 19:38

moi je dis que tout ça pour estimer 3 000 euros de bénéfice, ben vaut mieux rester tranquille et surtout, qu'il n'y ait pas d'imprévus

une chose est sure, ton concessionnaire a un excellent vendeur

ne prends pas mal ce que tout le monde te dit, on a été dans les mêmes positions aussi, et c'est après de grosses gamelles qu'on se rend compte des conneries et qu'on peut essayer a ne pas en faire faire aux autres
ma première machine neuve a été achetée l'an dernier, au bout de 22 ans d'activité, et surtout, 850 ha de moissons a lui faire avaler ........

par **carlo s** Lun 23 Fév 2015, 19:42

on peut faire de sacrée bulle avec l agricole passion ! : victoire

il y en a qui on bien compris !

par rem59 Mar 24 Fév 2015, 18:16

carlo s a écrit:c est claas .....

tu as une garantie mécanique ?

Oui garantie encore 1an, et deux ans pour toutes les pièces qui baignent dans l'huile.
@ massey, non pas d inspection, la VR est fixé lors de la signature du crédit bail.
@ david24, c'est déjà du bénéfice, donc rentable (pour ceux qui disaient que sa ne passerait jamais !) au bout des 7ans, sa fait 15 000e de côté pour remettre dans la suivante et/ou les imprévus.
De plus, j'ai encore des pistes de clients potentiels.
Pour finir, la machine est toute équipé pour le maïs et les 4RM il ne manque plus que le cueilleur et trouver des clients maïs pour aider à amortir la machine.

par **Grain de sel** Mar 24 Fév 2015, 18:28

C'est bien une Deutz (avec Ba...d )? ou Fendt ? :réfléchi

Client maïs par ici ,pas facile à en attraper ...............

par Invité Mar 24 Fév 2015, 18:32

rem59 a écrit:
carlo s a écrit:c est claas .....

tu as une garantie mécanique ?
Oui garantie encore 1an, et deux ans pour toutes les pièces qui baignent dans l'huile.
@ massey, non pas d inspection, la VR est fixé lors de la signature du crédit bail.
@ david24, c'est déjà du bénéfice, donc rentable (pour ceux qui disaient que sa ne passerait jamais !) au bout des 7ans, sa fait 15 000e de côté pour remettre dans la suivante et/ou les imprévus.
De plus, j'ai encore des pistes de clients potentiels.
Pour finir, la machine est toute équipé pour le maïs et les 4RM il ne manque plus que le cueilleur et trouver des clients maïs pour aider à amortir la machine.

Pour faire du bénéf avec une bécane en renouvelant tous les 7ans, il faut déjà s’accrocher!

Un leasing est avant tout un outil fiscal en passant un très loyer sur l'année N
Un VR assez importante est intéressante si tu sais que tu va renouveler à la fin de ton crédit et que tu es soumis au Plus Value.

par Invité Mar 24 Fév 2015, 18:37

Qui paye l'entretien et les pannes??
Pas de vérifier = un état déterminé et un nombre d'heure a la signature donc??

par **massey8210** Mar 24 Fév 2015, 19:25

quand je vois les conditions écrit en petit quand je loue le tracto une journée ou deux????

mais content pour toi que l'affaire te convienne

par **carlo s** Mar 24 Fév 2015, 19:56

tu nous diras au fur et a mesure ..... : victoire

rdv dans 7 ans !

par Invité Mar 24 Fév 2015, 19:56

Comment peut on parler de bénéfices avant une saison?

par **centkght** Mar 24 Fév 2015, 20:05

ayant donné en 1990 pour du crédit- bail , j'espere avoir des nouvelles de notre ami dans 2 ans ....

enfin , travailler pour la gloire , c'est toujours travailler ....

par Invité Mar 24 Fév 2015, 20:09

Les taux du crédit bail sont minimes en ce moment. Ça ne coute pas plus cher qu'un agilor.

Encore une fois, c'est un outil de defiscalisation, pas un outil pour se faire du beurre.

par Invité Mar 24 Fév 2015, 20:51

agritof a écrit:Les taux du crédit bail sont minimes en ce moment. Ça ne coute pas plus cher qu'un agilor.

Encore une fois, c'est un outil de defiscalisation, pas un outil pour se faire du beurre.

Non c'est aussi un outil pour faire des financements quand les prêt classique ne passe pas...

par **williams 475** Mar 24 Fév 2015, 21:00

rem59 a écrit:
carlo s a écrit:c est claas .....

tu as une garantie mécanique ?
Oui garantie encore 1an, et deux ans pour toutes les pièces qui baignent dans l'huile.
@ massey, non pas d inspection, la VR est fixé lors de la signature du crédit bail.
@ david24, c'est déjà du bénéfice, donc rentable (pour ceux qui disaient que sa ne passerait jamais !) au bout des 7ans, sa fait 15 000e de côté pour remettre dans la suivante et/ou les imprévus.
De plus, j'ai encore des pistes de clients potentiels.
Pour finir, la machine est toute équipé pour le maïs et les 4RM il ne manque plus que le cueilleur et trouver des clients maïs pour aider à amortir la machine.

