Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :

je met l azote en une seule fois pré semis .

Ca par contre, c'est peut être "gâcher" !

ha bon !

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

On en parlera si tu veux...

J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...

Je me suis plongé dans les archives.

13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.

on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

y en a un qui a dit que la protéine était nuisible

agritof a écrit:

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

On en parlera si tu veux...

J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...

Je me suis plongé dans les archives.

13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.

ce qu'il faut en conclure : cepuis que tu viens sur ACE tes rdmts blé progressent, c'est indéniable !

François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle nota au niveau tallage

Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

agritof a écrit:


Je me suis plongé dans les archives.

13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.

Tu as arrêté l'OP excatement quand j'ai débarqué sur ACE ... ahlala l'erreur ...
De plus j'observ e que ça ne t'empêche pas de dormir de faire des régressions sur des nombres d'années différents. Et si les 4 dernières années d'OP avaient suivi la tendance du BTH ???

amDBs9 a écrit:Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

et la protéïne

102 eme d infanterie a écrit:

amDBs9 a écrit:Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

et la protéïne

le 2e apport est placé entre 3f et fin tallage... peu de risque protéines à ce stade...
en fractionnement je fais 50/50

T'inquiète 102 eme ... avec les variétés actuelles très productives (sauf Explorer ) pas de soucis.

bon , dis nous tout amdb , en ac du barrois, cote de meuse, plateaux calcaire de hte marne ou bourgogne ... semis precoce , dense , engrais dispo dés le semis à la racine ... et puis surtout :LA METEO QUI VA , sinon , c est pas terrible

mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour

Lothar = Pourquoi faire, engrais N dispo tout de suite à la racine ? Les besoins sont quasi nul + le CAU (coeff efficacité N quasi pas grand chose).
Essaie le cas 1 de mon tableau ...
Et puis si j'osais, je garderais 20 un sous le coude "venus de nulle part et destiné à priori à tes nombreuses praires" à mettre à 1 petit noeud si potentiel est là et pluie annocé. Ca décoiffe au niveau nbre épillet / épi. Pas de souci pour protéines car surplus N dilué dans surplus rdt.
OK, ça devient pointu ! bastien a "explosé son rdt en2014 en faisant comme çà et que je passais par hasard devant sa parcelle ...
C'est aussi montrer à agritof, qu'en se penchant de près sur un ITK moderne sur OP; ya moyen de faire des qx !

bidou02 a écrit:mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour

Risque de sec début mars ? Bof en tout cas largement moins que fin mars pour un 2eme apport N.

méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...

Incorporer, à la limite de veux bien ...

amDBs9 a écrit:Lothar = Pourquoi faire, engrais N dispo tout de suite à la racine ? Les besoins sont quasi nul + le CAU (coeff efficacité N quasi pas grand chose).
Essaie le cas 1 de mon tableau ...

j'ai fait 2 ans le 50/50 incorporé/ tallage => moins  bon que le 50/50 3f/début tallage => moins bon que le 50/50 debut tallage/8-10 jours +tard

Et la je vais pas incorporé , je viens de semer la moitié de mes op

mais c'est pas l'orge d'hiver brassicole que les chinois préfère?

J'aimerais bien, ça ferais monter les prix !

amDBs9 a écrit:

agritof a écrit:


Je me suis plongé dans les archives.

13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.

Tu as arrêté l'OP excatement quand j'ai débarqué sur ACE ... ahlala l'erreur ...
De plus j'observ e que ça ne t'empêche pas de dormir de faire des régressions sur des nombres d'années différents. Et si les 4 dernières années d'OP avaient suivi la tendance du BTH ???

Errare Humanum Est



C'est mieux.
Vu la droite, c'était plus pour donner une moyenne qu'une tendance.

J'ai fait jusque 20% d'OP mais le jour où tu récoltes de l'orge germée déclassée et l'année suivante tu te manges 4.5T d'orge fourragère (prot de 12.5) alors que tu as juste à côté du blé qui en fait le double, tu ne persévère pas longtemps.

je sens que je vais devenir bon en OP

Ah ça pas de mystère Vivanden, plus on recule les apport N SUR TOUTES LES CEREALES mieux on se porte ... en probabilité !
Sur OP reste toujours le risque protéines avec trop de N tardif. Pour limiter ce risque prendre la variété la plus productive du moment = soit Irina, soit Planet !

avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois
70 % présemis

lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...

c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque

77 a écrit:mais c'est pas l'orge d'hiver brassicole que les chinois préfère?

