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    Message par gilles Ven 17 Avr - 20:13

    Rappel du premier message :

    david54 a écrit:gilles: que vas tu déduire en sna?
    J'attends d'avoir les notices PAC pour savoir ce qui passe en SNA
    Par exemple les zones autour du ratelier si elle est > à ?
    La cereale pour les poules privées histoire de garder une petite reserve de SAU en cas de construction ou de controles reductifs de SAU
    Une zone de purs rochers
    L'emprise des chemins de passage autour d'un batiment
    Un bosquet sans herbe dessous
    .
    Quand je pourrais je ne mettrais meme pas ces elements dans l'ilot

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 8:58

    carlo s a écrit:attention si tu redessines tes surfaces à la hausse c est contrôle ...

    faut arrêter avec ça… et de toute façon si tout le monde redessine ,ils pourront pas contrôler tout le monde… : rr

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    Message par GL Mer 6 Mai - 9:12

    carlo s a écrit:attention si tu redessines tes surfaces à la hausse c est contrôle ...

    Il faut savoir ce que tu veux. C'est toi qui écrivais "il faut que la peur change de camps".

    Si tu as un contrôle surface, prévois quelques provisions de bouche, on sera quelques'un à venir te dire bonjour ce jour là.
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    Message par Regis41 Mer 6 Mai - 9:16

    newcr a écrit:
    carlo s a écrit:attention si tu redessines tes surfaces à la hausse c est contrôle ...

    faut arrêter avec ça… et de toute façon si tout le monde redessine ,ils pourront pas contrôler tout le monde… : rr
    Dans mon cas, pas le choix que de redessiner à la hausse, je dois être identique à 2013 si je veux conserver l´historique des DPU.
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    Message par nonord Mer 6 Mai - 9:18

    newcr a écrit:
    carlo s a écrit:attention si tu redessines tes surfaces à la hausse c est contrôle ...

    faut arrêter avec ça… et de toute façon si tout le monde redessine ,ils pourront pas contrôler tout le monde… : rr
    cépafo : rr
    ce que carlos a voulu dire c'est de ne pas essayer à tout prix de retrouver ta surface n-1 s'il t'en manque(j'ai des ilots où je ne retrouve pas ma surface,sauf à gratter sur le chemin,le fossé ou le voisin=>2-3 ares par ci 2-3 ares par là ça rabote)
    et visiblement 2 ième effet kisscool n+1(si j'ai bien compris carlos au tel)
    y'a plus de fric et la France s'est pris une prune=> FAUT RABOTER !!!!!!!
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    Message par Krokus Mer 6 Mai - 9:27

    nonord a écrit:
    newcr a écrit:
    carlo s a écrit:attention si tu redessines tes surfaces à la hausse c est contrôle ...

    faut arrêter avec ça… et de toute façon si tout le monde redessine ,ils pourront pas contrôler tout le monde… : rr
    cépafo : rr
    ce que carlos a voulu dire c'est de ne pas essayer à tout prix de retrouver ta surface n-1 s'il  t'en manque(j'ai des ilots où je ne retrouve pas ma surface,sauf à gratter sur le chemin,le fossé ou le voisin=>2-3 ares par ci 2-3 ares par là ça rabote)
    et visiblement 2 ième effet kisscool n+1(si j'ai bien compris carlos au tel)
    y'a plus de fric et la France s'est pris une prune=> FAUT RABOTER !!!!!!!

    carlo s prend les surfaces d'avant 1917 77 77
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    Message par Sparthakus Mer 6 Mai - 9:53

    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 10:52

    Sparthakus a écrit:
    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

    Il faut les déclarer en "terre en gel", avec un ratio de 1ha de gel pour 1ha de sie.

    Mais les PT>5ans doivent passer systématiquement en PP. Je croyais que c'était avec une référence de date du 15 novembre 2015, mais je n'en suis plus certains???

    Bien vérifier que ce ne sont pas des prairies sensibles, et avoir aussi la diversité d'assolement pour pouvoir activer les SIE...

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 12:27

    c'est normal que dans: Commercialisation de la culture ce soit marqué NON :réfléchi

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 12:41

    pour ceux qui veulent le tableau pour calculer leurs SIE

    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fagriculture.gouv.fr%2FIMG%2Fxls%2F201500413_Estimation_SIE_V2_cle04773e.xls&ei=E-5JVevdEIX2Us3FgcgK&usg=AFQjCNF9Ayek4MFPbYGejw7aoICO1in_Yg&bvm=bv.92291466,d.d24&cad=rja

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 12:42

    papou89 a écrit:c'est normal que dans: Commercialisation de la culture ce soit marqué NON  :réfléchi

    quelle culture ?

