1000 militaires russes en ukraine

Rappel du premier message :

l'Ukraine a été denucléarisée et voila le boulot
les pays amis qui y ont contribué avait promis de les aider si le voisin se montrait un peu trop entreprenant
mais voila ,c'était seulement des promesses

C est toi qui parle depuis le début de territoire, si t as pas encore compris que poutine voulait un couloir neutre de la Finlande a la Turquie....... 
Et quand t auras compris que c est aussi une guerre de l information et de la propagande dans les deux camps........
Le logiciel poutine est encore arrêter au mûr de Berlin et à la guerre froide

fergie62 a écrit:C est toi qui parle depuis le début de territoire, si t as pas encore compris que poutine voulait un couloir neutre de la Finlande a la Turquie....... 
Et quand t auras compris que c est aussi une guerre de l information et de la propagande dans les deux camps........
Le logiciel poutine est encore arrêter au mûr de Berlin et à la guerre froide

je ne sais pas si cela a été mis ici  Donbass 2015

https://odysee.com/@Roms17:d/DONBASS---Par-Anne-Laure-Bonnel-2015:6

Demain nous pourrons parler du vol mh17…

fergie62 a écrit::3les bombes approchent le zelensky est descendu sous terre...... Et arrête avec tes histoires de territoires......en 2005 poutine avait prévenu.......

Avait prévenu… et  ??

Si je te préviens que je vais te casser la gueule…. Je peu donc le faire, j’avais prévenu!

Qui a foutu la merde dans le dombas?
Poutine a soutenu, financer et armer les indépendantistes… 
cela n’avait rien de pacifique, c’était une révolution armée, avec prise du pouvoir par la force…. Le gouvernement Ukrainien à évidement réagi…. Avec toutes les conséquences d’une guerre… et l’actuel président ukrainien n’était pas encore là …

L’insistance des Ukrainiens à vouloir rentrer dans l’OTAN date de l’invasion de la Crimée, pourquoi n’y sont - ils pas depuis le temps ?? Si les occidentaux l’avaient voulu, ils y seraient déjà…

est ce que des grands pays fortement peuplés comme l Inde et le Pakistan appliquerons des mesures de rétorsion ?

une fois l'ukraine  conquise , la russie deviendra elle la première puissance agricole au monde 

M 201 a écrit:une fois l'ukraine  conquise , la russie deviendra elle la première puissance agricole au monde 

certainement ! de toute façon les sanctions ne fonctionnent pas longtemps et c est perdant perdant , les zéropéens seront encore les dindons de la farce .

M 201 a écrit:une fois l'ukraine  conquise , la russie deviendra elle la première puissance agricole au monde 

Voilà vous aussi compris le pourquoi de la guerre

noibe88 a écrit:

M 201 a écrit:une fois l'ukraine  conquise , la russie deviendra elle la première puissance agricole au monde 

Voilà vous aussi compris le pourquoi de la guerre

non je pense pas! des terres ils en ont  , c est plus profond que sa .

B1 bis a écrit:est ce que des grands pays fortement peuplés comme l Inde et le Pakistan appliquerons des mesures de rétorsion ?

je ne crois pas , ils continueront à commercer et on devra faire avec .

nous on a des ecolos au ventre plein , mais je crois que ça va durer .....

mic mac a écrit:

B1 bis a écrit:est ce que des grands pays fortement peuplés comme l Inde et le Pakistan appliquerons des mesures de rétorsion ?

je ne crois pas , ils continueront à commercer et on devra faire avec .

nous on a des ecolos au ventre plein , mais je crois que ça va durer .....

c est bien se que je pense , donc les sanctions vont rebattre l ordre du monde .

fergie62 a écrit:C est toi qui parle depuis le début de territoire, si t as pas encore compris que poutine voulait un couloir neutre de la Finlande a la Turquie....... 
Et quand t auras compris que c est aussi une guerre de l information et de la propagande dans les deux camps........
Le logiciel poutine est encore arrêter au mûr de Berlin et à la guerre froide

Donc il ne reconnait pas aux pays d'Europe centrale le droit de disposer d'eux-mêmes.
Dans l'esprit,c'est un anti de Gaulle.

