changement de tracteur, quoi prendre?

par **syl85** Sam 28 Mar 2015, 17:40

Rappel du premier message :

bonjour

on doit changer le tracteur de tête de l'exploitation mais je suis un peu perdu dans les marques. je cherche un tracteur de 150 a 160 ch pour faire de la traction et du labour essentiellement. je pense partir sur de l'occas assez récente. on se pose la question de prendre un vario mais la différence de prix est la et est-ce que ça se justifie?
si vous pouvez m'aider

merci

par **este** Sam 28 Mar 2015, 20:46

Fendt 415, 4 cylindres, 155 CV : rr

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changement de tracteur, quoi prendre? - Page 2 20140310

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par **ced62** Sam 28 Mar 2015, 20:48

Valtra des Mauges a écrit:+1 avec Sax.
Nous aussi, on a regardé les occas récentes mais...
Ce n'est pas du neuf donc difficile de trouver un tracteur de moins de 1500 hrs en parfait état (on est un peu maniaque, c'est vrai).
Pour les équipements, il y a des choses qui n'y sont pas et qu'on veut et inversement.
Au niveau du prix, la différence dans mon cas n'était pas assez flagrante par rapport au neuf sans oublier que ça n'aurait pas été chez notre concessionnaire.
Et puis un détail mais un tracteur avec 1000 hrs, les pneus sont déjà à 20-30 % d'usure et le meilleur est parti.

Pour la variation continue, à toi de voir, rien qu'ici, tu as Ced62 qui critique MF et Hermine qui en satisfait. Tu essayes et tu te feras une idée. Moi après un peu d'heures (pressage en saison de paille) dessus, je suis convaincu et satisfait.
Pour la marque, vu ton coin, c'est comme par chez moi, tu peux aller n'importe où, toutes les marques sont présentes dans ce secteur à moins de 25 km de chaque exploitation.

Sans parlé de fergie62 qui est repassé à la dyna6 également

par **Valtra des Mauges** Sam 28 Mar 2015, 20:52

François02 a écrit:le SAV ne doit pas être une question de distance mais de compétence. Nous ils sont à 70bornes, pourtant on passe devant deux autres boutiques avant.

En cherchant, tu vas forcément trouver un gars pas satisfait du SAV. Mais, on ne peut pas se plaindre, ils ont tous bonnes réputations. De toute façon avec la densité de concess au m2 par ici, c'est conseillé pour eux d'être bien vu, la concurrence est rude !

Ced, fergie n'avait pas acheté le tracteur, il me semble :réfléchi

par **john38** Sam 28 Mar 2015, 23:10

nick 80 a écrit:quelle difference entre les nouilles et notre bon president.....
dans les 2 cas on ne comprend rien

et dans les deux cas on ne demande qu'à s'en débarrasser! : victoire

par **centkght** Dim 29 Mar 2015, 01:08

este a écrit:Fendt 415, 4 cylindres, 155 CV

" />

au prix que ça coute , il faut pas l’arrêter !!!

par **erwin** Dim 29 Mar 2015, 01:14

ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

par **valtra 14** Dim 29 Mar 2015, 07:30

Il faut pas qu'il vienne chez moi avec sa charrue le fendt il bouge pas de place.

par **hermine 22** Dim 29 Mar 2015, 08:38

erwin a écrit:
ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

j'en connais pas mal qui en ont dans le secteur et ras aussi
un entrepreneur viens d'ailleurs de renouveler son parc ,il était en vario et a repris du vario
au fait ,décu par quoi ?

par **centkght** Dim 29 Mar 2015, 11:17

valtra 14 a écrit:Il faut pas qu'il vienne chez moi avec sa charrue le fendt il bouge pas de place.

ici aussi , on peut enlever ce qui est derriere les roues , et rajouter du poids devant ou alors une poussée 2 corps et 4 derriere

par **ced62** Dim 29 Mar 2015, 11:21

erwin a écrit:
ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

Je ne critique pas la fiabilité du tracteur, mais le moteur sisu n'est pas fatigué par cette boite car elle va déjà bien réguler avant que le moteur souffre, je peux te citer deux clients que je connais qui se plaignent de leur 7480 ou 7485 au niveau traction. Le premier est partie en Puma185 full car déçu de l'expérience de la seul vario qu'il possédait, et le deuxième malgré que booster à 190ch a vu la différence en essayant un Puma185 CVX, la boite régule beaucoup moins vite, le couple du moteur est mieux valorisé (il y a deux fois plus de passage en 100% mécanique dans la cvx).