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 12:44

    marie70 a écrit:
    papou89 a écrit:c'est normal que dans: Commercialisation de la culture ce soit marqué NON  :réfléchi

    quelle  culture ?

    blé orge colza trèfle jachère

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 13:06

    dans le tableau  descriptif des parcelles :

    la  colonne  production de semence   c est  marqué  non  sauf  si  vous cocher la case  production de semence certifiée  dans l onglet  caractéristiques de la parcelle , il faut  avoir un contrat gnis
    la colonne  commercialisation  est  marquée non  sauf  si vous cocher la case  ICHN  végétale dans l onglet  caractéristiques de la parcelle  , il faut  avoir  un contrat et etre en zone ICHN


    dans  votre tableau  si tout  est  marqués  non  dans la colonne production de semence et  non dans la colonne commercialisation  , c est  normal
    petite  question : votre trèfle c est de la multiplication ?   vous avez un contrat gnis ?

    dans notre dossier , comme l on a 30 ha de multiplication , on a des oui dans la colonne production de semence certifiée !

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    Message par bibi43 Mer 6 Mai - 13:23

    pr avoir le droit a l'ichn végétale il faut être producteur de semence ds les zone ichn ?
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 13:24

    non  pourquoi ?
    voici  une  carte  des zones  concernées
    http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ZAD_mars_2014-4_cle0dd184.pdf

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    Message par bibi43 Mer 6 Mai - 13:30

    marie70 a écrit:non  pourquoi ?
    je me pausé la question si je pouvais la demander ,cette fameuse ichn végétale
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 13:49

    pour  voir  si  vous êtes concerné  , renseignez vous aupres de le  ddt  ou  CA 43

    sinon  un  petit  document  qui  concerne votre département  mais  il  date  un  peu !
    http://www.fdsea43.fr/sites/d43/dossiers/national/aides.aspx


    Dernière édition par marie70 le Mer 6 Mai - 14:30, édité 1 fois

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 14:01

    marie70 a écrit:dans le tableau  descriptif des parcelles :

    la  colonne  production de semence   c est  marqué  non  sauf  si  vous cocher la case  production de semence certifiée  dans l onglet  caractéristiques de la parcelle , il faut  avoir un contrat gnis
    la colonne  commercialisation  est  marquée non  sauf  si vous cocher la case  ICHN  végétale dans l onglet  caractéristiques de la parcelle  , il faut  avoir  un contrat et etre en zone ICHN


    dans  votre tableau  si tout  est  marqués  non  dans la colonne production de semence et  non dans la colonne commercialisation  , c est  normal
    petite  question : votre trèfle c est de la multiplication ?   vous avez un contrat gnis ?

    dans  notre  dossier , comme  l on a 30 ha de multiplication , on a des oui dans la colonne production de semence certifiée !

    oui mon trèfle est en contrat de semences ( avec guigui7710) et c'est bien marqué OUI dans "Culture destinée à la production de semences"

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    Message par bibi43 Mer 6 Mai - 14:04

    marie70 a écrit:pour  voir  si  vous êtes concerné  , renseignez vous aupres de le  dddt  ou  CA 43

    sinon  un  petit  document  qui  concerne votre département  mais  il  date  un  peu !
    http://www.fdsea43.fr/sites/d43/dossiers/national/aides.aspx
    il faut surtout que je demande si je peux la cumulé avec ichn animal (que je touche)
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    Message par 8360.47 Mer 6 Mai - 15:35

    moulinos a écrit:
    8360.47 a écrit:2 questions aux pros:
    Lorsque je veux mettre une parcelle en bande tampon, il me demande le numéro de parcelle associé. Ou que je le trouve celui là?
    J'ai un bosquet de 10 sur 50 que je déclarais en bosquet les années précédentes. Je l'identifie comment ?
    je crois que tu dois mettre 1 (si tu as 2 parcelles dans ton ilot)

    J'ai essayé de mettre 1 mais il ne le veut pas. Vu que j'ai entre 2 et 7 parcelles sur certains ilots, çà va etre compliqué.