B1 bis a écrit:

M 201 a écrit:une fois l'ukraine  conquise , la russie deviendra elle la première puissance agricole au monde 

certainement ! de toute façon les sanctions ne fonctionnent pas longtemps et c est perdant perdant , les zéropéens seront encore les dindons de la farce .

Ah oui mais faut se mettre dans un merdier pas possible  au nom de la démocratie

Déjà merci Olivier pour ton mp

Herve 76 je te répondrai plus tard, je suis calme le matin

Haddock, c’est compliqué avec certains sur le forum, ils ont les idées arrêter et fermer comme le président russe….
Je leur explique ce que j’ai vécu, comment est la stabilité sur place, la guerre du donbass…. Mais non, les gens à distance savent tout,,,,

Concernant la tragédie du vol mh 17, quelles vont être les réactions ?
Fake, c’est un jeu de simulation ?
Les gentils du donbass, ange gardien

Fergie a dit une phrase intelligente, oui sa arrive il faut l’encadrer

Je suis d’accord sur le couloir de pays neutre entre ue et Russie, MAIS :
Si il renverse le pouvoir, il va mettre un président pro Russie ? Donc le pays ne sera pas neutre et la pro Russie arrivera jusqu’à la Pologne,,,

Tu me suis ? Donc il veut une frontière neutre qui lui même va supprimer, vous me suivez les enfants ?

Medard86 a écrit:

fergie62 a écrit:C est toi qui parle depuis le début de territoire, si t as pas encore compris que poutine voulait un couloir neutre de la Finlande a la Turquie....... 
Et quand t auras compris que c est aussi une guerre de l information et de la propagande dans les deux camps........
Le logiciel poutine est encore arrêter au mûr de Berlin et à la guerre froide

Donc il ne reconnait pas aux pays d'Europe centrale le droit de disposer d'eux-mêmes.
Dans l'esprit,c'est un anti de Gaulle.

Pourquoi poutine est gaulliste   et prorochenko un pacifistes démocrate, bref quand vous comprendrez que nos médias nous vendent une version édulcorée de la situation........

livraisons pétrolières contingentées ce matin 

pas eu quantité commandée en GO ce matin , GNR à suivre ds la journée ................

noibe88 a écrit:Fergie a dit une phrase intelligente, oui sa arrive il faut l’encadrer

Je suis d’accord sur le couloir de pays neutre entre ue et Russie, MAIS :
Si il renverse le pouvoir, il va mettre un président pro Russie ? Donc le pays ne sera pas neutre et la pro Russie arrivera jusqu’à la Pologne,,,

Tu me suis ? Donc il veut une frontière neutre qui lui même va supprimer, vous me suivez les enfants ?

Vaut mieux des phrases intelligence que des phrases toute faite comme la guerre c est caca   trop tard la situation est comme elle est aujourd'hui, j ai rien sur le fait que tu défends les ukrainiens, mais arrête de nous les dépeindre en innocent victime du dictateur poutine, ils croyaient faire la misère au donbass sans conséquence ? Logiciel poutine très risqué à manipuler, Sarko s en rappelle, Holland a chier dans son froc 4j avant et Macron s est fait mener par le bout du nez, seul Chirac était capable d y aller, c est de la politique a l ancienne

M 201 a écrit:livraisons pétrolières contingentées ce matin 

pas eu quantité commandée en GO ce matin , GNR à suivre ds la journée ................

L Oncle Sam va nous aider, mais il ne viendra qu a 3euro du litre de gnr, depuis le temps qu ici ose dire que les ticket alimentaires et les bons d essences reviendront.....on y est, et en plus au première loge avec pipo et molo du gouvernement français

Oui donc tu fais quoi le grand tacticien à part raconter des conneries et chier dans ton froc comme tu dis en ce moment ??
Très bel exemple, si putin envahi la France demain, tu seras le premier à la frontière ou avec un drapeau russe

Ton raisonnement est hyper interessant, il attaque l’Ukraine on ne fait rien, Pologne rien, Allemagne rien et France rien

