Paramphistome : quel traitement?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Quel traitement utilisez-vous pour maîtriser le paramphistome: oxyclozanide (ZANIL/DOUVISTOME) ou autres (huile essentielle par exemple)
Quel résultat selon vous?
Avez vous contrôlé le résultat par coprologie (nombre d'oeufs par gramme OPG).

J'ouvre la file intéressé par vos réactions, vos motivations, et vos arguments perso ou de la part de vos prescripteurs: véto ou commercial?
c'est open bar ,dans le respect de chaque point de vue

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

erwin a écrit:

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

Je viens de passer 2 jours en formation homéo,j'ai acquis une trousse de 87 remèdes homéo et bien pas de regrets.Ca doit être moi qui suit con de ne pas m'y être mis + tôt.
Dommage que certains ne voit pas + loin que leurs bout du nez

le chouan a écrit:

erwin a écrit:

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

Je viens de passer 2 jours en formation homéo,j'ai acquis une trousse de 87 remèdes homéo et bien pas de regrets.Ca doit être moi qui suit con de ne pas m'y être mis + tôt.
Dommage que certains ne voit pas + loin que leurs bout du nez

A quel prix? J'imagine que la formation est financée par tous, le vivea...
http://www.charlatans.info/news/L-effet-placebo-existe-t-il-chez
http://www.charlatans.info/news/Est-ce-que-l-homeopathie-marche
"L’argument selon lequel l’homéopathie ne peut pas être un placébo car elle marche sur les animaux est aussi faible que les dilutions de ses remèdes."

Camille a écrit:

le chouan a écrit:

erwin a écrit:

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

Je viens de passer 2 jours en formation homéo,j'ai acquis une trousse de 87 remèdes homéo et bien pas de regrets.Ca doit être moi qui suit con de ne pas m'y être mis + tôt.
Dommage que certains ne voit pas + loin que leurs bout du nez

A quel prix? J'imagine que la formation est financée par tous, le vivea...
http://www.charlatans.info/news/L-effet-placebo-existe-t-il-chez
http://www.charlatans.info/news/Est-ce-que-l-homeopathie-marche
"L’argument selon lequel l’homéopathie ne peut pas être un placébo car elle marche sur les animaux est aussi faible que les dilutions de ses remèdes."

Bien sûr,formation vivéa,dommage pour ceux qui n'en profites pas.
La trousse(de flotte ),je l'ai quand même payée

le chouan a écrit:

Spoiler:

Bien sûr,formation vivéa,dommage pour ceux qui n'en profites pas.
La trousse(de flotte ),je l'ai quand même payée

Combien la trousse de "87 remèdes"!?! C'est la grande braderie ou bien?

le chouan a écrit:

erwin a écrit:

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

Je viens de passer 2 jours en formation homéo,j'ai acquis une trousse de 87 remèdes homéo et bien pas de regrets.Ca doit être moi qui suit con de ne pas m'y être mis + tôt.
Dommage que certains ne voit pas + loin que leurs bout du nez

Pourquoi "pas de regrets" ? Tu as sauvé des animaux malades pour lesquels il y avait urgence ?

Camille a écrit:

le chouan a écrit:

Spoiler:

Bien sûr,formation vivéa,dommage pour ceux qui n'en profites pas.
La trousse(de flotte ),je l'ai quand même payée

Combien la trousse de "87 remèdes"!?! C'est la grande braderie ou bien?

112€ ht

erwin a écrit:

le chouan a écrit:

erwin a écrit:

Camille a écrit:

Spoiler:

L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!

Je pense pareil  J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent y croire ... sur des humains j'y vois un effet placebo , ça je peut le concevoir ... mais sur des animaux ...  

 ou alors c'est moi qui suit con ( faut toujours envisager toutes les possibilités , même les pires  )

Je viens de passer 2 jours en formation homéo,j'ai acquis une trousse de 87 remèdes homéo et bien pas de regrets.Ca doit être moi qui suit con de ne pas m'y être mis + tôt.
Dommage que certains ne voit pas + loin que leurs bout du nez

 Pourquoi "pas de regrets" ? Tu as sauvé des animaux malades pour lesquels il y avait urgence ?