    Je fais la déclaration depuis isamarge et j'exporte toutes les parcelles.
    Vu qu'isagri est un peu en retard sur le nom des cultures, j'ai voulu m'avancer en le faisant sur télépac.
    Je vais essayé en mettant le numéro de la parcelle voisine.
    Mais comment fait on quand il y a 2 parcelles qui touchent la bande tampon?
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 16:17

    tu mets la + grande

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    Message par Pilou71 Mer 6 Mai - 17:04

    Bonjour, j'avance un peu dans ma déclaration suite aux différents échanges ; mais j'ai un problème sur la manière de déclarer ce genre de situation :telepac - Page 15 <a href=telepac - Page 15 Captur11" />


    N'ayant pas envie de localiser les fossés est-ce que ça passerait pour les 3 cas:
    Jachère -5ans pour activer les DPB
    puis
    Bande admissible le long d'une forêt sans production

    Question subsidiaire : qu'est-ce qu'un fossé ; qu'est-ce qu'une rigole ?  mad (vous avez 3 heures !)
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    Message par gilles Mer 6 Mai - 17:07

    bibi43 a écrit:
    marie70 a écrit:pour  voir  si  vous êtes concerné  , renseignez vous aupres de le  dddt  ou  CA 43

    sinon  un  petit  document  qui  concerne votre département  mais  il  date  un  peu !
    http://www.fdsea43.fr/sites/d43/dossiers/national/aides.aspx
    il faut surtout que je demande si je peux la cumulé avec ichn animal (que je touche)
    Bibi je crois que tu es trop gourmand ,il me semble bien que l'ichn vegetale est pour ceux defavorisés et n'ayant pas d'animaux ,à verifier quand meme
    .
    @ Pilou :ma DDT m'a dit que pour etre considere fossé il doit etre > ou = à 2 m de large ,à verifier aupres de ta DDT


    Dernière édition par gilles le Mer 6 Mai - 18:21, édité 1 fois

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 18:00

    Pilou71 a écrit:Bonjour, j'avance un peu dans ma déclaration suite aux différents échanges ; mais j'ai un problème sur la manière de déclarer ce genre de situation :telepac - Page 15 <a href=telepac - Page 15 Captur11" />


    N'ayant pas envie de localiser les fossés est-ce que ça passerait pour les 3 cas:
    Jachère -5ans pour activer les DPB
    puis
    Bande admissible le long d'une forêt sans production

    Question subsidiaire : qu'est-ce qu'un fossé ; qu'est-ce qu'une rigole ?  mad (vous avez 3 heures !)
    un conseil, si tu veux être tranquille, declare pas tout ça…

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 18:33

    +1

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    Message par Krokus Mer 6 Mai - 18:40

    qui à une calculette pour les SIE ?
    je suis preneur ,merci : victoire
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    Message par nonord Mer 6 Mai - 18:41

    Bertrand62 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

    Il faut les déclarer en "terre en gel", avec un ratio de 1ha de gel pour 1ha de sie.

    Mais les PT>5ans doivent passer systématiquement en PP. Je croyais que c'était avec une référence de date du 15 novembre 2015, mais je n'en suis plus certains???

    Bien vérifier que ce ne sont pas des prairies sensibles, et avoir aussi la diversité d'assolement pour pouvoir activer les SIE...
    PT on m'a dit de les mettre en prairie rotation longue si tu les mets en gel=pas de foin dessus
    question :pois de conserve=petits pois?
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    Message par 8360.47 Mer 6 Mai - 19:02

    8360.47 a écrit:2 questions aux pros:
    Lorsque je veux mettre une parcelle en bande tampon, il me demande le numéro de parcelle associé. Ou que je le trouve celui là?
    J'ai un bosquet de 10 sur 50 que je déclarais en bosquet les années précédentes. Je l'identifie comment ?

    Bande tampon, c'est réglé (merci à ceux qui m'ont aidé) : victoire
    Et pour le bosquet, y'a personne qui sait ?
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    Message par gratteplanete10 Mer 6 Mai - 19:16

    je ne trouve pas la "fétuque rouge semence" dans la notice...
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    Message par le crayeux Mer 6 Mai - 19:32

    prend fet et puis tu coches semence...+ contrat en pdf : rale
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 20:17

    quand je regarde mes îlots ils apparaissent en vert avec quelques bouts rouges?
    C'est quoi le rouge?