Fin tacticien, heureusement que tu n’es pas dans l’armée

noibe88 a écrit:Oui donc tu fais quoi le grand tacticien à part raconter des conneries et chier dans ton froc comme tu dis en ce moment ??
Très bel exemple, si putin envahi la France demain, tu seras le premier à la frontière ou avec un drapeau russe

Ton raisonnement est hyper interessant, il attaque l’Ukraine on ne fait rien, Pologne rien, Allemagne rien et France rien

Fin tacticien, heureusement que tu n’es pas dans l’armée

Fergie est une victime de cette guerre. Il subit de plein fouet la hausse de carburant, il a faim, bientôt plus de toit. Jérémiades à journée faite.
On fait une collecte ?
Fergie, ta pauvreté n'est malheureusement pas matérielle.

fergie62 a écrit:

noibe88 a écrit:Qui t’a dit que c’était une fake news ?

Des atrocités il y en a eu dans les 2 sens comme dans une guerre !! Les soldats ukrainiens ont tirés sur des soldats ukrainiens séparatistes et inversement car l’armée séparatiste à tiré sur l’armée ukrainienne en face !! C’est le principe d’une guerre, rapidement après le conflit les séparatistes ont eu du renfort en hommes et blindés russes, je sais, j’étais en Ukraine

Regarde la video au lieu de raconter tes balivernes, la journalistes a sur son portables la photo d une institutrice coupée en deux et des enfants avec ou moins la tête ensanglanté devant un BHL révulser mais toujours aussi con comme depuis 40ans de sa médiocre vie....... 
Une institutrice est sous quel régiment russe ? Et l enfant il a fait quoi 
Ah oui attention avec ce genre de phrase je suis pro poutine a mourrir de rire 

1) Montrer une photo de "quelqu'un coupé en deux" ne prouve, ni ne montre, en rien qui a commis cet acte ! 

2) C'est quand même bizarre cette journaliste qui a des "preuves incontestables" (selon elle) depuis 2014 mais qui attend 2022 pour en parler ... juste en parler ( du bla-bla) , mais ne montre toujours rien !!!!

Pour résumer :
Ça fait peut-être 5 pages que je demande ce qu’ils proposent réponse de 5 pages: dialoguer avec le dictateur (ce qui a été fait mais rien changer), et c’est la faute des américains, européens, ukrainiens ; c’est exactement MOT POUR MOT le discours de putin , étonnant non?

Il faudrait que tous le monde chie dans son froc comme la demi dizaine du forum ? Non pas envie

Quand il y a 4 jours, il a brandi la menace nucléaire, aussitôt ces personnes sur le forum étaient terrorisés, 4 jours après, ils sont où vos missiles, ils arrêtent à chaque frontière pour présenter les papiers ou bien ??

heureusement qu’il y a des couches pour adultes !!

noibe88 a écrit:Oui donc tu fais quoi le grand tacticien à part raconter des conneries et chier dans ton froc comme tu dis en ce moment ??
Très bel exemple, si putin envahi la France demain, tu seras le premier à la frontière ou avec un drapeau russe

Ton raisonnement est hyper interessant, il attaque l’Ukraine on ne fait rien, Pologne rien, Allemagne rien et France rien

Fin tacticien, heureusement que tu n’es pas dans l’armée

Celui qui chie est sûrement toi....... Poutine n est toujours pas a l ouest de l Ukraine, ne prend pas tes désirs de guerre totale pour la réalité, et puis si poutine pouvait envoyé un missile sur le parlement européen en train d applaudir des mesures toute plus idiote les unes que les autres...... Pas encore vu d Ukrainien aux stages se faire applaudir par le congrès......t as compris la manœuvre où t es encore dans l émotionnel.......tu sais le sentiment qui fait réagir n importe comment......

Oui erwin, j’attends toujours la réponse de ces personnes à propos de l’avion de ligne qui a été abbatu faisant plus de 300 morts…..

noibe88 a écrit:Oui erwin, j’attends toujours la réponse de ces personnes à propos de l’avion de ligne qui a été abbatu faisant plus de 300 morts…..

