Paramphistome : quel traitement?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Quel traitement utilisez-vous pour maîtriser le paramphistome: oxyclozanide (ZANIL/DOUVISTOME) ou autres (huile essentielle par exemple)
Quel résultat selon vous?
Avez vous contrôlé le résultat par coprologie (nombre d'oeufs par gramme OPG).

J'ouvre la file intéressé par vos réactions, vos motivations, et vos arguments perso ou de la part de vos prescripteurs: véto ou commercial?
c'est open bar ,dans le respect de chaque point de vue

rififi a écrit:Super ces essais ça me fait déculpabiliser de mettre ça dans la mélangeuse !!! 

+1

bibi43 a écrit:pr philub  https://www.agri-convivial.com/t24319-analyse-parasitologigue#660562

pour le nbre d'oeufs, une thèse véto de 2012 met en évidence une régression type : adultes =( opg*1.27) +237
+> concernant la relation opg / effet zootechnique :les adultes sont peu pathogènes, sauf si présence en grand nombre (5000 a été évoqué), en général c'est du polyparasitisme qui fait mal et/ou mauvaise condition alimentaire.

+> les jeunes bovins sont plus sensibles, avec des pertes appétit, diarrhée, etc, mais ce sont en général les formes immatures les responsables.

Donc: si on ne traite pas les adultes, la pression augmente chaque année sur les jeunes, et surcharge les adultes, car la contamination des pâtures augmentent sans mesure de gestion des zones humides

Tour de France 2010/2011
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en théorie ,il ne faut faire passer les jeunes ou les adultes on pâturé (en théorie,en pratique c'est plus difficile )sinon les jeunes je les rentrent a la stabu bien avant les autres a l'automne

Cela ne viendrais pas plutôt des étés pourris que l'on à eu ces dernières années?

Le paramphistome progresse en France régulièrement depuis des années:
-absence de diagnostic dans un premier temps surtout dans les années 90
- mouvements d'animaux, surtout depuis la zone allaitante du centre de la France: on achète le parasite
- absence de traitement
- il est sur que des étés pluvieux sont plus favorables vs sécheresse

philub a écrit:

-essai phyto en cours....éleveur très content (les laitonnes ont repris un joli poil blanc, les primipares en lactation reste très fraîches), moi septique vu les opg

du thym ?

Quelqu'un a t'il essayé l'isotherapique de soluphyt contre le paramphystome

gilles a écrit:Quelqu'un a t'il essayé l'isotherapique de soluphyt contre le paramphystome

c'est quoi le principe ? de l'isotherapique

En aroma, l'inconvénient du système, c'est de devoir revenir plusieurs jours de suite. Avantage, quand les animaux connaissent, ils viennent chercher leur dose assez (à très!) volontairement contrairement à d'autres produits où c'est la misère au niveau manipulation pour faire la distribution.

Je n'ai pas essayé de mélanger à des concentrés, encore moins à une ration complète.

bibi43 a écrit:


du thym ?

c'est un mélange de plante et huiles essentielles.

pour info, un résultat d'essai terrain oxyclozanide vs un produit phyto a été publié dans le dernier bulletin des GTV....pas top

philub a écrit:

bibi43 a écrit:


du thym ?

c'est un mélange de plante et huiles essentielles.

pour info, un résultat d'essai terrain oxyclozanide vs un produit phyto a été publié dans le dernier bulletin des GTV....pas top

Dans quel sens?

l'efficacité des produits a été évaluée avec des coprologies : la réduction d'excrétion :opg (oeuf par gramme de fécès) était nulle (0%) avec le produit phyto.
Les animaux étaient rentrés depuis 3mois donc les analyses ne sont pas biaisées par la présence d'immatures

oui ,bon s'il faut donner du thym (ou autresss) pendant 3 mois ou plus

philub a écrit:

grabouille a écrit:

JJ a écrit:Douvistome pleine dose sur un taureau qui perdait de l'etat malgre un traitement a 100ml.