c est bien ce que tu dis là !! chez nous on appelle ça la theorie !!! et dans notre metier il y a toujours deux routes !!!
quand tu arrive a une patte d oie ??? des fois la theorie te dis d aller a gauche ??? et la pratique t entraine a droite ??? et ben là ta pas le cul sorti des ronces des fois ???

suis venu faire des campagnes de battages dans le nord !! a COMINES chez ETA COUSIN !!!

fait signer un contrat de 7 ans a tous tes clients aussi et bien cloisonné !!! bon courage ! : victoire

par rem59 Mer 25 Fév 2015, 19:10

Grain de sel a écrit:C'est bien une Deutz (avec Ba...d )? ou Fendt ?
Client maïs par ici ,pas facile à en attraper ...............

Oui, très satisfait de la marque et du concess !
Non, concession belge

par Invité Dim 01 Mar 2015, 00:09

3000e de benefice ?ton risque est bien trop important par rapport à ce que tu peux gagner dans les meilleures conditions possibles

Ta rentabilité est trop faible

Pour ceux qui se posent en revanche la question de la loc et je dis bien loc pas de leasing que je gère moins bien
j'ai eu une discution tres interessante avec mon beau frère qui gère une grosse usine dans l'aeronautique, avec un excellent CV ( HEC entre autre). Il m a donné une voie que eux suivent dnas sa boite, on a toujours acheté les machines, pour moi c'est un capital qui est présent, et une fois payée, elle ne te coute pour ainsi dire plus rien, jusqu a son renouvellement, et entre temps te fait gagner de l'argent.

Mais lui ( un tout petit peu du milieu agricole) me disait et pourquoi ne pas louer ? Les loyers étant inférieurs au remboursement du crédit /an,plus la valeur de revente de ta machine, mais en revanche d'utiliser cette différence pour gagner de l'argent en soit en payant plus vite des investissements déjà fait ou en investissant dans quelques chose qui te fera gagner plus d'argent que ta différence entre un achat et une loc, par ex ca pourrait etre pour certains drainage, ou monter un pivot, ou en achetant des terres ou en en louant d'autres etc etc

par **ced62** Dim 01 Mar 2015, 10:41

carlo s a écrit:rem 59 tu n as pas de marge de securité !

trop juste financièrement ça passe ou ça casse ....

+1

le concess fendt du coin à récupérer 14 tracteurs pour non paiement du crédit bail... ça doit faire mal

par **etaisere** Dim 01 Mar 2015, 10:46

david24 a écrit:Comment peut on parler de bénéfices avant une saison?

+10000
c'est beau de prévoir, mais la METEO ne se commande pas rame

par Invité Dim 01 Mar 2015, 10:46

ça ne fait pas mal au concess, au contraire, ça alimente un marché d'occase pour des tracteurs ayant peu d'heures, et déjà financés en partie, par contre, l'agriculteur va devoir continuer a payer tout en ayant plus de tracteur

par **fiatman** Dim 01 Mar 2015, 10:48

ced62 a écrit:
carlo s a écrit:rem 59 tu n as pas de marge de securité !

trop juste financièrement ça passe ou ça casse ....

+1

le concess fendt du coin à récupérer 14 tracteurs pour non paiement du crédit bail... ça doit faire mal

par Invité Dim 01 Mar 2015, 10:54

Crédit bail intégré constructeur???

Car sinon la boite EE finance vends en principe
aux enchères

par **ced62** Dim 01 Mar 2015, 10:55

david24 a écrit:ça ne fait pas mal au concess, au contraire, ça alimente un marché d'occase pour des tracteurs ayant peu d'heures, et déjà financés en partie, par contre, l'agriculteur va devoir continuer a payer tout en ayant plus de tracteur

Les tracteurs sont la propriété de la concess (immatriculer à la concess), ils sont rendus, les agriculteurs n'ont pu à les payer il me semble :réfléchi

par **marco** Dim 01 Mar 2015, 10:56

david24 a écrit:ça ne fait pas mal au concess, au contraire, ça alimente un marché d'occase pour des tracteurs ayant peu d'heures, et déjà financés en partie, par contre, l'agriculteur va devoir continuer a payer tout en ayant plus de tracteur

Continuer à payer ça n'étonnerait :réfléchi

par Invité Dim 01 Mar 2015, 10:59

ben si, rupture de contrat avant la date, pénalités pour non paiement, un peu comme rembourser un prêt avant échéance finale

par **téo 62** Dim 01 Mar 2015, 11:04

Ced62 je vois de qui tu parle!!!

par Invité Dim 01 Mar 2015, 11:09

y a pas grand chose à y gagner… au final tu la payes un peu plus chère… Apres effectivement ça compte comme une location dans ton bilan, ça n'apparait pas comme une annuité … et le banquier n'a rien à dire.
Faut pas se tromper de marque car tu es marié longtemps avec si tu la rachete pas à la fin...

par Invité Dim 01 Mar 2015, 11:26

Il aurait du penser a une loc. Plus simple plus souple si son plan financier change dans le temps etc..