Et le mh370 pareil disparu ? Il est où t as sûrement un avis aussi puisque d un côté y a les méchants et les gentils

Non fergie, c’est toi qui qui chiale en ce moment, relis tout tes messages, tu es frustré et tu ne veux pas que tonton putin vienne te caresser

La peur fait dire n’importe quoi, relis tes messages

L’Ukraine montre au monde entier son courage, toi tu montre l’inverse sur le forum

Toi faire caca culotte car toi avoir peur putin

Peccadille a écrit:

noibe88 a écrit:Oui donc tu fais quoi le grand tacticien à part raconter des conneries et chier dans ton froc comme tu dis en ce moment ??
Très bel exemple, si putin envahi la France demain, tu seras le premier à la frontière ou avec un drapeau russe

Ton raisonnement est hyper interessant, il attaque l’Ukraine on ne fait rien, Pologne rien, Allemagne rien et France rien

Fin tacticien, heureusement que tu n’es pas dans l’armée

Fergie est une victime de cette guerre. Il subit de plein fouet la hausse de carburant,  il a faim, bientôt plus de toit. Jérémiades à journée faite.
On fait une collecte ?
Fergie, ta pauvreté n'est malheureusement  pas matérielle.

:77:la Suisse cette grande nation guerrière, nos médias vantent votre courage 

fergie62 a écrit:

noibe88 a écrit:Oui erwin, j’attends toujours la réponse de ces personnes à propos de l’avion de ligne qui a été abbatu faisant plus de 300 morts…..

Et le mh370 pareil disparu ? Il est où t as sûrement un avis aussi puisque d un côté y a les méchants et les gentils

Quel réponse je n’attendais pas mieux de y’a part

Donc cette catastrophe ne te fait ni chaud ni froid, ba oui c’est un buk russe tiré depuis la zone donbass…

L’autre avion que tu me parles, qui a disparu très loin de l’Ukraine (je ne sais même pas pourquoi tu rajoutes ça ici, si le manque d’arguments je suppose), il à avoir quoi avec l’Ukraine ??

Tu vas me sortir quoi, que c’est zelenski ou les us qui l’ont détruit ??
Toujours à fond dans la connerie

Chipolatas, ton message ne sert à rien pour fergie, il croit que la guerre en ce moment, c’est juste un jeu vidéo

Oui peccadille, fergie fait , même contre la Suisse maintenant

erwin a écrit:

fergie62 a écrit:

noibe88 a écrit:Qui t’a dit que c’était une fake news ?

Des atrocités il y en a eu dans les 2 sens comme dans une guerre !! Les soldats ukrainiens ont tirés sur des soldats ukrainiens séparatistes et inversement car l’armée séparatiste à tiré sur l’armée ukrainienne en face !! C’est le principe d’une guerre, rapidement après le conflit les séparatistes ont eu du renfort en hommes et blindés russes, je sais, j’étais en Ukraine

Regarde la video au lieu de raconter tes balivernes, la journalistes a sur son portables la photo d une institutrice coupée en deux et des enfants avec ou moins la tête ensanglanté devant un BHL révulser mais toujours aussi con comme depuis 40ans de sa médiocre vie....... 
Une institutrice est sous quel régiment russe ? Et l enfant il a fait quoi 
Ah oui attention avec ce genre de phrase je suis pro poutine a mourrir de rire 

1) Montrer une photo de "quelqu'un coupé en deux" ne prouve, ni ne montre, en rien qui a commis cet acte ! 

2) C'est quand même bizarre cette journaliste qui a des "preuves incontestables" (selon elle) depuis 2014 mais qui attend 2022 pour en parler ... juste en parler ( du bla-bla) , mais ne montre toujours rien !!!!

Ça interresse personne le donbass en occident, propagande contre propagande où est le vrai
Bientôt tu vas nous dire que le sous titrage de porochencko en 2014 est faux, quand il dit pas de retraite, pas de bouffe etc etc un démocrate sûrement ?

fergie62 a écrit::3les bombes approchent le zelensky est descendu sous terre...... Et arrête avec tes histoires de territoires......en 2005 poutine avait prévenu.......

 Tu devrais au minimum regarder et écouter les vidéos que tu mets en lien, tu gagnerais en crédibilité et raconterais moins de conneries ...

