Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

par Invité Mer 4 Fév 2015 - 16:02

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :

Les orges brassicoles ont elles un avenir ? - Page 4 BF958i

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Les orges brassicoles ont elles un avenir ? - Page 4 FS8aRY

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:25

bidou02 a écrit: moi je sème qu'à 320 en limon mais ca a deja du mal à finir debout donc j'ose pas mettre +

je fais un mini-ptgmix avec l'AXIAL je précise...

Les orges brassicoles ont elles un avenir ? - Page 4 Ub3x1I

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:28

Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression... :réfléchi

par **vivanden** Jeu 5 Fév 2015 - 20:29

Bon 278,463 gr /m² ça devrait aller !

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:30

Un stylo + une bonne paire de lunettes + un soupçon d'à priori ... et c'est parti mon kiki ... : rr

par **vivanden** Jeu 5 Fév 2015 - 20:31

agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression...

tu vois une droite toi ? j'ai pas le compas dans l'oeil mais ça courbe un peu : rr

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:31

vivanden a écrit:Bon 278,463 gr /m² ça devrait aller !

Exactement, pile poil ... au moins en voilà un qui se satisfait du travail réalisé ! Merci Laughing

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:34

Oops fatigué ce soir.

Oui effectivement courbe de régression.

Enfin l'essentiel est dans la suite :

amDBs9 a écrit: un soupçon d'à priori ... et c'est parti mon kiki ...

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:35

La majorité (très grande d'ailleurs) de mes clients a besoin de défiscaliser ...

Eh agritof, on peut dire que t'es vraiment pas un poète toi ! Laughing

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:36

280 a 320 je pense être dans les clous

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:37

amDBs9 a écrit:La majorité (très grande d'ailleurs) de mes clients a besoin de défiscalisé ...

C'est ce que j'ai cru comprendre. Et voilà pourquoi je semais à 220-230gr... Embarassed

par **François02** Jeu 5 Fév 2015 - 20:38

je viens de voir le prix de la R2014 en OP à la coop, il doit y avoir une erreur elle est 1€ mieux payée que le blé meunier : bate

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:38

agritof a écrit:

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...

Et là, tu dirais quoi ?

Les orges brassicoles ont elles un avenir ? - Page 4 QuhoZa

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:39

François02 a écrit:je viens de voir le prix de la R2014 en OP à la coop, il doit y avoir une erreur elle est 1€ mieux payée que le blé meunier

Change vite de coop ...

par **vivanden** Jeu 5 Fév 2015 - 20:42

La remarque d'agritof est pas con, 100% du rendement avec moins de 200 gr à + de 550, mais qui sème de l'orge à 250 kg ha ???

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:42

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...

Et là, tu dirais quoi ?

Pas du tout la même tendance que l'autre.
Effectivement en craie, il faut semer fort. Un graphique avec le rdt net serait le top mais l’équilibre doit être autour de 320-350gr environ. non?

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 20:45

pourquoi sa ne talle pas ?

par **bidou02** Jeu 5 Fév 2015 - 21:08

agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression...

ca c'est pas dur : sur excel tu choisis la regression qui t'arrange le + moque

par **bidou02** Jeu 5 Fév 2015 - 21:11

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit: moi je sème qu'à 320 en limon mais ca a deja du mal à finir debout donc j'ose pas mettre +

je fais un mini-ptgmix avec l'AXIAL je précise...

et en argile, y'a des essais de la sorte ? :réfléchi

car à mon avis, +20% de dose // limon c'est le minimum syndical :réfléchi

par **bidou02** Jeu 5 Fév 2015 - 21:12

102 eme d infanterie a écrit:pourquoi sa ne talle pas ?

ah ah , le mystère des terres blanches...
pas de vigueur au démarrage (T°), mais TB finition.
c'est pareil en blé.

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:18

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression...

ca c'est pas dur : sur excel tu choisis la regression qui t'arrange le +

Ah ... çà sent le vécu ! : rr

par **alceste** Jeu 5 Fév 2015 - 21:43

et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

par **carlo s** Jeu 5 Fév 2015 - 21:44

si ça paye aussi pour les producteurs elles ont de l avenir ....

combien jusqu’à a la bière ....?
faut savoir partager !

par **fabien9632** Jeu 5 Fév 2015 - 21:47

oui mais pas n'importe où!!
oublie pas que ca n'aime pas le sec !

par **PatogaZ** Jeu 5 Fév 2015 - 21:48

alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct

par **alceste** Jeu 5 Fév 2015 - 21:50

PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct

50 km sud de paris

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:54

PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr? :réfléchi

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:55

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr?

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP :réfléchi

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:56

alceste a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct

50 km sud de paris

25 mars !

par **Kris91** Jeu 5 Fév 2015 - 21:58

Quel potentiel de rendement pour un semis du 25/03? :réfléchi

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:59

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr?

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP

C'est plus pour sa connaissance du sec que j'ai des doutes...

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 22:01

Kris91 a écrit:Quel potentiel de rendement pour un semis du 25/03?

A la louche carrée, je dirais -20% / à 1 mars. Au delà de la fin mars c'est la bérézina 8 ans sur 10 ... (sud de Paris on a dit).

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 22:02

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr?

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP

C'est plus pour sa connaissance du sec que j'ai des doutes...

OP + sec alors ...

par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 22:04

Pato est un nordiste céréalier. Il risque dans les rares à faire de l'OP...

par **snif** Jeu 5 Fév 2015 - 23:31

Je rejoins pato.