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    Message par pat61 Mer 6 Mai - 20:21

    iete a écrit:quand je regarde mes îlots ils apparaissent en vert avec quelques bouts rouges?
    C'est quoi le rouge?
    une surface qui fait parti de ton ilot et que tu n'as pas couverte par ton dessin .

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    Message par alceste Mer 6 Mai - 21:56

    SNA ça veut dire quoi?
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 21:58

    papou89 a écrit:pour ceux qui veulent le tableau pour calculer leurs SIE

    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fagriculture.gouv.fr%2FIMG%2Fxls%2F201500413_Estimation_SIE_V2_cle04773e.xls&ei=E-5JVevdEIX2Us3FgcgK&usg=AFQjCNF9Ayek4MFPbYGejw7aoICO1in_Yg&bvm=bv.92291466,d.d24&cad=rja

    Krokus a écrit:qui à  une calculette pour les SIE ?
    je suis preneur ,merci : victoire  

    tient : victoire

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    Message par ADBLUE Mer 6 Mai - 22:04

    alceste a écrit:SNA ça veut dire quoi?


    surfaces non admissibles il me semble

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    Message par alceste Mer 6 Mai - 22:09

    SNE c'est quoi alors ? car non carré de patates est declaré en SNE
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    Message par Invité Mer 6 Mai - 22:12

    nonord a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

    Il faut les déclarer en "terre en gel", avec un ratio de 1ha de gel pour 1ha de sie.

    Mais les PT>5ans doivent passer systématiquement en PP. Je croyais que c'était avec une référence de date du 15 novembre 2015, mais je n'en suis plus certains???

    Bien vérifier que ce ne sont pas des prairies sensibles, et avoir aussi la diversité d'assolement pour pouvoir activer les SIE...
    PT on m'a dit de les mettre en prairie rotation longue     si tu les mets en gel=pas de foin dessus
    question :pois de conserve=petits pois?

    Exact pour le gel: pas de production.

    Pois de conserve= "plante fixant l'azote" avec un ration de 1 pour 0.7 en sie... : victoire

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    Message par Invité Mer 6 Mai - 22:13

    alceste a écrit:SNE c'est quoi alors ? car non carré de patates est declaré en SNE

    surface non agricole temporairement

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    Message par philaubers Mer 6 Mai - 22:20

    Bertrand62 a écrit:
    nonord a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

    Il faut les déclarer en "terre en gel", avec un ratio de 1ha de gel pour 1ha de sie.

    Mais les PT>5ans doivent passer systématiquement en PP. Je croyais que c'était avec une référence de date du 15 novembre 2015, mais je n'en suis plus certains???

    Bien vérifier que ce ne sont pas des prairies sensibles, et avoir aussi la diversité d'assolement pour pouvoir activer les SIE...
    PT on m'a dit de les mettre en prairie rotation longue     si tu les mets en gel=pas de foin dessus
    question :pois de conserve=petits pois?

    Exact pour le gel: pas de production.

    Pois de conserve= "plante fixant l'azote" avec un ration de 1 pour 0.7 en sie...  : victoire

    oui,pas de possibilité de récolte sur le GEL SIE.... Crying or Very sad
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    Message par philaubers Mer 6 Mai - 22:22

    les blockhaus,c'est SNA...
    mais le code,c'est 005 (batiment) ou 013 (mur traditionnel)? Very Happy
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    Message par MAYEN Mer 6 Mai - 22:29

    philaubers a écrit:les blockhaus,c'est SNA...
    mais le code,c'est 005 (batiment) ou 013 (mur traditionnel)? Very Happy
    Il faut 3 cultures ,j'ai prairies temporaires, blé et 6 % de maîs , normalement c'est OK ? .

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    Message par tof Mer 6 Mai - 22:40

    Comment ça va se passer, en cas de contrôle sur les parcelles qui ont "rétréci", si on a appliqué un produit à pleine dose ?