D'ailleurs, pourquoi le boost est interdit sur la vario et non sur la dyna6?

par **fergie62** Dim 29 Mar 2015, 12:11

bon on se calme les enfants!!!
fergie a choisit un dyna6 car il a essayé un vario et c est pas ce que j attendais, ça tire jusqu a faire baissé le regine moteur sous les 1200trs
j ai un 6455 en dyna6 et en azote liquide plein avec plus de 15 tonnes de poids en charge je roule a 7km/h a 1300trs je ne ferais pas mieux avec une vario
je suis parti sur une dyna6 car MF est le seul a proposé une boite meca evolué, a ma connaissance tout les autres constructeurs ne propose plus rien en boite meca
ced62 ne prend pas l argument que j ai pris un dyna6 car je suis déçu du vario, la vario c est super agréable mais c est pas mes attentes, en transport c est vraiment le top
j ai essayé les premiers puma 210 cvx bah rien de plus qu un 7490 que j ai actuellement ça reste du vario

par **erwin** Dim 29 Mar 2015, 12:29

ced62 a écrit:
erwin a écrit:
ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

Je ne critique pas la fiabilité du tracteur, mais le moteur sisu n'est pas fatigué par cette boite car elle va déjà bien réguler avant que le moteur souffre, je peux te citer deux clients que je connais qui se plaignent de leur 7480 ou 7485 au niveau traction. Le premier est partie en Puma185 full car déçu de l'expérience de la seul vario qu'il possédait, et le deuxième malgré que booster à 190ch a vu la différence en essayant un Puma185 CVX, la boite régule beaucoup moins vite, le couple du moteur est mieux valorisé (il y a deux fois plus de passage en 100% mécanique dans la cvx).

D'ailleurs, pourquoi le boost est interdit sur la vario et non sur la dyna6?

Tout dépend de comment est paramétrée la boite ! ( rouler en vario, ça demande un minimum d’apprentissage )

Ma petite expérience de début de semaine: dans une parcelle, au décompacteur, j'ai fait la moitié avec un Case full powershift; et l'autre moitié avec un Massey vario .... je n'ai pas vu de différence flagrante :réfléchi

Ce qui est certain: + de confort de conduite en vario!

par **François02** Dim 29 Mar 2015, 14:26

l'autre jour j'étais dans le mf 7624 (230cv il m'a dit donc ça doit être ce numéro là) de l'entrepreneur qui épandait des écumes
j'ai trouvé qu'il était vite essoufflé, enfin que la boite ralentissait rapidement d'allure alors que pourtant c'était franchement plat :réfléchi

sans doute une question de programmation

sinon tracteur compact et esthétiquement joli. cabine étroite et pour moi pas trop bien agencée, mais ça doit être une question d'habitude
cabine silencieuse et visibilité ok sauf sur l'arrière avec leur carreau avec les montants à l'arrière

par **hermine 22** Dim 29 Mar 2015, 14:54

erwin a écrit:
ced62 a écrit:
erwin a écrit:
ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

Je ne critique pas la fiabilité du tracteur, mais le moteur sisu n'est pas fatigué par cette boite car elle va déjà bien réguler avant que le moteur souffre, je peux te citer deux clients que je connais qui se plaignent de leur 7480 ou 7485 au niveau traction. Le premier est partie en Puma185 full car déçu de l'expérience de la seul vario qu'il possédait, et le deuxième malgré que booster à 190ch a vu la différence en essayant un Puma185 CVX, la boite régule beaucoup moins vite, le couple du moteur est mieux valorisé (il y a deux fois plus de passage en 100% mécanique dans la cvx).

D'ailleurs, pourquoi le boost est interdit sur la vario et non sur la dyna6?

Tout dépend de comment est paramétrée la boite ! ( rouler en vario, ça demande un minimum d’apprentissage )

Ma petite expérience de début de semaine: dans une parcelle, au décompacteur, j'ai fait la moitié avec un Case full powershift; et l'autre moitié avec un Massey vario .... je n'ai pas vu de différence flagrante

Ce qui est certain: + de confort de conduite en vario!

voila c'est tout a fait ca
quand je rapporte a notre pilote ce que j'entends sur les vario
il me répond invariablement
il faut retourner a l'école Laughing

c'est ce qu'il avait fait en allant par deux fois faire un tour de piste chez un vieux utilisateurs de vario

par d4506 Ven 10 Avr 2015, 09:20

Petit HS : Je me souviens d'une discussion avec un gars ayant eu une boite vario entre 2 boites mécaniques/full-PS. Pour lui, si le moteur n'était pas au taquet, alors ça n'avançait pas. Pourtant, il avait un meilleur rendement avec la vario (et surtout débit de chantier identique), mais soutenait mordicus le contraire. "Pas plus vite qu'à fond" le gars : ha