Erwin, ce n’est pas leurs genres… quand tu as quelqu’un en face de toi qui te dit que les ukrainiens ont bombardé le donbass et que les autres en face non… ils devaient jouer à la pétanque je pense

erwin a écrit:
1) Montrer une photo de "quelqu'un coupé en deux" ne prouve, ni ne montre, en rien qui a commis cet acte ! 

2) C'est quand même bizarre cette journaliste qui a des "preuves incontestables" (selon elle) depuis 2014 mais qui attend 2022 pour en parler ... juste en parler ( du bla-bla) , mais ne montre toujours rien !!!!

on peut dire ça de tous les journalistes ...

c'est marrant, on entend que des pertes faramineuse du coté russe, 2eme puissance mondiale, ça me ferais rire s'il n'y avait pas de morts de civils en ukraine

au lieu de se foutre sur la figure par l'entremise d'un forum il faudra bien constater qu'au dessus des peuples qui vont payer il y a de sacrées saloperies en coulisse:

https://www.lematin.ch/story/affaire-ukrainienne-laveu-du-fils-de-joe-biden-865409054252

Les us ont la manie de par le monde de continuer leur far west et leur conquete de l'ouest. cela se voit qu'ils n'ont pas eu de guerre sur leur territoire alors que l'europe a souvent servie de terrain "de jeu". Et on est bien parti pour une 3e mi temps..il faudra bien que quelqu'un siffle la fin de partie. je ne suis pas pro poutine du tout mais j'éxecre cette idée que l'on est dans le camp du bien..Un ancien copain de lycée m'a rappelé ce que je disais il y a fort longtemps en fait ce que je repetais a savoir que l'Urss allait envahir l'europe et c'était il y a  plus de 40 ans.. nous sommes les dindons de cette gigantesque farce à coup de manips et à chaque fois comme dans rintintin on nous fait le coup de la cavalerie américaine venant nous sauver  You! Rintintin !

https://www.youtube.com/watch?v=tVSZKXdn1bc&ab_channel=CyrilleAudebert

Oui dge, il faut écouter des cotés du terrain

L’Ukraine annonce des milliers de morts russes, des centaines et milliers de soldats ukrainiens et civils morts

De son côté, la Russie annonce que seulement depuis hier, quelques pertes dans leur rang, beaucoup d’ennemis ukrainiens mais 0 civils ukrainiens…
Il y a un problème quelque part…

l Ukraine  c est  la Yougoslavie  d hier ,   les différents peuples  ukrainiens ont été  mélangés  ( par Staline )   et  aujourdhui  chacun  veut son indépendance ! 

a l arrivée l Ukraine  sera  découpée en 3 ou 4  pays  en revenant  aux frontières historiques  de la fin des empires  et  monarchies  d  il y a  un siècles !

vivre avec des flamands, des bretons, des corses, des bearnais, des lorrains etc etc etc
c est pas facile tous les jours non plus, y a kavoirici

marie70 a écrit:l Ukraine  c est  la Yougoslavie  d hier ,   les différents peuples  ukrainiens ont été  mélangés  ( par Staline )   et  aujourdhui  chacun  veut son indépendance ! 

a l arrivée l Ukraine  sera  découpée en 3 ou 4  pays  en revenant  aux frontières historiques  de la fin des empires  et  monarchies  d  il y a  un siècles !

Ah bon

Il n’y a pas de mixité en Russie

nous sommes abreuvés de propagande ( pas un de ses baveux arrogants iras ) envoyer des armes a des civils   , des missiles stinger qui pourraient tomber dans des mains plus que douteuses . des vieux mig 29 surclassés 70 pour 70 pilotes sans base d atterrissage c est de la com et c est honteux pour les combattants et combattantes ukrainiens
l Europe souffle sur les braises en envoyant des gens au massacre , l on les voit bien tous avec des drapeaux ukrainiens , mais que des discourt a l emporte piéce en gérant l émotion .
si il considérent l Ukraine comme ils en parlent alors que l Europe déclare la guerre ?
macron veut son prix Nobel de la paix et feras don de sa personne encore pour cinq ans .
je te comprends noib88 mais au final les ukrainiens se serons fait des idées sur leurs soit disant alliés US et Européens  .
l Ukraine paie avec son sang , le non dialogue des occidentaux avec la Russie depuis 20 ans

seguim a écrit:vivre avec des flamands, des bretons, des corses, des bearnais, des lorrains etc etc etc
c est pas facile tous les jours non plus, y a kavoirici

Et j' parle pas des Basques et des Alsaciens ...