par **marco** Dim 01 Mar 2015, 12:24

je n'ai jamais vu une moissonneuse neuve être rentable, et les conditions de battage du nord sont proches des nôtres.
Avec une location il y a le risque de devoir mettre de sa poche.

par **etaisere** Dim 01 Mar 2015, 14:01

on verra dans un an rame

par Invité Dim 01 Mar 2015, 14:26

personne ne le lui souhaite, et je voudrais de tout cœur m'être trompé, mais il faut parfois accepter un refus de banquier, et surtout ne pas trop écouter certains vendeurs qui ne sont là uniquement pour vendre sans se soucier du lendemain pour le client
j'avoue qu'ils savent y faire avec leurs offres alléchantes, mais en y regardant de plus près, elles ne sont alléchantes que pour une des deux parties.........
aller, tu nous mettra des photos de ta machine quand elle sera là

par **snif** Dim 01 Mar 2015, 16:06

massey8210 a écrit:tu demandais notre avis mais ta decision etait prise!

qu'appelles tu tres grande valeur residuelle?

allez encore une de massey

du coup c'est un peu comme de la location dans 7 ans tu auras capitaliser peau de balle; travailler pour des clopinettes............ bon tu auras conduit une belle becane............ mais tu auras pris 7 ans!

je trouve VRAIMENT dommage de gacher tant d'energie et d'experience.????
tu aurais dù ecouter les conseils et adopter la strategie a pato si tu veux vivre de ce metier

Je pense qu'une valeur résiduelle tres élevée est parfois une stratégie gagnante.
D'abord, on voit si le vendeur a confiance sur sa valeur de revente, ça ne reste pas qu'un discours.

Dans le cas de rem, si j'ai bien suivi, la vr est de 38% au bout de 7 ans.
Pour moi, ce n'est pas assez, donc ses annuités sont élevées, donc sa rentabilité tres faible. Dans le cas d'un achat ferme, quelle serait la valeur de revente dans 7 ans ?

Comme pour un achat, la valeur de revente fait souvent la rentabilité de l'investissement.
Le cas de pato est symptomatique d'un investissement payant, pour autant que les frais d'entretien ne dérapent pas.

par **massey8210** Dim 01 Mar 2015, 16:51

je donne mon avis alors que je n'ai jamais acheté batteuse : bate

avis donné non pas pour casser le moral mais pour faire avancer le shimblick pour ta passion Rem reste un plaisir et non une galere!

ce qui me gene dans la reflexion c'est le choix du credit bail non pas par optimisation fiscale, ni decision de gestion.......; mais pour raison bancaire

je suppose que le vendeur a mis des conditions ecrit en petit sur l'etat de la machine lors de la reprise dans 7 ans( nombre d'heures,etc.........) sinon c'est un peu la porte ouverte aux abus?????

par **snif** Dim 01 Mar 2015, 17:00

En général non, c'est pour cela que la vr est faible

par fendt936 Dim 01 Mar 2015, 17:05

3000 € de bénéfice, un client qui paie pas Embarassed

, et là, bénéf ?? :réfléchi

Et puis DEUTZ, valeur sur le marché ?? :réfléchi

Espérons que cela ne finissent pas en histoire Belge !

par **massey8210** Dim 01 Mar 2015, 19:25

la vr n'est pas si faible que çà si j'ai bien compris car la machine en question n'est pas neuve=> occas recente ??
il serait interessant de savoir QUELLE EST SON PRIX avec un financement classique

par rem59 Dim 01 Mar 2015, 20:30

david24 a écrit:personne ne le lui souhaite, et je voudrais de tout cœur m'être trompé, mais il faut parfois accepter un refus de banquier, et surtout ne pas trop écouter certains vendeurs qui ne sont là uniquement pour vendre sans se soucier du lendemain pour le client
j'avoue qu'ils savent y faire avec leurs offres alléchantes, mais en y regardant de plus près, elles ne sont alléchantes que pour une des deux parties.........
aller, tu nous mettra des photos de ta machine quand elle sera là

Bien sûre que je vous donnerai des nouvelles et la photo quand elle sera sur la cour pour David !

par **PatogaZ** Dim 01 Mar 2015, 20:35

bon , en finalité , attention , le plus facile est de signer le bon de commande , après , on doit assumer et c' est pas très facile ces derniers temps avec les météos des dernières années

bon courage , tu as raison de vouloir travailler , c' est noble à toi !!!

par **philaubers** Dim 01 Mar 2015, 20:38

oui,maintenant que c'est signé,il reste juste à te souhaiter bon courage et bonne chance. : victoire

par **snif** Dim 01 Mar 2015, 20:42

Le courage, il en a
Donc bonne chance.

par rem59 Dim 01 Mar 2015, 22:32

PatogaZ a écrit:bon , en finalité , attention , le plus facile est de signer le bon de commande , après , on doit assumer et c' est pas très facile ces derniers temps avec les météos des dernières années

bon courage , tu as raison de vouloir travailler , c' est noble à toi !!!

Merci Pato,et merci à tous pour vos conseils et vos encouragements !!

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