Azote, premier apport.

par **snif** Lun 16 Fév 2015 - 20:41

Rappel du premier message :

,

agritof a écrit:
snif a écrit:Non, si la décision est prise de mettre le phosphore.

Pour le reste, d'accord avec toi concernant l'azote.

La question est aussi de savoir si avec l'hiver doux qu'on a connu et donc des blés en général bien implantés, le phosphore est un élément majeur à apporter.
Sur colza, c'est différent.
J'avais prévu un peu de DAP sur mes blés de cranettes mais je crois qu'ils vont finir en stock magasin.

Le phosphore, chacun voit.
Perso, c'est zero phosphore sur toutes culture cette annee.
Je pars du principe que mes 6% d'humus font un réservoir assez grand.

Sauf op, ou je ferai à nouveau des essais de localisation.

par Invité Jeu 26 Fév 2015 - 21:36

grabouille a écrit:il ne faudrait pas que l'eau reste trop longtemps
c'est une zone humide en temps ordinaire nico ?

TDL a écrit:La photo est sur "une bosse" le pourquoi de ma question/réponse

L'eau s'évacue mal malgré un fossé juste derrière moi (il faudrait le curer), mais ça ne reste jamais dans l'eau aussi longtemps. C'est une parcelle en faible pente, là c'est le bas, le basalte est pas loin en dessous, entre -10 cm et -100 cm peut-être.
J'ai encore jamais vu crever du blé d'excès d'eau, ça peut ? Je pense que ça va compromettre un peu le tallage, mais il y a des pieds. On verra bien... (certains mettaient de l'azote hier au quad dans des blés identiques... :réfléchi

)

bastien a écrit:@Chamb: tu en mets quelle quantité??

perso je suis à 300kg, puis 100 à 150kg d'ammo fin avril,debut mai : j'ai pour base de couvrir les exportations

en pature: 15N/4P/12K par tonne de MS

en fauche : 20N/7P/20K et la j'utilise un 14/13/27 à 300kg puis 200kg de 22/00/21 pares la premiere coupe

On travaillait en ammo depuis des années, mais sur des parcelles qui ne reçoivent pas d'organique (accès difficile, pente quasi impraticable), on s'aperçoit que le rendement et la diversité florale ne sont plus au rendez vous. C'est donc la première année qu'on va mettre du complet, sur la moitié de la surface pour voir. Probablement 300 à 350 kg du 15/12/20+15, puis 100 à 150 kg d'ammo après une coupe en foin pour refaire paturer.

Si ça marche comme ça, on fera l'autre moitié l'année prochaine, donc un complet tous les deux ans. Si ça marche très bien, pourquoi pas tous les ans !? Very Happy

par **bastien** Jeu 26 Fév 2015 - 21:44

on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore

par Invité Jeu 26 Fév 2015 - 21:45

bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore

idem pour moi complet souffré

par **chris19** Jeu 26 Fév 2015 - 22:41

grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré

+1
Compst une année sur deux avec azote soufrée et la 2ème année on met du complet

par **tof** Jeu 26 Fév 2015 - 23:06

grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré

Purée ça vous coute combien ?

par Invité Jeu 26 Fév 2015 - 23:11

Il faudrait peut-être créer un topic sur la fertilisation des prairies.

par Invité Jeu 26 Fév 2015 - 23:34

Vas y ... moi à part des 200°C ... pas compétent !

par **s.a.m** Ven 27 Fév 2015 - 6:47

Où trouve t'on les degrés cumulés, je n arrive pas a mettre la main dessus ?

par **matthieu76** Ven 27 Fév 2015 - 6:53

dans le topic cultures fourragères Laughing

https://www.agri-convivial.com/t57287-date-n-prairie-arvalis

par **matthieu76** Ven 27 Fév 2015 - 6:54

sinon je fais compost + azoté souffré + litotham sur prairie et c'est pas mal du tout !

par **s.a.m** Ven 27 Fév 2015 - 7:41

Merci pour le lien : victoire

nous sommes au 24/02 à 153°C, année très tardive.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 8:19

A t on un graphique qui montre la baisse de rdt qd par ex l azote est apporte a epi 3cm ou meme 1noeud par rapport a epi 0.5 et 1cm bien entendu on considere que l eau est disponible au moment de l apport?

