niveau confrontation Européenne?

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t'insémine ou tu fait inseminer???

pascal a écrit:utilise de la MG (huile de palme hydrogenée )pour les faire reprendre de l'etat plus rapidement 3.4 ufl /kg

De l'huile de palme


Autant la bourrer de nutella

baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.

C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?

pascal a écrit:t'insémine ou tu fait inseminer???

Je fais inséminer, mais mon inséminatrice est une pro qui communique bien

Après réflexion et concertation elle aura du mono propylène glycol jusqu'au pic de lactation, plus de la méthio B12 pendant 4 jours et un métrabol pour favoriser l'involution utérine.
Au suivi repro avec l'échographe dans 3 semaines inspection des ovaires et propreté de l'utérus, suivra une première chaleur et si tout va bien une insémination à la deuxième.
Je pense que je mettrai deux paillettes une HO et une d'une autre race pour assurer le coup ( je ne sais pas encore laquelle   ) en espérant que ce soit la HO qui sera fécondante.

J'attend vos remarques.  
j'ai parlé du plan de Baba mais personne connait par chez moi.

l'huile de palme hydrogenée est une semoulette que tu distribue en ration , individuel ou collectif en fonction si t'es plus ou moins en velage groupe, pose la question à ton fournisseur d'aliment, normalement ils connaissent!!!

ou bien granule fait à partir d'huile d'olive, et oui ca existe!!!

pascal a écrit:ou bien granule fait à partir d'huile d'olive, et oui ca existe!!!

Ok, je vais me renseigner à mon fournisseur.

celle que  j'utilisait s'appelait stimenergie( huile d'olive)

Cela ne doit pas être donné comme marchandise

c'est pas donné effectivement, c'est à reserver aux vaches qui sont limite en etat d'engraissement au velage et qui puise à fond sur leurs reserves pour faire du lait, donc à reserver au fortes productices qui font un haut pic de lactation, et dont tu veux assurer un mini en repro par la suite, au moins des retours en chaleurs, apres la reussite à l'IA sur des hautes productrices c'est une autre histoire!!!autrement  dit je pense que c'est un moyen comme un autre d'ameliorer la repro sur les bonnes laitieres dont si possible en sortir de la descendance!!!!

Elle fait combien en production la championne? Parce que morpho et production sont loin d'être corrélées

Tu a parfois le coup de bol d'avoir les deux , tout depend du montage au fil des generations!!!!

Ok mais c'était avant de parler de VLHP, il vaut mieux s'en assurer.

Je dis ça car je connais quelqu'un dont la vache a été au simagena alors qu'elle n'a pas fait les 7500-8000 en première lactation...

tout comme dans les comices me dira tu!!!!

agritof a écrit:Elle fait combien en production la championne? Parce que  morpho et production sont loin d'être corrélées

Non mais justement elle m'affole, elle a vélée le 22/04 et aujourd'hui 24KG ce matin et 18KG ce soir.
La mamelle est déjà souple heureusement sinon il y aurait eu des dégats.
Pourtant en première lactation elle n'a fait que 9000 en 305 jours.

pascal a écrit:Tu a parfois le coup de bol d'avoir les deux , tout depend du montage au fil des generations!!!!

Il y a plusieurs générations EX de suite mais aussi pour finir des pères à taureaux comme rudolph, m'toto ou toystory, ça aide!

Comme toujours : du confirmé!!!

pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!

Oui, une bonne famille de vaches

du l'interet de ne pas se louper dans les accouplements et repro en general!!!

Nous en reparlerons avec les génomiques

Prenez la dernière indexation.
Combien de génomiques dans le top 10 TPI étaient déjà dans le top 10 GTPI, il y a 2-3ans?

Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

a vrai dire je n'y ai jamais trop cru aux genomiques!!!

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!

Oui, une bonne famille de vaches

du boniment ca "les familles de vaches"...........

a quoi sert l indexation si non ???

les deux sont plus ou moins lies

lapin désenchanté a écrit:

baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.

C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?

je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.

lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!

Oui, une bonne famille de vaches

du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

a quoi sert l indexation si non  ???

res


L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières
Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter

baba a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.

C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?

je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.

92pts
Avec les nouveaux pointages c'est difficile d'obtenir une telle note.

exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!!

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?

Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu
Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!

Oui, une bonne famille de vaches

du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

a quoi sert l indexation si non  ???

res


L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières  
Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter  

j aurais pas le temps pour le 61

le pouvoir de transmission

on dirait du STARS WARS

en,fin si ca motive des acheteurs pour lacher les euros tant mieux

ps y a la prefixe aussi (tres important )

pascal a écrit:exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!!

les taureaux de ferme pas de schéma

pascal a écrit:exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!!

C'était comme cela avant mais aujourd'hui ...

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?

Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu
Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.

Tu contestes la méthode pour obtenir les index ou les index eux-même à travers ce qu'ils sont cessés représenter?

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!

Oui, une bonne famille de vaches

du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

a quoi sert l indexation si non  ???

res


L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières  
Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter  

j aurais pas le temps pour le 61  

le pouvoir de transmission

on dirait  du STARS WARS  

en,fin si ca motive des acheteurs pour lacher les euros tant mieux

ps   y a la prefixe aussi                                  (tres important         )

Star wars, connait pas.
On a bien essayé de m'initier il y a peu mais rien n'est rentré dans le têtio

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?

Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu
Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.

Tu contestes la méthode pour obtenir les index ou les index eux-même à travers ce qu'ils sont cessés représenter?

La méthode manque de cohérence pour en faire un outil de travail sérieux.

En quoi la méthode BLUP pose problème?

La cohérence entre le travail de terrain qui ce fait dans le temps progressivement ( ça tu le sais aussi bien que moi ) et la méthode qui passe du coq à l'âne du jour au lendemain suivant les avancées de la science ou les corrections de corrections ainsi que la marge d'erreur impressionnante ...

La méthode est la même depuis les années 80 : la méthode BLUP.

C'est ce qu'on en fait qui change au gré des contextes...

pour les accouplements il faut veiller a rester logique, pour etre sur de bien fixer les genes !!!!, sans parler qu'il y a toujours un peu de variabilite y compris dans les confirmés!!!

Tout à fait
Un vrai pro Pascal

Bien fixer les gènes d'infertilité, de comptage cellulaire, c'est vrai que c'est important...pour les abattoirs...

Plus sérieusement, en ce focalisant sur un critère, n'y a t il pas risque d'en oublier d'autres ou d'en fixer d'autres indésirables.

Et puis, quand tu lis ça : http://www.thebullvine.com/genetic-evaluation-review/inbreeding-could-we-be-headed-to-a-genetic-dead-end/ tu te dis que les gènes sont bien fixés.

Pour les non anglophones, dans 99.8% des pédigrées des taureaux nord américains, on retrouve 2 taureaux : Elevation et Chief

lapin désenchanté a écrit:

baba a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.

C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?

je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.

 92pts
Avec les nouveaux pointages c'est difficile d'obtenir une telle note.

non c'est vieux de 2006 ou 2007. Elle est partie dans le rhône en 2011 quand on a vendu. Elle était en 7 ou 8e lactation.
elle s'appelait oseille, sa fille par blitz, braise.

Pickland et Pascal sur le sujet croisement vous me dites de faire le space, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd j'y vais pour la première fois cette année avec ma vache

Ok j'essaie de faire un bon noeud à mon mouchoir!!!!

C'est le 17/09 c'est ça?