Je respecte ton écrit mais dites moi les bases de vos dialogues, exprimez-vous, merci

un bon résumé pour remettre les pendules à l'heure::
:::
copié collé de SLATE::

L'offensive russe en Ukraine choque l'Europe et inquiète le monde. Heure après heure, l'opinion publique internationale suit l'évolution de l'invasion russe. Dans le fracas des combats, on peut perdre de vue les raisons profondes et les objectifs structurels de l'État russe en Ukraine. Pour y voir plus clair, il est indispensable d'examiner l'argumentaire déployé par les autorités russes pour justifier leurs actions. Mais justifier n'est pas expliquer. Et scruter les justifications explicites ne permet pas de rendre compte des motivations russes. Loin de là.

Dans la guerre en Ukraine, les non-dits sont tout aussi importants qui les discours. Le storytelling officiel ne dit pas tout. Mais il est en lui-même éloquent. Pour essayer d'y voir plus clair, posons-nous des questions redoutablement simples: pourquoi attaquer l'Ukraine? Pourquoi maintenant? Et pourquoi de cette façon?
Pourquoi l'Ukraine?

Lundi soir et jeudi matin, le président russe a justifié une «opération militaire spéciale» en s'appuyant essentiellement sur trois arguments. Ce discours de propagande dit ce qu'est l'Ukraine à ses yeux.

Le premier argument tient à la nature qu'il attribue au gouvernement ukrainien: cet État, indépendant depuis la fin de l'URSS en 1991, serait dirigé par une «junte», serait infiltré par des «mouvements néo-nazis» et constituerait une colonie des ennemis de la Russie. Ces prétextes à la limite de l'absurde sont destinés avant tout à l'opinion publique russe. Ils reposent sur une vision de l'histoire très largement diffusée en Russie depuis plusieurs années par les manuels scolaires d'histoire, les films, les intellectuels et les célébrations officielles.


D'une part, les autorités russes mettent régulièrement en avant l'épisode de la Seconde Guerre mondiale qui a vu certains Ukrainiens de l'ouest du pays accueillir les envahisseurs allemands en libérateurs. Et certains médias russes insistent souvent sur l'existence –réelle– de mouvements d'extrême droite qui cultivent cet anti-communisme admirateur du régime nazi.

[b]D'autre part, le pouvoir russe actuel n'a jamais fait mystère du peu de respect que lui inspire la classe dirigeante ukrainienne depuis le départ du dernier président ukrainien, Viktor Ianoukovitch, sous la pression populaire, à la fin de 2013. Pour les dirigeants russes en général et le président Poutine en particulier, les président ukrainiens successifs, Porochenko (2014-2019) puis Zelensky (élu en 2019) sont trop soutenus par les États-Unis pour ne pas être présentés comme de simples «marionnettes» et donc comme un gouvernement illégitime. En somme une «junte» installée par Washington pour saper la Russie à ses portes.[/b]

Sans l'Ukraine, la Russie ne peut être pleinement une puissance continentale.

Mais, par-delà cette vision historique pour le moins idéologiquement biaisée, plus fondamentalement, le pouvoir russe vise l'Ukraine pour des raisons structurelles.

Par sa taille (40 millions d'habitants et un territoire vaste comme deux fois la France), par sa position géographique (entre Russie et Europe, entre mer Noire et espace caucasien) et par son histoire (l'Ukraine a été intégrée à l'empire russe au XVIIIe siècle puis dans l'URSS par la constitution de 1922), l'Ukraine est un élément essentiel du récit de la puissance russe: sans l'Ukraine, la Russie ne peut être pleinement une puissance continentale et, sans l'Ukraine, la Russie est largement coupée d'espaces stratégiques pour elle vers le sud et l'ouest. En outre, l'Ukraine dispose de ressources (terres à blé, littoral, mines) que la Russie a longtemps exploitées.