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 9:09

tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 9:39

antoine 52 a écrit:A t on un graphique qui montre la baisse de rdt qd par ex l azote est apporte a epi 3cm ou meme 1noeud par rapport a epi 0.5 et 1cm bien entendu on considere que l eau est disponible au moment de l apport?

Sûrement mais c'était il y a longtemps et donc c'est plus dans des cartons dans mes archives que sur le disque dur de mon ordi ...

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 10:05

bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 10:20

mon 13.8 .20+20S en BB 600 me coute 360€/T

par **vivanden** Ven 27 Fév 2015 - 11:44

Chamb a écrit:
bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

Et mettre un fumier sur prairie pour démarrer au printemps , ça pourrait pas mieux ré améliorer la flore ??

par **tof** Ven 27 Fév 2015 - 11:54

Mon optimisme légendaire me dit que lorsqu'on fera le 1er apport,on aura sec + vent d'est pendant 3 semaines : grr

par **steff** Ven 27 Fév 2015 - 12:07

on aura sec + vent d'est pendant 3 semaines

c bien pour les travaux de printemps ça m'arrange
nan?
bon g rien dit
je sors .

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 12:16

vivanden a écrit:
Chamb a écrit:
bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

Et mettre un fumier sur prairie pour démarrer au printemps , ça pourrait pas mieux ré améliorer la flore ??

je ne mets jamais de fumier sur prairie; j'en ai besoin en cultures. Et en terme de délai pour paturer c'est pénible

par **matthieu76** Ven 27 Fév 2015 - 12:34

vivanden a écrit:
Chamb a écrit:
bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

Et mettre un fumier sur prairie pour démarrer au printemps , ça pourrait pas mieux ré améliorer la flore ??

on met un bon compost des que l'on peut mi-février ( à 180°C et surtout avant d'ébouser ) et depuis que l'on fait sa, le trèfle est beaucoup plus présent. La pousse d'herbe est nettement supérieur aux temps où on mettait de l'ammo!

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 13:02

matthieu76 a écrit:
vivanden a écrit:
Chamb a écrit:
bastien a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:
bastien a écrit:on retravaille en 100% complet et la flore s'améliore
idem pour moi complet souffré
Purée ça vous coute combien ?

une centaine d'€ de complet et 50€ d'N

J'ai payé mon complet entre 390 et 400 €/t, donc 120 à 150 €/ha, et 35 à 50€/ha d'ammo.
Ca va me monter mon budget engrais prairies de 100 € /ha par rapport au tout ammo, soit une tonne de matière sèche à peine, c'est tout à fait envisageable de la gagner je pense. Sans parler de la qualité...

Et mettre un fumier sur prairie pour démarrer au printemps , ça pourrait pas mieux ré améliorer la flore ??

on met un bon compost des que l'on peut mi-février ( à 180°C et surtout avant d'ébouser ) et depuis que l'on fait sa, le trèfle est beaucoup plus présent. La pousse d'herbe est nettement supérieur aux temps où on mettait de l'ammo!

y a un post conduite des patures d'ouvert : victoire

https://www.agri-convivial.com/t57891-conduite-des-prairies#1863073

par **Bruno41** Ven 27 Fév 2015 - 13:18

tof a écrit:Mon optimisme légendaire me dit que lorsqu'on fera le 1er apport,on aura sec + vent d'est pendant 3 semaines

Ca fera un 1 er apport bien décalé comme ça ... :réfléchi

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 21:05

Fini l'acte 1 de la méthode agritof aujourd'hui. 100 u de sol 39 sur 1er ble, 2nd blé et escourgeon.
Dans la plaine, la grande majorité des parcelles sont maintenant redressées, les colzas sont lancés à pleine vitesse...
On verra pour l'acte 2 vers la fin mars.
Cette sortie d'hiver plutôt tardive a bien facilité l'essai de la " méthode agritof"...