Depuis il a repris son etat et assure sa fonction de repro

idem pour moi

à 100ml soit la stop dose, vous traitez les gdes douves et que les gdes douves.
aucun effet sur paramph sauf si les taureaux pèsent 300kg

Exact philub, 1er tt a 100ml (dose stop)contre la douve et comme le taureau maigrissait encore  je lui est passé 250ml (pleine dose ) et l'animal a repris son etat.

Du coup j'en ai conclu un paramphistome sans avoir fait d'analyse.

bibi43 a écrit:oui ,bon s'il faut donner du thym (ou autresss) pendant 3 mois ou plus

tu peux attendre 3 mois post rentrée: ainsi tu élimines les adultes et limite la contamination des pâturages au lâcher.
Et si forte pression parasitaire : soulager la charge parasitaire adulte à la rentrée (pour la santé des mères), et re à la sortie

JJ a écrit:
Exact philub, 1er tt a 100ml (dose stop)contre la douve et comme le taureau maigrissait encore  je lui est passé 250ml (pleine dose ) et l'animal a repris son etat.

Du coup j'en ai conclu un paramphistome sans avoir fait d'analyse.

philub a écrit:

bibi43 a écrit:oui ,bon s'il faut donner du thym (ou autresss) pendant 3 mois ou plus

tu peux attendre 3 mois post rentrée: ainsi tu élimines les adultes et limite la contamination des pâturages au lâcher.
Et si forte pression parasitaire : soulager la charge parasitaire adulte à la rentrée (pour la santé des mères), et re à la sortie

merci ,chez moi je pense que ça peut marché ,zone humide supprimé (a part une, mais la c'est le syndicat des eaux ) et du gel l'hiver soutenu

Parmi les utilisateurs de produits phyto/arom/homéo: certains ont ils fait des contôles opg, avant et après traitement
ou bien c'est par simple conviction, ou l'argument "X l'utilise avec satisfaction"?

opg? c'est une copro?

philub a écrit:Parmi les utilisateurs de produits phyto/arom/homéo: certains ont ils fait des contôles opg, avant et après traitement
ou bien c'est par simple conviction, ou l'argument "X l'utilise avec satisfaction"?

ben non ,le vendeur ns a convaincu de ne pas le faire ,plus sérieusement ,ça serai intéressant sur un lot d'avoir une réponse,ont pourrai demander au vendeur une copro gratuit ,sinon pr ta question c'est par conviction pr moi

je pense pour le paramphistome faire un coup de douvistome à 100 et 1 mois après un coup à 100 pour être sur d éliminer tous les œufs d après le veto de l op.
le cycle est d un mois 1er coup les larves 2 e les oeufs.

L'essai dont tu parles au dessus, est ce que tu en as le protocole?
Juste pour tenter de voir ce qui a été comparé, la nature du mélange phyto, comment il a été donné, les évaluations qui ont été faites et à quel moment...

-OPG = oeuf par gramme, c'est le résultat d'une copro

-ce qui me gène avec les vendeurs de phyto, c'est qu'aucun ne donne des résultats?

-à 100ml de Douvistome; au delà de 300kg, on ne traite pas le paramphistome! et traité à 1 mois d'intervalle est une vaste C....... de plus on tue les adultes et pas les larves avec oxyclozanide (cycle 2-3 mois immature-adulte)

-bucheron: le comparatif a été fait  avec un lot oxyclozanide et un lot phyto sur des animaux rentrés mi décembre, pour un traitement mi mars et un suivi copro : avant /après sur 2mois (de mémoire).
les opg des différents lots a été comparé.

Pour développer un peu ma critique (au sens premier).
Je m'interroge si ce genre d'essai ne contient pas un biais dans l'élaboration de l'expé; est ce que les mesures et estimations faites permettent de répondre à tous les aspects de la question de départ?

Pour le produit chimique, il est défini d'office et le protocole de mise en œuvre est courant, à savoir le dépôt dans la gueule de l'animal d'une dose calibrée au préalable par d'autres expériences. Le résultat attendu et mesuré est une élimination totale ou quasi totale du parasite dans les crottes... et on ne se préoccupe pas ou peu d'autres aspects si aucun accident n'est à déplorer lors de l'expé. Un accident pouvant être la mort d'un animal hyperparasité qui ne résisterait pas à la mort de ses parasites.