Jusqu'à présent,j'utilisai des produits complexiste,produits qu'il est difficile d'avoir maintenant.
Quand un animal a un problème,il y a toujours urgence,homeo ou autre chose

le chouan a écrit:

Camille a écrit:
[/i]

Bien sûr,formation vivéa,dommage pour ceux qui n'en profites pas.

,camille tu devrais en profiter,sans parler d'homeo,il y en a d'autre

Et oui Vivea finance des formations concernant l'avenir car bientôt l'homeo sera neccessaire à tous quand les antibios seront delivres avec parcimonie

Delai d'action d'un remede homeo pour une urgence :moins de 15secondes

vous le faite en voix oral ou injectable?
15 secondes pour agir

voie orale ou toute autre muqueuse ,il suffit que le liquide touche la muqueuse pour lancer l'action
Je soigne meme un veau en souffrance lors du velage des que le bout de la langue sort ,c'est super pratique et permet de donner le temps de mieux se dilater

la voie rectale est la plus rapide, avec ses muqueuses hyper vascularisées.
en vêlage normal, c'est plus délicat à administrer

sinon on fait les 3ème copro de contrôle suite traitement phyto paramphistome cette semaine......

bibi43 a écrit:

le chouan a écrit:

Camille a écrit:
[/i]

Bien sûr,formation vivéa,dommage pour ceux qui n'en profites pas.

,camille tu devrais en profiter,sans parler d'homeo,il y en a d'autre

Oui mais mes choix ne s'orientent pas vers de la médecine paralèlle ou à caractère ésotérique...
J'ai fait "Devenir plus autonome sur les soins en élevage ovin" Très intéressant...
Et qui n'a presque rien à voir "Réussir la transmission de son exploitation" ou plus ancien "Education du chien de berger" enfin surtout son maître!  

gilles a écrit:Et oui Vivea finance des formations concernant l'avenir car bientôt l'homeo sera neccessaire à tous  quand les antibios seront delivres avec parcimonie

Delai d'action d'un remede homeo pour une urgence :moins de 15secondes

Quand vos "soupes" ne sont même pas identifiées parce que confrontées à la légalité, eh oui, il faut passer par une AMM délivrée par l'agence du médicament Code L601 de la santé publique sinon ça vaut tripette et comme des labos comme Boiron pour les + industrieux n'ont toujours rien apporté comme études valables et validées sur des essais cliniques, l'homéopathie reste du flan.
Donc ce n'est certainement pas demain la veille que "l'homeo sera nécessaire à tous" étant donné qu'elle ne répond absolument pas aux critères rigoureux de la médecien! Encore une assertion de vos bateleurs de foire...

L'homeo ne sera jamais validée par des essais cliniques car il faudrait d'abord modifier le système des essais cliniques fait pour vanter les prod chimiques
Camille ,comment feras tu pour devenir plus autonome si il faut obligatoirement la visite du veto pour qu'il puisse te prescrire le moindre antibio en 2020

gilles a écrit:L'homeo ne sera jamais validée par des essais cliniques car il faudrait d'abord modifier le système des essais cliniques fait pour vanter les prod chimiques
Camille ,comment feras tu pour devenir plus autonome si il faut obligatoirement la visite du veto pour qu'il puisse te prescrire le moindre antibio en  2020

Ben voyons! Un protocole spécial homéopathie!!!  
C'est juste du foutage de gueule quand on connait celui admis par l'ensemble de la communauté scientifique pour sa rigueur en matière de santé publique!    
Entre autres pour éviter le charlatanisme tant prisé ces temps-ci...
L'homéo prouve uniquement l'effet placebo!
2,5 Mds, c'est le nombre de boites vendues en 2012 prescrites par 5000 médecins homeo...
A terme, oui avec vos conneries les antibios, très efficaces contre les colis par exemple, seront tellement réglementés voir interdits qu'on arrivera vite à des problèmes de santé publique!
J'ai une visite annuelle par mon véto avec lequel je fais le point. S'il ne connait pas forcément les produits que j'utilise, cette visite en est l'occasion avec à l'appui les copros.
Je n'ai pas de gros problèmes depuis une dizaine d'années avec entre 3 et 5% de mortalité en ovin, sans granules ni gouttes de perlimpinpin!