En somme, la Russie attaque aujourd'hui l'Ukraine pour empêcher ce territoire stratégique de continuer de s'éloigner de la Russie. Pour la présidence russe, l'Ukraine doit être attaquée en priorité car elle constitue la pièce maîtresse de son influence en Europe, en contact avec la Hongrie, la Roumanie et la Pologne. En maîtrisant l'Ukraine, la Russie reconstitue le «glacis défensif» qui, selon les stratèges soviétiques, devaient la garantir de l'influence occidentale.
Pourquoi maintenant?

Le calendrier obéit à des considérations de long terme et de court terme.

Les circonstances récentes étaient, du point de vue de Moscou, favorables à une attaque aujourd'hui. La présidence Biden est affaiblie par le départ d'Afghanistan, la pandémie, des dissensions internes et la méfiance des alliés européens; la présidence Macron arrive au terme de son premier mandat et la nouvelle équipe gouvernementale allemande est en phase d'installation; la présidence ukrainienne est usée par trois années de pouvoir; les cours élevés du gaz et du pétrole depuis un an ont permis à la Russie de reconstituer ses réserves de change; et les opinions publiques sont obnubilées par la pandémie et la reprise économique.

De plus, la Russie teste les Occidentaux à l'aide de manœuvres militaires depuis décembre et a constaté qu'aucun État n'était prêt à prendre le risque d'une confrontation directe avec les armées russes. Le tournant de l'année offrait une réelle fenêtre d'action à la Russie en Ukraine.

Le tempo obéit également à des tendances plus longues. D'une part, les États-Unis semblaient se désintéresser de l'Europe pour s'investir dans la gigantomachie du XXIe siècle: sa rivalité avec la Chine. Le lancement de l'alliance avec l'Australie (Aukus) au détriment des intérêts français a suscité en outre une certaine méfiance en Europe. En conséquence, l'OTAN était prise dans une nouvelle crise de confiance après la présidence Trump.

D'autre part, le calendrier politique russe ne présente pas de réels risques pour le président: après deux décennies au pouvoir, son statut est définitivement établi et les contestations sont très maîtrisées. Et le retour de la Russie dans deux États clés de l'ancienne URSS, la Biélorussie depuis 2020 et le Kazakhstan depuis 2021 permettait à la Fédération de trouver des alliances de revers. Enfin et peut-être surtout, l'Ukraine commençait à redresser la tête après l'annexion de la Crimée et le début de la guerre dans le Donbass.

En somme, l'estocade militaire vient après huit années d'usure du pouvoir ukrainien et vingt ans de critiques contre l'OTAN.
Pourquoi de cette façon?

Lundi, au moment où le président russe avait reconnu les enclaves séparatistes comme États indépendants, trois grands scénarios étaient encore ouverts pour l'intervention russe: un scénario minimal de mitage du territoire ukrainien sans combats; un scénario de guerre limitée pour établir une emprise sur sur le littoral de la mer Noire et dans le bassin du Don (Donbass) et un scénario maximaliste de conquête. C'est la guerre de haute intensité sur l'intégralité du territoire ukrainien qui a été choisie.

Enfin, et peut-être surtout, la stratégie choisie vise à intimider les Européens et à impressionner les Chinois.

Pourquoi cette ampleur dans le mouvement militaire et diplomatique? Il en va de sa conception des sanctions. Qu'elle ait considéré les menaces de sanctions économiques occidentales comme peu convaincantes ou qu'elle les ait envisagées comme un coût déjà largement payé pour son action en Ukraine, la Russie parie, une nouvelle fois, sur l'effet d'union sacrée des sanctions: frappée par une crise économique presque certaine, la société russe sera une nouvelle fois poussée vers un élan de solidarité avec ses gouvernants –c'est du moins le calcul de Vladimir Poutine.