Pour le produit phyto, il n'est pas défini clairement au départ. Est ce qu'il s'agit d'un verre de jus de tomate, d'un extrait de plante seule, d'une huile essentielle seule, d'un mélange d'extrait de plantes, d'un mélange d'huiles essentielles, d'un mélange d'extraits et d'huiles essentielles... Comment est-il administré? en une seule fois ou 5 jours de suite? Quelle dose est administrée et comment est-elle définie? A quelle période?
Pour obtenir un effet optimal en phyto, un traitement pourra être une administration pendant 5 jours consécutifs d'un mélange de 5 à 7 huiles essentielles voire plus dans un excipient qui a son importance pour atteindre la cible avec une huile végétale et/ou de l'huile de paraffine. Ce traitement sera complété par un mélange d'extrait de plantes favorisant ou augmentant le fonctionnement des organes d'élimination. Il apparait que le traitement est plus efficace quand il est réalisé dans la période entourant la pleine lune. (je sais bien, la lune a une action sur la marée maritime mais elle n'en a pas sur un traitement phyto ni sur la répartition des naissances).
Le traitement phyto n'a pas a priori un but d'éradication totale mais plutôt d'un but d'accompagnement du "vivre avec" en maintenant l'infestation sous un seuil supportable. Un chirurgien étant capable de déceler à l'intérieur l'odeur des He 2 mois après la dernière prise, le traitement est plus vermifuge que vermicide. La copro est-elle le meilleur moyen de comparaison?
Le traitement phyto va accompagner l'évacuation des toxines libérées par les organismes pathogènes qui seront indisposés par le bouquet utilisés. En cas de bestiaux surparasité, le risque de mort va diminuer mais comment l'évaluer? Comment évaluer le mal-être ou le bien-être provoqué d'une part, par la baisse d'activité des parasites évacués et d'autre part par l'accumulation ou non des toxines dans le corps? Le comportement et les jeux des animaux dans les jours qui suivent le traitement peuvent servir d'indicateur, encore faut-il établir une échelle de notation. Le suivi de la courbe de croissance peut également servir d'indicateur.

Enfin, chaque He utilisée dans le mélange a d'autres indications que les seules qui ont été relevée pour décider de son incorporation au mélange. Des He anti infectieuses, des anti douleur, etc par exemple, en font partie. Quand l'He est ingérée, elle développe toutes ses actions sur chacune de ses cibles. Le mélange vermifuge aura alors des effets sur un problème de pattes, de mamelle... sans même avoir à augmenter la dose. Sur ce terrain, l'action du vermifuge chimique de comparaison est totalement nulle.

Bien malin, à partir de là, celui qui peut dire quel produit est le meilleur. En prenant l'animal et même le lot d'animaux dans sa globalité, le résultat n'est plus si tranché qu'il n'y parait au premier abord.

+1000
je dit bravo ,tu expliques tres bien le traitement phyto et pourquoi c'est presque impossible de comparer
il en de meme avec l'homeopathie

@bucheron: ta critique est très intéressante.
les produits phyto (au sens large) sont tous commercialisés avec un protocole:
c'est une dose (x gr ou x ml) par jour pendant x jours pour ceux que je connais.

à partir de ce traitement phyto, comment est évaluée l'efficacité?
si à la suite de ce traitement, les opg restent stables durant 2 mois, comment évoquer une efficacité?
le risque avec le paramphistome, chez les BV adultes est l'accumulation de parasites (il vit 5 à 7 ans) dans la panse.

je dois appeler, cette semaine, un véto qui a beaucoup travaillé avec le phyto

Concernant: l’efficacité, tes propos m'évoque l'essai que je fais: l'éleveur est content: les bêtes ont repris un joli poil, profitent, les 30mois tiennent très bien leur lactation......mais les dosages des oeufs n'indiquent pas une diminution de la population ou de l'activité des paramphistomes adultes.