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:11

Fin mars, tu seras à 1N passé?

par **Jardinier du 70** Ven 27 Fév 2015 - 21:15

Beaucoup plus à l' Est j' ai mis 50U sur colza (sol39) et 40U sur OH (ammo) la semaine dernière.

La reprise en colza est bien présente ici aussi et le violet se transforme progressivement en vert.
J' avais fait les OH car 80% est en argilo calcaire superficiel (faible reliquat) ... mais à l' inverse des colzas la reprise se fait attendre.

Et pour les blés on attend ... vu la météo annoncée pour la semaine prochaine (pluie + froid), on mettra surement encore pas une roue dans les champs.

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 21:16

bon choix Jardinier : victoire

par **vivanden** Ven 27 Fév 2015 - 21:18

forbo17 a écrit:Fini l'acte 1 de la méthode agritof aujourd'hui. 100 u de sol 39 sur 1er ble, 2nd blé et escourgeon.
Dans la plaine, la grande majorité des parcelles sont maintenant redressées, les colzas sont lancés à pleine vitesse...
On verra pour l'acte 2 vers la fin mars.
Cette sortie d'hiver plutôt tardive a bien facilité l'essai de la " méthode agritof"...

redressement fin février dans le 17 ?? :réfléchi

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:22

agritof a écrit:Fin mars, tu seras à 1N passé?

Ne pas se baser sur du calaendaire, forbo17 est en Charentes Maritime pas dans la Somme ni dans les Ardennes.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:23

vivanden a écrit:
forbo17 a écrit:Fini l'acte 1 de la méthode agritof aujourd'hui. 100 u de sol 39 sur 1er ble, 2nd blé et escourgeon.
Dans la plaine, la grande majorité des parcelles sont maintenant redressées, les colzas sont lancés à pleine vitesse...
On verra pour l'acte 2 vers la fin mars.
Cette sortie d'hiver plutôt tardive a bien facilité l'essai de la " méthode agritof"...

redressement fin février dans le 17 ??

Ce n'est pas parce que redressement que c'est épi 1 cm ...

par **max-42** Ven 27 Fév 2015 - 21:23

chez moi sa doit être la sibérie :réfléchi

rien n’a bougé ni reverdi… pas même les colzas

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:25

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:Fin mars, tu seras à 1N passé?

Ne pas se baser sur du calaendaire, forbo17 est en Charentes Maritime pas dans la Somme ni dans les Ardennes.

Non, ça ne me choque pas que Forbo17 soit à redressement sinon j'aurais mis :réfléchi

.

La question était de savoir si l'acte 2 était bien à 1N passé.

par **snif** Ven 27 Fév 2015 - 21:27

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:Fin mars, tu seras à 1N passé?

Ne pas se baser sur du calaendaire, forbo17 est en Charentes Maritime pas dans la Somme ni dans les Ardennes.

Souvent, ils font le deuxième apport d'n que je n'ai pas commencé le premier sur orge et blé.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:29

La France = une terre riche de sa diversité ! violon

par **snif** Ven 27 Fév 2015 - 21:35

Tu joues du violon a tes heures perdues ?

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:36

Non, du violoncelle ... et je suis au premier degré !

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:44

ça va swinguer quand tu atteindras le douzième : ha

par **vivanden** Ven 27 Fév 2015 - 21:45

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
forbo17 a écrit:Fini l'acte 1 de la méthode agritof aujourd'hui. 100 u de sol 39 sur 1er ble, 2nd blé et escourgeon.
Dans la plaine, la grande majorité des parcelles sont maintenant redressées, les colzas sont lancés à pleine vitesse...
On verra pour l'acte 2 vers la fin mars.
Cette sortie d'hiver plutôt tardive a bien facilité l'essai de la " méthode agritof"...

redressement fin février dans le 17 ??
Ce n'est pas parce que redressement que c'est épi 1 cm ...