@gilles: un essai clinique d'évaluation  se base sur l'évolution des symptômes.
ex en respiratoire:
-température
-rythme respiratoire
-reprise ou non de l'alimentation

de plus les essais se font toujours avec un lot témoin (pour éviter l'effet placebo et évaluer l'apport du traitement)

l'homéo doit être capable de produire les mêmes effets...., amha, sinon
risque de gros cartons avec des lésions catastrophiques au niveau du tissu pulmonaire (avec qq"beaux" exemples en clientèle )

c'est quoi effet placebo ,vs en parlez ,je ne comprends pas ?

Camille a écrit:

gilles a écrit:L'homeo ne sera jamais validée par des essais cliniques car il faudrait d'abord modifier le système des essais cliniques fait pour vanter les prod chimiques
Camille ,comment feras tu pour devenir plus autonome si il faut obligatoirement la visite du veto pour qu'il puisse te prescrire le moindre antibio en  2020

Ben voyons! Un protocole spécial homéopathie!!!  
C'est juste du foutage de gueule quand on connait celui admis par l'ensemble de la communauté scientifique pour sa rigueur en matière de santé publique!    
Entre autres pour éviter le charlatanisme tant prisé ces temps-ci...
L'homéo prouve uniquement l'effet placebo!
2,5 Mds, c'est le nombre de boites vendues en 2012 prescrites par 5000 médecins homeo...
A terme, oui avec vos conneries les antibios, très efficaces contre les colis par exemple, seront tellement réglementés voir interdits qu'on arrivera vite à des problèmes de santé publique!
J'ai une visite annuelle par mon véto avec lequel je fais le point. S'il ne connait pas forcément les produits que j'utilise, cette visite en est l'occasion avec à l'appui les copros.
Je n'ai pas de gros problèmes depuis une dizaine d'années avec entre 3 et 5% de mortalité en ovin, sans granules ni gouttes de perlimpinpin!

Mais avec les anti etc...
Tant mieux pour toi si tu n'as pas beaucoup de souçis avec tes ovins,tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

Camille a écrit:
A terme, oui avec vos conneries les antibios, très efficaces contre les colis par exemple, seront tellement réglementés voir interdits qu'on arrivera vite à des problèmes de santé publique!
!

 tu n'y vas pas un peu fort ,tant  il y aura des gens qui achètent ,il y aura des antibiotiques[/quote]

le chouan a écrit:tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

je suis d'accord avec toi ,camille ne ns dit pas tout ,les antibiotiques st juste une rustine[/quote]

Camille a écrit:

gilles a écrit:L'homeo ne sera jamais validée par des essais cliniques car il faudrait d'abord modifier le système des essais cliniques fait pour vanter les prod chimiques
Camille ,comment feras tu pour devenir plus autonome si il faut obligatoirement la visite du veto pour qu'il puisse te prescrire le moindre antibio en  2020

Ben voyons! Un protocole spécial homéopathie!!!  
C'est juste du foutage de gueule quand on connait celui admis par l'ensemble de la communauté scientifique pour sa rigueur en matière de santé publique!    
Entre autres pour éviter le charlatanisme tant prisé ces temps-ci...
L'homéo prouve uniquement l'effet placebo!
2,5 Mds, c'est le nombre de boites vendues en 2012 prescrites par 5000 médecins homeo...
A terme, oui avec vos conneries les antibios, très efficaces contre les colis par exemple, seront tellement réglementés voir interdits qu'on arrivera vite à des problèmes de santé publique!
J'ai une visite annuelle par mon véto avec lequel je fais le point. S'il ne connait pas forcément les produits que j'utilise, cette visite en est l'occasion avec à l'appui les copros.
Je n'ai pas de gros problèmes depuis une dizaine d'années avec entre 3 et 5% de mortalité en ovin, sans granules ni gouttes de perlimpinpin!