J'ai remarqué que l'op est proportionnellement moins sensible au sec que l'Oh.

Encore cette année, dans des sols hyper secs, on s'en tire raisonnablement. Mais avec un calibrage minable.

On a déjà fait 100 qx derriere blé avec 120 u dans des bons limons argileux.

Je ne suis jamais descendu en dessous de 45 qx, même en 2003.

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 3:19

avec irrigation 140 a 150 unités de n et du soufre .

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 5:01

snif a écrit:Je rejoins pato.

J'ai remarqué que l'op est proportionnellement moins sensible au sec que l'Oh.

Encore cette année, dans des sols hyper secs, on s'en tire raisonnablement. Mais avec un calibrage minable.

On a déjà fait 100 qx derriere blé avec 120 u dans des bons limons argileux.

Je ne suis jamais descendu en dessous de 45 qx, même en 2003.

Et j'ai beaucoup de mal à te rejoindre ... donc Patogaz également.
1/ essais irrigation fait en AC au Magneraud (17), au milieu des années 2000, sur valorisation de l'irrigation en montaison des céréales à paille : sans contrainte hydrique rdt OH = rdt OP (avec plus de 1200 épis/m²) < rdt BTH. Dans le match irrigué / non irrigué, OP valorise eau 2 à 3 x plus que BTH et surtout OH. Sans irrigation, rdt OP << rdt BTH = ou à peine mieux que Rdt OH.
2/ essai irrigation OP (2 x 20 mm en cours de montaison) sur plate forme essais en limon sableux du 21 en 2011. J'ai retrouvé résultats = OP irrigué (97.2 qx avec 1363 épis/m²) et OP non irriguée (52.8 qx/ha avec 712 épis/m²). A côté dans nos essais variétés OH, BTH et triticale : OH Esterel 67.7 qx/ha, BTH Apache 72.5 qx/ha et Hystar 81.1 qx/ha, Triticale Rotégo 81.9 qx/ha.
3/ En 2003 à Yrouerre (ACS du 89) ayant subi gel et hyper sec : Vanessa non gelée (rdt 37.3 qx/ha), Charger non gelé (47.2 qx/ha) et Scarlett (38.5 qx/ha).

Hypothèse travaillée actuellement pour expliquer rdt mieux que prévu en 2014 et 2003 = rayonnement perçu par l'OP entre DFE et maturité physio. Ce critère semble très explicatif des rdt élevés = production de biomasse supplémentaire, pendant la période, qui s'est transférée dans les grains produisant un PMG à peu près correct, contre toute attente alors que les températures étaient caniculaires.

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 7:17

imanol a écrit: et sans eau , vous en pensez quoi ?

petit up ....
j ai été surpris par la capacité de résistance de mes OP cette année, dans la même période les OH voisins sur les mêmes types de sol décrochaient !
Raison pour laquelle, j ai posé la question ci-dessus

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 7:24

combien de soufre mettez vous ?

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 7:30

je mettais 30 u

par **bidou02** Ven 6 Fév 2015 - 7:30

une 40 à 60u S perso

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 7:32

je met 40 a 50 sa reponds bien .

et en oligos foliaires sur cette culture qui pousse trés trés vite ?
je n ais jamais rien mis

par **bidou02** Ven 6 Fév 2015 - 7:33

Utech Epso gros dosage pour moi + un peu de Mn Zn (= pseudo combitop)

par **nico21** Ven 6 Fév 2015 - 9:09

102 eme d infanterie a écrit:vous irriguez dans le 21 ?

chez ben c'est un peu spécial...

par **fabien9632** Ven 6 Fév 2015 - 12:30

agritof a écrit:
fabien9632 a écrit:plutôt 300-320 en bons limons et plus on sème tard, ( après le 15-20 mars)plus il faut monter comme en blé

Chez les belges : http://www.gembloux.ulg.ac.be/pt/sitePOB/OBfev08.htm

point 2.1.1

vu je suis assez d'accord c'est un peu comme en blé point trop n'en faut !
mais pour ma part je n'y arrive pas ! j'ai fait par le passé ces densités de semis et c'était a chaque fois des pilules et aujourd'hui je sais que je ne suis pas à l'optimum mais je sécurise plus le rendement ! J'essaie de semer tot et en moyenne ( j'ai peut etre un peu exagéré 300-320) c'est 280-300 en fonction des conditions météo du moment et a venir (j'ai du faire 1 fois ou 2 300 gr c'est plus en moyenne 280 gr) et les rendements sont toujours corrects ( depuis 7-8 ans pas moins de 79qtx/ha et record a 108 ou 109)
y a la théorie et la pratique qui marche chez chacuns ! après c'est surement moi qui fait quelque chose qui ne va pas mais je ne sais pas quoi !

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 13:43

Pour confirmer, le plus simple est l’expérimentation. Parce que les impressions...

par **vivanden** Ven 6 Fév 2015 - 14:12

L'expérience, autant d'avis que de bonhommes, la diversité quoi !

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 17:17

Puis après tu traces une courbe de régression au milieu des avis ... Laughing

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 17:26

nico21 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:vous irriguez dans le 21 ?

chez ben c'est un peu spécial...

pourquoi

par **hexa** Ven 6 Fév 2015 - 18:57

102 eme d infanterie a écrit:combien de soufre mettez vous ?

0

par Invité Ven 6 Fév 2015 - 19:13

Ce jour :
Le cours de l’orge rendu portuaire se maintient à la faveur d’une activité portuaire importante.
Cette semaine, on charge plus de 100 000 t d’orge à destination de la Chine.

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