Je m'en doute, je pensais pas que c'était si tôt !

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 21:49

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:Fin mars, tu seras à 1N passé?

Ne pas se baser sur du calaendaire, forbo17 est en Charentes Maritime pas dans la Somme ni dans les Ardennes.

Non, ça ne me choque pas que Forbo17 soit à redressement sinon j'aurais mis .

La question était de savoir si l'acte 2 était bien à 1N passé.

On sait d'expérience qu'a partir de epis 1 cm ça galope très vite.
Pour exemple, les escourgeons de précocité 7-7,5 qui sont juste redressés depuis quelques jours ont pour habitude de sortir leurs barbes autour du 1er mai.
Ps : j'ai livré des escourgeons à la coop le 30 mai en 2011 à 15,5 d'h2o. 60 qx.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:51

Barbes d'OH le 1er mai. :réfléchi

A l'époque d'Esterel, les premières barbes sortaient toujours au 01/05 ici?

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 21:56

Quand on regarde les BSV de la région poitou charentes sur les 3 dernières années, 1N est souvent atteint tout début avril mais le 17 par son influence maritime doit être dans le plus précoce.

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 21:56

1 noeud passé, c'est de "l'a peu près"...
A partir de epis 2 cm, la montaison se met en route et on est pas loin de 1 cm de montaison par jour à partir de epis 5 cm (ou 1 noeud).
Alors, entre la pluie, les differences de terroir, de variétés, les préparations de terrain pour tournesols et maïs, les colzas en fleurs (20 mars), et beh on jongle, on improvise, onhiérarchiese... rame

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 21:59

agritof a écrit:Barbes d'OH le 1er mai. A l'époque d'Esterel, les premières barbes sortaient toujours au 01/05 ici?

Mer de barbes au 1er mai.
Fongi dfp fait avant.

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 22:02

agritof a écrit:Quand on regarde les BSV de la région poitou charentes sur les 3 dernières années, 1N est souvent atteint tout début avril mais le 17 par son influence maritime doit être dans le plus précoce.

Je suis dans un coin très précoce du 17.
Les silos qui commencent la collecte les premiers en juin sont dans mon secteur.

par **snif** Ven 27 Fév 2015 - 22:04

amDBs9 a écrit:Non, du violoncelle ... et je suis au premier degré !

Il va falloir changer de smiley...

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 22:10

Barbes avant le 1er mai dans le 17 je pense ...
Météo de Surgères. Esterel semé le 15/10. Valeur médiane des stades (fréquentielle 1994-2014) :
Epi 1 cm = 7-mars
1N = 17-mars
2 N = 25-mars
Méiose = 17-avr.
Sortie des barbes = 26-avr.
Maturité physio = 2 juin
Récolte = 19 juin

par **vivanden** Ven 27 Fév 2015 - 22:12

ça doit faire mal une sécheresse du 1/03 au 15/04 dans le 17

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 22:15

Mortel !!

par **forbo17** Ven 27 Fév 2015 - 22:16

amDBs9 a écrit:Barbes avant le 1er mai dans le 17 je pense ...
Météo de Surgères. Esterel semé le 15/10. Valeur médiane des stades (fréquentielle 1994-2014) :
Epi 1 cm = 7-mars
1N = 17-mars
2 N = 25-mars
Méiose = 17-avr.
Sortie des barbes = 26-avr.
Maturité physio = 2 juin
Récolte = 19 juin

Estérel semée le 15 octobre à surgères, ton patron n'est pas trop d'accord. Lui il dit plutôt 25 octobre.
Récolte le 20 juin très probable! Dépend des orages.
Ce n'est pas rare de commencer entre le 10 et le 15 juin, mais j'ai plutôt 3-4 jrs d'avance sur surgères.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 22:29

snif a écrit:
amDBs9 a écrit:Non, du violoncelle ... et je suis au premier degré !
Il va falloir changer de smiley...

Si tu tu trouves un smiley de violoncelle ... j'achète ... 0.0€ ! : victoire

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