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    Message par philaubers Mer 6 Mai - 22:43

    MAYEN a écrit:
    philaubers a écrit:les blockhaus,c'est SNA...
    mais le code,c'est 005 (batiment) ou 013 (mur traditionnel)? Very Happy
               Il faut 3  cultures ,j'ai prairies temporaires, blé et 6 % de maîs , normalement c'est OK ?  .

    désolé,je ne sais pas... :réfléchi
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    Message par vivanden Jeu 7 Mai - 0:51

    j'ai importé mes parcelles de mes p@rcelles, tout y est et quand je met les caractéristiques j'ai une prairie qui disparait dans ilot découpé en plusieurs parcelles :réfléchi
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    Message par nonord Jeu 7 Mai - 6:29

    philaubers a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    nonord a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    philaubers a écrit:
    Géo Trouvetout a écrit:
    wild a écrit:les prairies temporaires de plus de cinq ans , vous les passez en prairies permanentes obligatoirement ?
                   il faut les mettre en SIE  pour ne pas les bloquer en prairie permanente            

    quel est le terme exact à utiliser pour que ces prairies temporaires comptent en SIE et ne deviennent pas des prairies permanentes? :réfléchi
    oui, quelles options et quelles conséquences pour les PT> 5 ans?
    - PP
    - SIE
    - autre? (à part le labour)

    Il faut les déclarer en "terre en gel", avec un ratio de 1ha de gel pour 1ha de sie.

    Mais les PT>5ans doivent passer systématiquement en PP. Je croyais que c'était avec une référence de date du 15 novembre 2015, mais je n'en suis plus certains???

    Bien vérifier que ce ne sont pas des prairies sensibles, et avoir aussi la diversité d'assolement pour pouvoir activer les SIE...
    PT on m'a dit de les mettre en prairie rotation longue     si tu les mets en gel=pas de foin dessus
    question :pois de conserve=petits pois?

    Exact pour le gel: pas de production.

    Pois de conserve= "plante fixant l'azote" avec un ration de 1 pour 0.7 en sie...  : victoire

    oui,pas de possibilité de récolte sur le GEL SIE.... Crying or Very sad
    bebert,philau:pois de conserve on déclare quoi? petits pois ?
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    Message par philaubers Jeu 7 Mai - 6:44

    haricots,faut déclarer haricots,c'est certain! Very Happy
    petits pois,je n'en mests pas...mais ça doit être pareil(petits pois)...si tu as un doute,donnes un coup de fil à ton centre de gestion. : victoire
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    Message par wild Jeu 7 Mai - 8:54

    une parcelle de 20 ha en blé , cette automne je pensais y mettre 10ha en sie est ce possible ou je dois mettre les 20 en sie ?
    je parle pour l'enregistrement sur telepac
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    Message par vivanden Jeu 7 Mai - 8:57

    wild a écrit:une parcelle de 20 ha en blé , cette automne je pensais y mettre 10ha en sie est ce possible ou je dois mettre les 20 en sie ?
    je parle pour l'enregistrement sur telepac

    tu dois couper ta parcelle en 2 dans ta déclaration : une parcelle avec SIE , une sans !


    Dernière édition par vivanden le Jeu 7 Mai - 8:58, édité 1 fois
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    Message par wild Jeu 7 Mai - 8:58

    ha ok : victoire
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    Message par vivanden Jeu 7 Mai - 10:14

    Je ne sais pas vous mais au niveau des ilots dessinés de traviol par les bourré de l'ign je suis succeptible d'avoir un dizaines de litiges si mes voisins ne corrigent pas !
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    Message par Invité Jeu 7 Mai - 11:39

    philaubers a écrit:haricots,faut déclarer haricots,c'est certain! Very Happy
    petits pois,je n'en mests pas...mais ça doit être pareil(petits pois)...si tu as un doute,donnes un coup de fil à ton centre de gestion. : victoire

    Pour activer des sie en pois de conserves ou protéagineux, il est possible de les déclarer en "plante fixant l'azote"

    Plante fixant l'azote: 1ha=0,7ha de sie=
    espèces semées pures ou en mélange éligible,
    Liste: pois (de conserve et protéagineux), féverole, lupins, lentilles, pois chiche, soja, luzerne cultivée, trèfles, sainfoin, vesces, mélilot, serradelle, fenugrec, lotier corniculé, minette, gesses, haricots, flageolets, dolique, cornille arachide.

    Les pois peuvent recevoir l'aide au protéagineux (pas les petits pois), la féverole(pas la fève), le lupin doux et les mélanges de céréales avec au moins 50%(en nombre de graines)de protéagineux permettent de toucher l'aide protéagineux à condition que la culture soit semée avant le 31 mai 2015, maintenue dans un état normal de croissance et d'entretien, et récolté après le stade de maturité laiteuse.

    cf extrait du bouquin (déclaration pac) du centre de gestion.

    : victoire

    Comme je dit, c'est pas compliqué, mais il faut connaître toutes les défintions des appellations de cultures ddt.... point

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