Il n'avait rien compris à comment bien utiliser la boite ...

par **Sylv57** Ven 10 Avr 2015, 09:30

J'ai du mal à comprendre les critiques de certains sur les boîtes vario. OK c'est une conduite différente mais ce n'est quand même pas un hasard si tous les constructeurs aujourd'hui essaient de proposer une vario même si certians feraient mieux de la rayer de leur catalogue tellement elle est nulle.
Lorsqu'on a utilisé une "vraie vario" on n'a pas envie de reprendre en main un powershift (full ou autre). Après, ce n'est que mon avis et je respecte celui des autres mais il me paraitrait plus juste de dire que l'on n'aime pas la vario plûtot que de dire qu'elle ne vaut rien. En ce qui me concerne la vario permet une conduite nettement plus souple et plus précise et au niveau consommation je suis nettement en-dessous d'une powershift. Je pense que ceux qui reprochent la souplesse à la vario sont ceux qui aiment bien sentir comment le tracteur "arrache" cela leur donne une sensation de puissance mais c'est tout. Pour moi, je ne reviendrais pas en arrière.

par d4506 Ven 10 Avr 2015, 09:50

Sylv57 a écrit:J'ai du mal à comprendre les critiques de certains sur les boîtes vario (...). Après, ce n'est que mon avis et je respecte celui des autres mais il me paraitrait plus juste de dire que l'on n'aime pas la vario plûtot que de dire qu'elle ne vaut rien. (...) Je pense que ceux qui reprochent la souplesse à la vario sont ceux qui aiment bien sentir comment le tracteur "arrache" cela leur donne une sensation de puissance mais c'est tout.

Je crois que c'est parfaitement résumé !

par **ced62** Ven 10 Avr 2015, 20:31

hermine 22 a écrit:
erwin a écrit:
ced62 a écrit:
erwin a écrit:
ced62 a écrit:
François02 a écrit:ça dépend de la conception de la variation continue. certaines sont moins efficaces que d'autres

+1 les + déçu sont ceux qui utilises un massey en vario...

j'ai un massey vario, je n'en suis pas déçu.

Je ne critique pas la fiabilité du tracteur, mais le moteur sisu n'est pas fatigué par cette boite car elle va déjà bien réguler avant que le moteur souffre, je peux te citer deux clients que je connais qui se plaignent de leur 7480 ou 7485 au niveau traction. Le premier est partie en Puma185 full car déçu de l'expérience de la seul vario qu'il possédait, et le deuxième malgré que booster à 190ch a vu la différence en essayant un Puma185 CVX, la boite régule beaucoup moins vite, le couple du moteur est mieux valorisé (il y a deux fois plus de passage en 100% mécanique dans la cvx).

D'ailleurs, pourquoi le boost est interdit sur la vario et non sur la dyna6?

Tout dépend de comment est paramétrée la boite ! ( rouler en vario, ça demande un minimum d’apprentissage )

Ma petite expérience de début de semaine: dans une parcelle, au décompacteur, j'ai fait la moitié avec un Case full powershift; et l'autre moitié avec un Massey vario .... je n'ai pas vu de différence flagrante

Ce qui est certain: + de confort de conduite en vario!

voila c'est tout a fait ca
quand je rapporte a notre pilote ce que j'entends sur les vario
il me répond invariablement
il faut retourner a l'école
c'est ce qu'il avait fait en allant par deux fois faire un tour de piste chez un vieux utilisateurs de vario

La semaine dernière, je suis allé mettre en route un UX3200 chez un client fendt, il m'a expliqué qu'entre temps il a eu un massey, il est revenu au fendt malgré que la boite soit la même car déçu de son comportement en traction.

par **jd 67** Sam 11 Avr 2015, 00:19

pour moi la question est vite réglé .. tracteur de tete full powershif avec un bon accoudoir sa combine les avantages du vario et de la meca ( souplesse, passage de vitesse sous charge, traction ...) je vois pas l interet d'un vario au labour ... tu met ta vitesse optimise ton regime et feu

en tracteur a tout faire (semis epandage benne...) bref le tracteur qui fais le plus d'heures chez moi a changé vario direct parce que pas besoin de traction importante et bien plus souple pour cette sorte d'utilisation

c'est surement "critiquable" mais c'est mon avis ..

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