Ils viennent d'où tes colis

bibi43 a écrit:

le chouan a écrit:tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

je suis d'accord avec toi ,camille ne ns dit pas tout ,les antibiotiques st juste une rustine

Moi je dis une béquille, juste pour empêcher de tomber

le chouan a écrit:

bibi43 a écrit:

le chouan a écrit:tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

je suis d'accord avec toi ,camille ne ns dit pas tout ,les antibiotiques st juste une rustine

Moi je dis une béquille, juste pour empêcher de tomber

Ben oui , tout le monde sait ça, depuis l'utilisation des antibiotiques, notre espérance de vie à baissé

Pour l'effet placebo:
dans un essai:
-un lot I:témoin
-un lot II: où l'on injecte (par ex) de l'eau
-un lot III: avec le produit actif testé.
si la différence dans les scores de guérison entre lot II et III non significatif, le produit n'est pas retenu.

Sinon, les Ab ne sont pas une solution en élevage, ils sont là pour répondre à une situation donnée et de manière ponctuelle, lorsque l'équilibre individu/pathogène est rompu.
L'équilibre passe par un travail préventif sur l'alimentation, les conditions d'ambiance, la gestion des parasites,etc...
Tous nos éleveurs bio ou juste adeptes de l'homéo utilisent des Ab....parfois avec un peu de retard, mais en général,ils ne se font pas surprendre une seconde fois surtout en patho digestive type coli ou respi

philub a écrit:@gilles: un essai clinique d'évaluation  se base sur l'évolution des symptômes.
ex en respiratoire:
-température
-rythme respiratoire
-reprise ou non de l'alimentation

de plus les essais se font toujours avec un lot témoin (pour éviter l'effet placebo et évaluer l'apport du traitement)

l'homéo doit être capable de produire les mêmes effets...., amha, sinon
risque de gros cartons avec des lésions catastrophiques au niveau du tissu pulmonaire (avec qq"beaux" exemples en clientèle )

la T° est un faux repère car c'est un mecanisme declenché justement pour lutter contre le microbe->le bon rem homeo ne baissera pas la T° ,par contre ok pour les 2 autres critères
un lot temoin vu par l'homeo avec rem trouvé mais non donné OK
Le pb en homeo est de trouver les sujets .en medecine allopathique on prend 40 patients avec atteinte pulmonaire ,on donne un meme rem à 20 et un placebo à 20 et on compare
en medecine homeopathique en prenant 40 patients atteints au poumon ,le medecin ou veto devra examiner les 40 et il trouvera 30 à 40 remèdes différents pour soigner le "meme symptome "-->et là ça coince pour les essais officiels(un symptome=un remede pour la medecine officielle). Là si on poursuivait en donnant à 20 le rem trouvé et aux 20 un granule placebo ,je pense que le resultat en faveur de l'homeo serait tres net mais personne ne la encore fait
Boiron a fait des essais verifies avec un meme rem pour un meme mal==>du n'importe quoi et bien sur le resultat a été nul

erwin a écrit:

le chouan a écrit:

bibi43 a écrit:

le chouan a écrit:tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

je suis d'accord avec toi ,camille ne ns dit pas tout ,les antibiotiques st juste une rustine

Moi je dis une béquille, juste pour empêcher de tomber

Ben oui , tout le monde sait ça, depuis l'utilisation des antibiotiques, notre espérance de vie à baissé

j'ai du mal m'exprimé ,il n'y a que le préventif qui compte Qui est destiné à prévenir, à empêcher un mal, une maladie, etc., de se produire : Traitement préventif.