gilles a écrit:+1000
je dit bravo ,tu expliques tres bien le traitement phyto et pourquoi c'est presque impossible de comparer
il en de meme avec l'homeopathie

bravo bucheron ,pr ma part je préfère augmenté l’immunité des animaux (oligos ,vitamines..)

bibi43 a écrit:

gilles a écrit:+1000
je dit bravo ,tu expliques tres bien le traitement phyto et pourquoi c'est presque impossible de comparer
il en de meme avec l'homeopathie

bravo bucheron  ,pr ma part je préfère augmenté l’immunité des animaux (oligos ,vitamines..)

il me semble que c'est la base de l'élevage . Les excès en oligo et vit peuvent être aussi dangereux que les carences...

philub a écrit:

bibi43 a écrit:

gilles a écrit:+1000
je dit bravo ,tu expliques tres bien le traitement phyto et pourquoi c'est presque impossible de comparer
il en de meme avec l'homeopathie

bravo bucheron  ,pr ma part je préfère augmenté l’immunité des animaux (oligos ,vitamines..)

il me semble que c'est la base de l'élevage . Les excès en oligo et vit peuvent être aussi dangereux que les carences...

elle est ou la limite,il y a des test avec des niveaux mini ?

oui, il y a des besoins journaliers à couvrir, des niveaux seuils à ne pas trop dépasser, etc....tout ceci est décrit, au delà soit stocké, soit éliminé par l'organisme, et dans certains surdosages: effet toxique

ex:
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on parle souvent à juste titre des carences....il ne faut oublier les excès

je suis d accord sur l agressivité du zanil pour une vache.
je suis également d accord que les he and co agissent plus largement que strictement sur le parasite choisi.
en sachant que c est un parasite d accumulation , sans les detruire , comment cette notion de bien vivre avec aura encore tt son sens ds qq années ?

Il parait que maintenant, il y à un délai d'attente pour le lait avec zanil.

Une chose est certaine, c'est que si on détruit totalement aujourd'hui, il en sera de même dans la panse que dans un champs avec les adventices: on va créer des résistants de demain et on va faire de la place à d'autres pathogènes plus adaptés au milieu que l'on crée , pathogènes potentiellement plus dangereux pour l'animal que ceux que l'on observe en ce moment. Illustration: le panorama des bactéries du gros intestin contient des individus peu fréquentables. Pourtant, quand tout le monde est réuni, chacun parvient a vivre sa vie pour le plus grand bénéfice de l'hôte. Que certains individus disparaissent et c'est le déséquilibre pour tout le monde.

Ensuite, on parle d'un parasite d'accumulation mais de dénombrements d'œufs stables. Est ce que dans ce cas la populations de parasites est corrélée au nombre d'œufs? Si la croissance est améliorée ainsi que l'état des animaux, est-il grave qu'il y ai présence de parasites? Quel serait le résultat si on part du veau et qu'on pousse l'essai jusqu'à ... pourquoi pas la mort de la vache après toute une carrière? En poussant l'étude jusqu'aux résultats économiques? Sans aller jusque là, au moins jusqu'à la première mise bas.

Soit, est ce qu'il ne faut pas étudier l'hypothèse du traitement préventif sur jeunes animaux?

Quels essais a réalisé le fournisseur du remède phyto pour établir son dosage? Bien moins que pour le remède oxy. C'est un constat à faire que le mélange phyto proposé peut surement être optimisé en qualité et protocole. Pour avoir été en contact avec 4 vétos différents œuvrant dans ce domaine phyto, chacun a une approche différente. Comment savoir lequel a le remède optimal? Entre celui qui propose une solution dont on se demande ce qui peut bien agir et celui qui propose un mélange à avaler qui même après dilution reste corrosif pour la main...

Tout d'abord pour le paramphistome :il a été pendant de nombreuses années sous diagnostiqué: ses œufs ressemblant à ceux de la grande douve,les LDA nous sortaient tout en gde douve.
De plus, certains douvicides (aujourd'hui interdits) permettaient de maîtriser ce parasite (parfois sans le savoir...)
Il y a une corrélation entre le nombre d'oeufs et le nombre de parasites adultes présents dans la panse ( on peut l'approcher avec une régression linéaire).