Si ... pour l'instant. Mais ils commencent à regarder de très près du côté des OP ... Faut faire gaffe, ils vont très vite ces gars là !
Autre raison à cette évolution supposée vers OP française, c'est que les canadiens ont beaucoup réduits leurs surfaces en OP. Jusque là Canada 2eme fournisseur de la Chine.

amDBs9 a écrit:

bidou02 a écrit:mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour

Risque de sec début mars ? Bof en tout cas largement moins que fin mars pour un 2eme apport N.

ca fait qq années qu'on a un temps sec de 2-3 semaines en mars... c'est un peu grace à ca qu'on emblave pois, orge, betteraves d'ailleurs...

pour ton 20u "tardif", je suis OK à 200%, mais pour moi je prefere le faire via la forme Utech ca permet d'aller + loin dans les stades que la ferti "classique" avec un risque protéine très très limité (si potentiel entamé, on balance pas et picétou)

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle  nota au niveau tallage

on est en SA avec parfois (souvent) des périodes sans pluie plus prolongées que chez toi au pays des orages

ADBLUE a écrit:je sens que je vais devenir bon en OP

As tu commandé ton sac de semences de Scarlett ou prisma au moins ?

102 eme d infanterie a écrit:avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois
70 % présemis

Pourquoi faire du présemis si irrigation?

A la rigueur comme dit plus haut DAP incorporé puis 3F- fin tallage, non?

thomcyr du 89 a écrit:

lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...

c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque

C'est mon avis aussi ! Salut "Voisin" !

thomcyr du 89 a écrit:

lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...

c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque

oui, comme l'effet DAP incorporé...

agritof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois
70 % présemis

Pourquoi faire du présemis si irrigation?

A la rigueur comme dit plus haut DAP incorporé puis 3F- fin tallage, non?

Oui j'étais justement en train de me demander pourquoi ... je ne vois pas la relation ...

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:je sens que je vais devenir bon en OP

As tu commandé ton sac de semences de Scarlett ou prisma au moins ?

je fais de la seb et puis je vais multiplier de l'irina pour l'année prochaine

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle  nota au niveau tallage

chez toi au pays des orages

oh ben j'ai trouvé l'explication de mon problème de verse alors

parlez pas trop technique que j'arrive à suivre

Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

ben21 a écrit:

amDBs9 a écrit:Hummm ... tu devrais réessayer pour voir ... sur "un tout petit carré" si tu veux.
Avec RGT Planet et l'ITK moderne d'aujourd'hui ...

et il est ou l'ITK moderne d'aujourd'hui,car je suis intéressé :je séme de l'irrina dans la parcelle ou arvalis avait un essai blé (rubisko avec des modalité a 127 qtx tout de meme...)

LUC si tu as 5 minutes...

amDBs9 a écrit:Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

donne moi la météo pour les mois à venir on va démarrer comme ça

amDBs9 a écrit:Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

hé ya encore le dossier régulateur aussi !

Ben21 = Quoi Arvalis (délégation régionale de Dijon) aurais fait 127 qx dans une de tes parcelles ? Balaises ces gars là
Pour les 5 mn ... le mieux serait que je passe chez toi un de ces jours ...

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle  nota au niveau tallage

chez toi au pays des orages

oh ben j'ai trouvé l'explication de mon problème de verse alors

le pire c'est que vous y avez souvent droit...

Bon, je sens qu'on va organiser un concours de production d'OP. Ya juste à réfléchir aux modalités pour mettre toutes les régions à égalité. A mon avis, faut exprimer le résultat OP en % du résultat du BTH dans le même type de sol.

Ceux qui passeront 100% = chapeau !

la semaine prochaine ça va semer ?

en craie je trouve que c est encore un peu tot..... pourtant vu les sols c est tentant

Ah les céréaliers s'ennuient !

oui bah moi en normandie c'est pas tentant "encore gorgée d'eau
Et puis si je sème tout de suite je vais récolter début juillet !! pile pendant mes vacances !!! Bon je vais attendre encore un peu !!!

amDBs9 a écrit:Bon, je sens qu'on va organiser un concours de production d'OP. Ya juste à réfléchir aux modalités pour mettre toutes les régions à égalité. A mon avis, faut exprimer le résultat OP en % du résultat du BTH dans le même type de sol.

Ceux qui passeront 100% = chapeau !

Hier, tu me parles d'OP à 10T et aujourd'hui, tu dis que faire 100% du rdt blé, c'est chaud.