@gilles: la température est un mécanisme de défense naturel:
Mais,
*jusqu'à preuve du contraire un Ab n'a pas d'action antipyrétique....
*chez les BV (handicapés respiratoires naturels) la réaction inflammatoire naturelle finie par causer plus de dégât que de bénéfice avec des lésions irréversibles.

Les essais, peuvent se réaliser par inoculation de germes....donc les individus sont confrontés au même germe, dans les mêmes conditions.
En homéo, il existent de nbreux produits complexistes il me semble...
=> avec un peu de volonté, il serait facile de tester ces produits

@Philub
meme si tu inocules le meme germe à 40 animaux ,en vraie homeo il faudra de nombreux rem différents selon l'animal , par exemple contre un colibacille diarrheique il y a + de 500 rem homeo potentiels

Quand aux rem complexistes ,ceux de B...... et autres ,ce n'est pas de la vraie homeo et de toute façon ce n'est pas les 5 à 10 rem contenus qui vont guerir tous les cas presentés
ex :ce soir à la radio un auditeur a dit se soigner un trauma avec Phyttolacca et ce dernier n'est pas dans le celebre Traumasedyl

ex :il y a 4 j pb cardiaque sur un veau nouveau né ,j'ai donné les classiques cœur en homeo->echec -->tonarsyl en depannage-->echec aussi -->un rem homeo cherché et non habituel pour le cœur-->reduction des palpitations dans l'heure et veau gueri depuis sans redonner

==>meme avec de la volonté ce sera dur de faire un essai officiel

@gilles: c'est la même chose en allopathie avec ton veau cardiaque, tu donnes du tonarsyl ( nourrit le coeur), alors qu'un trouble du rythme nécessite plutôt un digitalique ou/et un complément en iode/se voir T4

bibi43 a écrit:c'est quoi effet placebo ,vs en parlez ,je ne comprends pas ?

Bibi, pour constater l’effet d’un produit il faut considérer plusieurs critères  dans la guérison :
Elle peut être spontanée ; l’organisme se défend de lui-même par l’action de ses anticorps
Il peut aussi y avoir un effet placebo ; c’est le fait de prendre une substance neutre qui n’a aucune action sur la pathologie considérée mais qui donne au patient l’impression d’avoir agis sur son état de santé.
La recherche médicale a montré que le placebo entre pour 20 et jusqu’à 80% dans l’amélioration de l’état de santé, en moyenne 30% ce qui est considérable.
Le placebo comme le souligne philub est donc un bon moyen de mesurer l’efficacité d’une molécule à tester. Si les patients ayant reçus le médicament à évaluer présentent un même taux de réussite que le placebo, c’est qu’il ne vaut pas plus qu’un placebo! C’est le cas de l’homeopathie…
La relation avec le praticien ; effectivement avec un homeo celui-ci s’attardera sur les habitudes de vie de son patient, son état physiologique, ce qui psychologiquement peut apporter un plus ne serait-ce par l’attention et l’analyse apportées comme les conseils octroyés.
En homéopathie vétérinaire ce sont les traitements humains qui sont utilisés par extrapolation des symptômes. Alors que la logique voudrait de rechercher des traitements conçus en fonction de la physiologie et des pathologies animales. Et puis un traitement qu'il soit homeo ou conventionnel s'accompagne d'autres moyens de lutte comme de donner les conditions optimum pour les soins ; rentrée en bâtiment, isolement, ration, abreuvement, etc.

Le protocole d’évaluation est valable pour tous, inutile de tordre la réalité avec des effets supposés « spécifiques » des dilutions homeo!
Le double aveugle ; autant les patients que l’équipe soignante ne savent qui reçoit le placebo, qui reçoit le traitement.
La randomisation, les patients sont tirés au sort pour former ces groupes tout comme le nombre de patients par groupe doit être suffisamment important pour éviter le fait du hasard.
Ces essais doivent êtres reproductibles par d’autres équipes pour valider une publication qui sera soumise à un comité de lecture. C’est seulement à l’appréciation de la rigueur et à la qualité de ces expérimentations qu’elles pourront être validées ou non.
Pour les adeptes de l’homeo qui acceptent sans broncher l’absence d’AMM, donc qui n’apporte aucune preuve d’efficacité et ne renseigne encore moins sur la composition de ces médocs qu’ils donnent, je trouve un peu fort de café quand ils sont les mêmes qui exigent toujours plus d’études pour les ogm par exemple !