Concernant l'équilibre bactérien du TD, c'est très souvent un facteur extérieur qui rompt l'équilibre (stress, modif pH, modif alim....) et entraine l'explosion des germes pathogènes.

Chez les jeunes BV, l'ingestion de larve en grande quantité, peut être responsable de paramphitomose pré-imaginale (larvaire) avec de la mortalité.
Il n'y a pas de traitement actif sur les larves:
le seul traitement est:
- de limiter la contamination des pâtures par les BV adultes infestés (d'où l'intérêt de diminuer le nbre d'adultes dans la panse avec un traitement actif)
- de limiter l'accès aux zones humides......dans notre secteur, c'est une utopie...mais c'est le seul "préventif" pour les jeunes BV

Le traitement oxy est contraignant en main d'oeuvre (si pas de mélangeuse), avec un épisode important (dans certains cas) de diarrhée sur 2-3jours, ce qui poussent certains éleveurs vers le phyto.
Je pense que pdt un à trois ans ceci devrait passer (suivant condition climatique), mais faute de gestion des zones humides et avec parfois des chargements importants, je crains que la charge parasitaire chez le BV adulte et larvaire chez les jeunes finisse par poser de sérieux problème.

alain a écrit:Il parait que maintenant, il y à un délai d'attente pour le lait avec zanil.

BV lait: 4.5jours

philub a écrit:Tout d'abord pour le paramphistome :il a été pendant de nombreuses années sous diagnostiqué: ses œufs ressemblant à ceux de la grande douve,les LDA nous sortaient tout en gde douve.
De plus, certains douvicides (aujourd'hui interdits) permettaient de maîtriser ce parasite (parfois sans le savoir...)
Il y a une corrélation entre le nombre d'oeufs et le nombre de parasites adultes présents dans la panse ( on peut l'approcher avec une régression linéaire).

Spoiler:

 Pourrait-on savoir lesquels ?

@erwin: Tous les produits à base de bithionol sulfoxyde ex Disto5...avec qq accidents suite à des produits gelés ou pas assez mélanger. A côté l'oxy. est un enfant de coeur

philub a écrit:Concernant: l’efficacité, tes propos m'évoque l'essai que je fais: l'éleveur est content: les bêtes ont repris un joli poil, profitent, les 30mois tiennent très bien leur lactation......mais les dosages des oeufs n'indiquent pas une diminution de la population ou de l'activité des paramphistomes adultes.

La phyto ne va pas forcément tout détruire mais plus tôt essayer de trouver un équilibre entre les hôtes.Donc compter les oeufs avant/après
Le douvistome va certainement faire le ménage,et la nature ayant horreur du vide,un autre parasite va prendre la place.Le développement du paramphistome depuis +sieures années,ne serai'il pas dû à l'utilisation massive de l'ivermectine?

le chouan a écrit:

La phyto ne va pas forcément tout détruire mais plus tôt essayer de trouver un équilibre entre les hôtes.Donc compter les oeufs avant/après  
Le douvistome va certainement faire le ménage,et la nature ayant horreur du vide,un autre parasite va prendre la place.Le développement du paramphistome depuis +sieures années,ne serai'il pas dû à l'utilisation massive de l'ivermectine?

Ok, pour la notion d'équilibre hôte /parasite : le zéro parasite n'est pas une bonne chose.
Mais si on considère qu'un nombre égal d'oeufs avant/après est normal, ceci signifiant que le produit agit simplement en soutenant l'organisme (les BV sont mieux) et non en agissant sur le parasite.

le développement du paramphistome, surtout constaté depuis la fin des années 80, provient:
- de traitement douvicide pur à grande échelle
- l'arrêt du bithionol sulfoxyde
- l'absence de gestion des zones humides
- le dvpt des races à viande.

l'ivermectine n'agit pas sur les douves ou paramphistomes

philub a écrit:

le chouan a écrit:

La phyto ne va pas forcément tout détruire mais plus tôt essayer de trouver un équilibre entre les hôtes.Donc compter les oeufs avant/après  
Le douvistome va certainement faire le ménage,et la nature ayant horreur du vide,un autre parasite va prendre la place.Le développement du paramphistome depuis +sieures années,ne serai'il pas dû à l'utilisation massive de l'ivermectine?