Il en va également de son rapport à sa puissance militaire. Depuis 2008 et la guerre avec la Géorgie, la Russie a modernisé son appareil militaire. Elle a réalisé deux plans d'équipement et de modernisation de toutes ses forces depuis 2009; elle s'est aguerrie en Syrie; elle a complété ses capacités militaires par des capacités cyber et des capacités médiatiques. Et elle a reconstitué un réseau d'alliances militaires avec la Chine, l'Asie centrale et la Biélorussie qui lui permet aujourd'hui de mener cette offensive. En somme, la Russie attaque l'Ukraine de façon massive car elle est confiante dans ses forces armées. Pour elle, cette victoire militaire (qui l'expose à des revers politiques de long terme) constituera un motif de fierté nationale assurément.

Enfin, et peut-être surtout, la stratégie choisie vise à intimider les Européens et à impressionner les Chinois. Menacés du feu nucléaire d'une manière à peine voilée s'ils entravent l'action de la Russie, les États membres de l'UE assistent impuissants à l'avancée des troupes russes vers Kiev. Quant au partenariat avec la Chine, la Russie rééquilibre sa position de junior partner en menant une action militaire décomplexée et victorieuse.
Du pourquoi au pour quoi?
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En somme, la Russie envahit l'Ukraine pour reconstituer sa puissance, au moment où elle en est militairement capable et où elle encourt le moins de risques stratégiques. Mais que fera-t-elle de sa victoire? Se contentera-t-elle d'une «démilitarisation» de l'Ukraine comme elle le prétend? Établira-t-elle un gouvernement qui lui est favorable? Ou entreprendra-t-elle d'annexer graduellement tout ou partie de l'Ukraine? De la justification de propagande à la création d'un nouvel ordre stratégique, il peut y avoir très loin.

Voilà un résumé correct, merci

noibe88 a écrit:Je respecte ton écrit mais dites moi les bases de vos dialogues, exprimez-vous, merci

il parait qu'en ukraine, les nanas sont canon, tant à la cuisine qu'au lit !!!!! tu confirmes ?? c'est peut etre pour les garder que Poutine fait la guerre,

Je la trouve assez juste cette petite vignette .....

B1 bis a écrit:nous sommes abreuvés de propagande ( pas un de ses baveux arrogants iras ) envoyer des armes a des civils   , des missiles stinger qui pourraient tomber dans des mains plus que douteuses . des vieux mig 29 surclassés 70 pour 70 pilotes sans base d atterrissage c est de la com et c est honteux pour les combattants et combattantes ukrainiens
l Europe souffle sur les braises en envoyant des gens au massacre , l on les voit bien tous avec des drapeaux ukrainiens , mais que des discourt a l emporte piéce en gérant l émotion .
si il considérent l Ukraine comme ils en parlent alors que l Europe déclare la guerre ?
macron veut son prix Nobel de la paix et feras don de sa personne encore pour cinq ans .
je te comprends noib88 mais au final les ukrainiens se serons fait des idées sur leurs soit disant alliés US et Européens  .
l Ukraine paie avec son sang , le non dialogue des occidentaux avec la Russie depuis 20 ans

+1 B1 bis .....Moi aussi je trouve que ça met du temps à arriver.....
ça doit déjà négocier en coulisse derrière.......En meme temps ce n'est pas plus mal......
De toute façon c'est toujours les innocents qui veulent vivre en paix qui subissent et les grands chefs qui sont bien cachés......

En meme temps , négocier avec un tocard comme Poutine ne doit pas etre simple.....
Il bluffe sur la vie des gens ( dont il se fout royalement ) et c'est bien triste.......                  Il a combien de sang sur les mains ce Poutine ???   30 guerres déclenchées en 30 ans   !!!!
( et toutes les méthodes sont bonnes pour arriver à ses fins )

Si seulement  tous les  gens étaient un peu plus tolérant face aux différences de l'autre  (  religion , couleur de peau , orientation sexuelle , nationalité ,etc ....)

La haine appelle la haine et la haine entraine la guerre !!!!

Moi ce que je remarque de plus en plus c'est que  dans la très très grande majorité des cas , il n'y a quand meme que des connards de mecs en haut de tout ça  !!!

il serait grand temps pour l'humanité que certains se remettent un minimum en question !

On vit quand meme dans un drole de monde