le chouan a écrit:

bibi43 a écrit:

le chouan a écrit:tu fais certainement beaucoup de prévention dans ta façon de travailler

je suis d'accord avec toi ,camille ne ns dit pas tout ,les antibiotiques st juste une rustine

Moi je dis une béquille, juste pour empêcher de tomber

Eh, les gars arrêtez de vous faire plaisir!
Bibi jusqu’à présent je suis la seule à donner (en plus du coût des frais veto/UGB sur un autre fil) le taux de mortalité du troupeau ! J’attends les vôtres!
De même que la productivité numérique qui ne peut être exclue de ces bilans puisque c’est la finalité!

Oui le chouan pour la prévention, tout ce qu’il y a de plus basique ; alimentation, complémentation, hygiène, sanitaire, chargement/surpâturage, etc.
Mes P veto dans l’ordre c’est du métabolique (hépato, rumi, bicarbonate, argile, glucose, vit, minéraux, Ca, Mg, etc.), des vermifuges et des antibios (tétra, peni, baytril et biocolistine) éventuellement sous forme d’oblets aussi et plus récemment de l’AINS qui présente l’avantage d’améliorer l’action antibio.
Je ne vaccine plus après avoir préféré opter pour le curatif (tétracycline) qui a donné des résultats spectaculaires (Chlamydiose/Fièvre Q)
Pour les « colis » -que je ne reçois pas par la poste- il faut savoir qu’avec la meilleure hygiène personne n’est à l’abri d’une diarrhée colibacillaire due autant par un excès de lait que par une insuffisance !
Etant donné que ces colis sont hautement pathogènes, je ne fais pas l’impasse d’antibio (facteur de croissance par excellence   ) associé à la réhydratation, puisque cela évite la perte d’appétit et en bas âge, c’est primordial.
Donc oui prévention seulement aux jumeaux et +, avec 0.5 ml/agx à la naissance et qui prévient aussi de problèmes pulmonaires (on n’est jamais à l’abri d’un courant d’air fatal…), ça évite un traitement curatif bien souvent prit trop tard et donc illusoire ou de lutter à une épidémie en cascade.
Pas d’aliment médicamenteux sauf celui complémenté d’un anti-coccidien distribué dès le début et pendant une bonne vingtaine de jours.
J’ai quand même un truc valable mais inexpliqué en cas de poussée d’echtyma et qui me coûte que dalle c’est de suspendre des bouquets de houx dans la bergerie : efficace ! Cela dit si l’un d’eux présentait une atteinte sévère c’est antibio pour éviter la surinfection.
Vient ensuite les pathologies violentes comme l’entero, météorisation ou acidose et là c’est la conduite du troupeau qui est à corriger ; alimentation avec ses transitions, le stress et la surveillance pour intervenir rapidement.
Et dernier point qui n’est pas négligeable, le milieu, idéal pour les brebis, alterné de calcaires primaires, de schistes et de grès en plus de la surface en parcours, bois (chênes verts et châtaigners) qui ont leurs avantages mais aussi leurs inconvénients quand elles ressortent couffis de glands et de châtaignes à une période où le manque d’herbe ne permet pas de faire du leste…
Voilà pour la vue d’ensemble, vous pouvez ramasser vos rustines et vos béquilles!  

je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

Camille..., je crois que tu as oublié le sel...

je ne suis pas un pro homéo mais ma femme est partie dans ce délire... je la laisse faire car après tout ya pas grand risques vu le prix des granules et si ça dérape je sort ma seringue

Je dois quand même avoué qu'elle m'a soignée pas mal de mammites cet hivers et divers petit truc bizarre (genre des génisses qui donnent mal leurs lait...), effet placebo je pense