Ok, pour la notion d'équilibre hôte /parasite : le zéro parasite n'est pas une bonne chose.
Mais si on considère qu'un nombre égal d'oeufs avant/après est normal, ceci signifiant que le produit agit simplement en soutenant l'organisme (les BV sont mieux) et non en agissant sur le parasite.

le développement du paramphistome, surtout constaté depuis la fin des années 80, provient:
- de traitement douvicide pur à grande échelle
- l'arrêt du bithionol sulfoxyde
- l'absence de gestion des zones humides
- le dvpt des races à viande.

l'ivermectine n'agit pas sur les douves ou paramphistomes

C'est sur que les douvicides purs sont une des raisons
Par contre la gestion des zones humides n'a pas changée ,voire s'est ameliorée
et les races à viande datent de plus longtemps que l'arrivee de ce paramphy nocif
Quand aux ivermectines il y a t'il eu des recherches sur leur role dans la montée du paramphy ,car les fabricants n'en parlent pas mais comme ils cachent les aspects négatifs de leurs produits

Si donc la quantité d'œufs est proportionnelle au nombre d'adultes, cela signifie que l'émission d'œufs est constante et permanente?

Dans l'essai, combien de mélange phyto sont testés?


Il y a un truc qui me chiffonne dans ta réponse par rapport au traitement des jeunes. On peut donner du mélange phyto à des animaux très jeunes. Lorsque ceux ci vont se retrouver en présence du parasite dans les mêmes conditions que s'ils n'avaient pas reçu le produit, ils devraient s'en sortir mieux par action vermifuge. Un traitement aux He, il y a une rémanence.

philub a écrit:@erwin: Tous les produits à base de bithionol sulfoxyde ex Disto5...avec qq accidents suite à des produits gelés ou pas assez mélanger. A côté l'oxy. est un enfant de coeur

merci

un gars de nutral, ma parler d'un truc à base de plante, mais je sais plus quoi....

gilles a écrit:
l'ivermectine n'agit pas sur les douves ou paramphistomes
C'est sur que les douvicides purs sont une des raisons
Par contre la gestion des zones humides n'a pas changée ,voire s'est ameliorée
et les races à viande datent de plus longtemps que l'arrivee de ce paramphy nocif
Quand aux ivermectines il y a t'il eu des recherches sur leur role dans la montée du paramphy ,car les fabricants n'en parlent pas mais comme ils cachent les aspects négatifs de leurs produits

Au départ ,le paramphistome est diagnostiqué en région centre (bassin limousin et charolais) et en région vendéenne (2nd bassin allaitant), avec les 1er quotats lait bcp d'élevages ce sont convertis à l'allaitant en partie ou en totalité: le mouvement d'animaux à partir des bassins d'origine est une cause du développement du parasite qui a pu trouver un terrain favorable avec la diminution des gdes douves. ce parasite est connu depuis longtemps, mais on s'y intéresse surtout à partir des années 80
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les études montrent aucun activité des ivermectines sur le paramphistome, mais on ne peut négliger les formules de type -D avec une activité douvicide....largement utilisées, par toujours à bon escient.

Si les labos ne sont pas des entreprises philanthropiques, les médocs disposent d'un dossier AMM, d'essai terrains, d'un système de pharmacovigilance, et de publications (parfois sujettes à discussion, je le concède).....on ne peut pas en dire autant des produits "phyto"....

bucheron a écrit:Si donc la quantité d'œufs est proportionnelle au nombre d'adultes, cela signifie que l'émission d'œufs est constante et permanente?

Dans l'essai, combien de mélange phyto sont testés?