Mais effectivement je crois que ce n'est pas la solution à tout

kev53 a écrit:je ne suis pas un pro homéo mais ma femme est partie dans ce délire... je la laisse faire car après tout ya pas grand risques vu le prix des granules et si ça dérape je sort ma seringue

Je dois quand même avoué qu'elle m'a soignée pas mal de mammites cet hivers et divers petit truc bizarre (genre des génisses qui donnent mal leurs lait...), effet placebo je pense  

Mais effectivement je crois que ce n'est pas la solution à tout

J'ai une agnelle qui me fait chier a pas vouloir se laisser téter si je suis pas a coté avec une trique  ou fourche, je veux bien expérimenter si ton épouse à une solution
Elle a bien adopter son agneau, elle le lèche, le cherche si elle le voie pas. Né il y a une semaine hier, hier soir le fait de lui gueuler dessus (la mère) a distance il a réussi a tété 5 secondes.

Titi, avec les jeunes chatouilleuses, les tenir et vraiment si elle donne des coups de pieds, une bonne baffe dans sa gueule et dès qu'elle ne bouge plus toujours lui permettre de sentir les fesses de l'agx qu'elle voit bien que c'est le sien.... Sont un peu connes mais si elle le cherche partout c'est déjà en partie gagné!

@ bucheron, le sel est compris avec les minéraux

didi 58 a écrit:je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

les mâle ou femelle (avec fruit ou sans fruit )? JE FAIS AUSSI avec le fruit

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

les mâle ou femelle (avec fruit ou sans fruit )? JE FAIS AUSSI  avec le fruit

Peu importe, que les bouquets soient gros (branches) et pendent au ras du museau, sans trop sinon les brebis le bouffent!

Titi a écrit:

kev53 a écrit:je ne suis pas un pro homéo mais ma femme est partie dans ce délire... je la laisse faire car après tout ya pas grand risques vu le prix des granules et si ça dérape je sort ma seringue

Je dois quand même avoué qu'elle m'a soignée pas mal de mammites cet hivers et divers petit truc bizarre (genre des génisses qui donnent mal leurs lait...), effet placebo je pense  

Mais effectivement je crois que ce n'est pas la solution à tout

J'ai une agnelle qui me fait chier a pas vouloir se laisser téter si je suis pas a coté avec une trique  ou fourche, je veux bien expérimenter si ton épouse à une solution
Elle a bien adopter son agneau, elle le lèche, le cherche si elle le voie pas. Né il y a une semaine hier, hier soir le fait de lui gueuler dessus (la mère) a distance il a réussi a tété 5 secondes.

c'est plutôt pour les veaux qui ne téte pas, elle donne de l'arnica juste au début

Camille a écrit:
Bibi jusqu’à présent je suis la seule à donner (en plus du coût des frais veto/UGB sur un autre fil) le taux de mortalité du troupeau ! J’attends les vôtres!
!

je ne suis pas en mouton ,sinon 5 en 2013 et 8 en 2014

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

les mâle ou femelle (avec fruit ou sans fruit )? JE FAIS AUSSI  avec le fruit

Peu importe, que les bouquets soient gros (branches) et pendent au ras du museau, sans trop sinon les brebis le bouffent!

on ma plutôt dis avec le fruit

bibi43 a écrit:

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

les mâle ou femelle (avec fruit ou sans fruit )? JE FAIS AUSSI  avec le fruit

Peu importe, que les bouquets soient gros (branches) et pendent au ras du museau, sans trop sinon les brebis le bouffent!

on ma plutôt dis avec le fruit

je cueille des branches sans fruits

didi 58 a écrit:

bibi43 a écrit:

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:je confirme le bouquet de houx dans la bergerie, ça marche !

les mâle ou femelle (avec fruit ou sans fruit )? JE FAIS AUSSI  avec le fruit

Peu importe, que les bouquets soient gros (branches) et pendent au ras du museau, sans trop sinon les brebis le bouffent!

on ma plutôt dis avec le fruit

je cueille des branches sans fruits

bon camille a raison alors

[quote="Camille"]

bibi43 a écrit: c’est le fait de prendre une substance neutre qui n’a aucune action sur la pathologie considérée mais qui donne au patient l’impression d’avoir agis sur son état de santé.
 

merci pr l'explication ,je fais juste une chose en homeo sur mes vaches contre la grippe intestinal (natrum muriaticu 9 ch) qui n'a rien avoir et ça marche ,en faite de donne une autre maladie a mes animaux pr qu'il diminue l'effet de la grippe ?

En perte,je suis à 3.5% en moyenne sur 3 ans.Je l'ai déja dit sur le post "frais véto"

kev53 a écrit:

Titi a écrit:

kev53 a écrit:je ne suis pas un pro homéo mais ma femme est partie dans ce délire... je la laisse faire car après tout ya pas grand risques vu le prix des granules et si ça dérape je sort ma seringue

Je dois quand même avoué qu'elle m'a soignée pas mal de mammites cet hivers et divers petit truc bizarre (genre des génisses qui donnent mal leurs lait...), effet placebo je pense  

Mais effectivement je crois que ce n'est pas la solution à tout

J'ai une agnelle qui me fait chier a pas vouloir se laisser téter si je suis pas a coté avec une trique  ou fourche, je veux bien expérimenter si ton épouse à une solution
Elle a bien adopter son agneau, elle le lèche, le cherche si elle le voie pas. Né il y a une semaine hier, hier soir le fait de lui gueuler dessus (la mère) a distance il a réussi a tété 5 secondes.

c'est plutôt pour les veaux qui ne téte pas, elle donne de l'arnica juste au début

Arnica montana est intéressant juste après la mise bas si le vêlage a été difficile. Je vais donc taper plus fort
@ Camille, depuis + de 10 ans c'est bien la première qui me fait ça sur + de 8 jours, habituellement soit ça rentre de le rang à coup de tavelle en 1 jour ou deux, soit biberon et casserole pour la brebis.

bibi43 a écrit:

Camille a écrit:

bibi43 a écrit: c’est le fait de prendre une substance neutre qui n’a aucune action sur la pathologie considérée mais qui donne au patient l’impression d’avoir agis sur son état de santé.
 

merci pr l'explication ,je fais juste une chose en homeo sur mes vaches contre la grippe intestinal (natrum muriaticu 9 ch) qui n'a rien avoir et ça marche ,en faite de donne une autre maladie a mes animaux pr qu'il diminue l'effet de la grippe ?

A 5 CH, on est déjà à une dilution de l'ordre d'une goute dans 500000 l d'eau.
A 6 CH, aucune technologie ne permet plus de déceler des traces de la substance d'origine...

Camille ,les chimistes peuvent déceler la substance jusqu'à 11 CH ou 11 K
A partir de 12 non (nombre d'avogrado)
->A 30 ,200 CH ,1000 ,10000 ,100000K pas de traces et pourtant c'est tres tres puissant ,voir tres tres dangereux ,ideal pour une euthanasie sans souffrance et peu couteuse d'une bete en fin de vie
.
Par contre vu le sujet ce serait mieux de mettre les rem homeo qui ont attenués des paramphystomes
Pour ma part ,pas encore eu le cas à traiter

gilles a écrit:Camille ,les chimistes peuvent déceler la substance jusqu'à 11 CH ou 11 K
A partir de 12 non (nombre d'avogrado)
->A 30 ,200 CH ,1000 ,10000 ,100000K pas de traces et pourtant c'est tres tres puissant ,voir tres tres dangereux ,ideal pour une euthanasie sans souffrance et peu couteuse d'une bete en fin de vie
.
Par contre vu le sujet ce serait mieux de mettre les rem homeo qui ont attenués des paramphystomes
Pour ma part ,pas encore eu le cas à traiter

L'irrationnel me subjugue