Il y a un truc qui me chiffonne dans ta réponse par rapport au traitement des jeunes. On peut donner du mélange phyto à des animaux très jeunes. Lorsque ceux ci vont se retrouver en présence du parasite dans les mêmes conditions que s'ils n'avaient pas reçu le produit, ils devraient s'en sortir mieux par action vermifuge. Un traitement aux He, il y a une rémanence.

l'émission d'oeufs est variable, bien évidemment, mais il existe une corrélation linéaire entre les oeufs et les adultes (thèse vet de 2012)

dans l'essai : un seul phyto essayé. Ce qui bien sûr ne préjuge pas de l'efficacité des autres phyto.

pour le traitement des jeunes : ce sont les immatures qui font le plus de dégâts dans la caillette et le duodénum : à ce stade l'oxyclo. est inactif. Pour limiter le contact des jeunes, il faut gérer les parcelles, mais dans notre région: la gestion des zones humides est.....quasi nulle

nico58 a écrit:un gars de nutral, ma parler d'un truc à base de plante, mais je sais plus quoi....

de nombreux produits "phyto" au sens large  sont proposés, mais j'attend  toujours de voir une étude sérieuse: autre chose que "on l'a essayé chez un tel (un connu de préférence...) est çà marche"

philub a écrit:

bucheron a écrit:Si donc la quantité d'œufs est proportionnelle au nombre d'adultes, cela signifie que l'émission d'œufs est constante et permanente?

Dans l'essai, combien de mélange phyto sont testés?


Il y a un truc qui me chiffonne dans ta réponse par rapport au traitement des jeunes. On peut donner du mélange phyto à des animaux très jeunes. Lorsque ceux ci vont se retrouver en présence du parasite dans les mêmes conditions que s'ils n'avaient pas reçu le produit, ils devraient s'en sortir mieux par action vermifuge. Un traitement aux He, il y a une rémanence.

l'émission d'oeufs est variable, bien évidemment, mais il existe une corrélation linéaire entre les oeufs et les adultes (thèse vet de 2012)

dans l'essai : un seul phyto essayé. Ce qui bien sûr ne préjuge pas de l'efficacité des autres phyto.

pour le traitement des jeunes : ce sont les immatures qui font le plus de dégâts dans la caillette et le duodénum : à ce stade l'oxyclo. est inactif. Pour limiter le contact des jeunes, il faut gérer les parcelles, mais dans notre région: la gestion des zones humides est.....quasi nulle

L'oxyclo, oui, mais est ce qu'il n'y a pas moyen de faire avec du phyto pour gagner un peu?

Sinon, ce n'est pas évident quand on pratique seul dans son coin de faire des essais comparatifs sur son seul troupeau. Comment veux-tu que l'on fournissent des études comparatives comme il existe sur les Amm?

@bucheron: ce serait aux fabricants de phyto de faire la démarche avec rigueur
j'en connais une, je suis en train de faire la même démarche intraclientèle.
je dois encore compléter mes infos.

amha: si forte pression, pas trop le choix=>oxyclo
de moyenne à faible, on peut s'orienter phyto.

philub a écrit:

nico58 a écrit:un gars de nutral, ma parler d'un truc à base de plante, mais je sais plus quoi....

de nombreux produits "phyto" au sens large  sont proposés, mais j'attend  toujours de voir une étude sérieuse: autre chose que "on l'a essayé chez un tel (un connu de préférence...) est çà marche"

+ 1000 !
Itou aussi visite de nutral
Faut dire qu'en prenant 2x25 litres d'hépato formule homéo (ce que j'ignorais sinon je ne m'en serais pas foutu pour 600 € -que j'ignorasi aussi- pour cette daube!), il fallait bien que je m'y attende!
Alors quand je lui ai parlé du cas décelé de paramphystome l'an dernier puis trait. zanil à tout le troupeau, j'ai senti que j'étais la cliente idéale!
Il s'est empressé de me proposer une "soupe vachement bien" qui n'élimine pas complètement le parasitisme ce qui a tous les avantages...  
L'homeopathie est à la médecine ce que le purin d'ortie est à la protection insecticide! Une imposture!!!