Couverts 2015

Rappel du premier message :

Je pense que la majorité des OS ont sorti leur prix...

Je pense essayer devant betteraves et orge de brasserie (en Kg) :
Phacélie 4 + Vesce 5 + Lin 2 + Nyger 2
J'aurai bien complété avec de la plante tuteur (pour la vesce) type Féveroles ou Tournesol ... mais je ne sais pas trop à quelle dose ...
Feveroles 25 + Tounesol 2 ??? mais ça fait aussi cher que le reste du mélange ...

Puis devant féveroles Phacélie 5 Seigle Forestier 5
Je ne sais pas trop à quelle quantité je peux descendre pour ne pas étouffer la phacélie et avoir quelque chose qui soit un peu profitable en terme de structure et de biomasse ...
ou peut être que je devrai rajouter du lin ...

+1...ça a quand même le mérite d'exister...et puis je me suis chié plusieurs fois en beauté avec des mélanges payés la peau du
qui donnaient des couverts d'éthiopie...

Certes, il faut produire soi meme ou mieux, faire des échanges avec ses voisins/voisines.


Le couvert de demonfaucon est superbe et devrait donner un gain supplémentaire.
Qui, j'espère, ne sera "bouffé" par l'antilimace

bidou02 a écrit:Oui enfin debut flo
Il y a tjr des pieds plus precoce que dautre... c pas aussi homogene quun colza...

ça dépend aussi de ce qu'il a manger au pied.

snif a écrit:Certes, il faut produire soi meme ou mieux, faire des échanges avec ses voisins/voisines.


Le couvert de demonfaucon est superbe et devrait donner un gain supplémentaire.
Qui, j'espère, ne sera "bouffé" par l'antilimace

Merci SNIF

pour moi toute la question est là: Comment comptabiliser le gain ?

Nous avons dépasser le stade des couverts, comme piège à nitrate, puisqu'on implante des légumineuses pour capter d'n de l'air.
l' implantation ne coûte pas plus cher que 2 déchaumages.
Dans mon cas, après la récolte, compost, smaragd, épandeur à engrais pour les gros graines, puis vibro avec delimbe t15 pour les petites.

Je crois à l’amélioration de la vie du sol par le couvert, des vers de terre et du taux de MO, la décompaction.

Grosse Question pour la destruction.
J'ai déjà, les années précédentes fais plusieurs essais:

-Broyage, bof long et tassement.
-Glyphos. oui mais comment toucher la petite mauvaise herbe, sous la masse de végétation du couvert ? Il ne faut pas se leurrer il y en a toujours même des un gros couvert à plus de 5 T de MS.
-Roulage sur gel,( merci AGRIMARNE ) super boulot. mais il faut du gel. Et après ?
Idéalement du gel fin novembre pour le coup de rouleau, puis dégel vent du nord, labour et regel.
Labour avec ou sans rasette, tout mettre en fond de raie, enfouir les graines de MH ou laisser de la MO en surface pour airer le sol ????
-Pas de labour, système de l'agriculture de conservation. Rouleau par le gel, puis plus rien. C'est bien, c'est fun, mais tu flippes un max !
Reprise au printemps au vibro, ou rotative. Limaces et souris...

Si le couvert peut capter le N P K dispo du compost, il ne sera pas perdu.
Production de N par les légumineuses, ok.
Mais le P K, ??? Ce que la plante va chercher dans le sol, étaient déjà là. Pour moi c'est un recyclage pas un miracle.
Déblocage de P, il faut y croire

De tous ce éléments qui sont en faite beaucoup de questions il faut trouver un gain.
Es ce une idéologie?
La solution, ne pas être extremis, ne rien s'interdire.


Ce matin , j'ai pris le temps de se message. Se sont mes idées, je ne veux les imposer et heurter personnes.

snif a écrit:Foyer à pucerons
Pas d'exploration racinaire variée
Pas d'enrichissement en azote

+1

Semis du 31/07 , levé au 10/08 avec les pluies.




Couvert non fertilisé sur paille de blé en SD.
Je suis déçu des pois fourrager Arkta, les pois prot Enduro font plus de volume.
L'année prochaine j'enlève les pois fourrager et j'augmente les vesces.
Par contre les radis révèlent une semelle a 7/8 cm.
Pour le destruction, ce sera rouleau glifo puis chisel sur gel

Demontfaucon le compost est il necessaire ds ton systeme avant couvert ?

Pour moi autant le laisser se debrouiller la tu le valorisera sur le pk

Jj arkta est un pois type hiver tardif
Essaye de landrea

bidou02 a écrit:Jj arkta est un pois type hiver tardif
Essaye de landrea

En couvert je fais comme Matt Damon sur Mars, je n'utilise que ce dont je dispose, ou presque .

demontf & jj....beaux couverts... ...qu'est ce que vous mettez après ça?

DEMONFAUCON a écrit:

snif a écrit:Certes, il faut produire soi meme ou mieux, faire des échanges avec ses voisins/voisines.


Le couvert de demonfaucon est superbe et devrait donner un gain supplémentaire.
Qui, j'espère, ne sera "bouffé" par l'antilimace

Merci SNIF

pour moi toute la question est là: Comment comptabiliser le gain ?

Nous avons dépasser le stade des couverts, comme piège à nitrate, puisqu'on implante des légumineuses pour capter d'n de l'air.
l' implantation ne coûte pas plus cher que 2 déchaumages.
Dans mon cas, après la récolte, compost, smaragd, épandeur à engrais pour les gros graines, puis vibro avec delimbe t15 pour les petites.

Je crois à l’amélioration de la vie du sol par le couvert, des vers de terre et du taux de MO, la décompaction.

Grosse Question pour la destruction.
J'ai déjà, les années précédentes fais plusieurs essais:

-Broyage, bof long et tassement.
-Glyphos. oui mais comment toucher la petite mauvaise herbe, sous la masse de végétation du couvert ? Il ne faut pas se leurrer il y en a toujours même des un gros couvert à plus de 5 T de MS.
-Roulage sur gel,( merci AGRIMARNE ) super boulot. mais il faut du gel. Et après ?
Idéalement du gel fin novembre pour le coup de rouleau, puis dégel vent du nord, labour et regel.
Labour avec ou sans rasette, tout mettre en fond de raie, enfouir les graines de MH ou laisser de la MO en surface pour airer le sol ????
-Pas de labour, système de l'agriculture de conservation. Rouleau par le gel, puis plus rien. C'est bien, c'est fun, mais tu flippes un max !
Reprise au printemps au vibro, ou rotative. Limaces et souris...

Si le couvert peut capter le N P K dispo du compost, il ne sera pas perdu.
Production de N par les légumineuses, ok.
Mais le P K, ??? Ce que la plante va chercher dans le sol, étaient déjà là. Pour moi c'est un recyclage pas un miracle.
Déblocage de P, il faut y croire

De tous ce éléments qui sont en faite beaucoup de questions il faut trouver un gain.
Es ce une idéologie?
La solution, ne pas être extremis, ne rien s'interdire.


Ce matin , j'ai pris le temps de se message. Se sont mes idées, je ne veux les imposer et heurter personnes.

Il faudrait aller au delà de se faire plaisir à travers un visuel végétatif et des vers de terre.
Quel est le réel gain financier à terme ? Dur de trouver des résultats concrets.

Pas de glypho, tu lignifies., sauf avant de semer si besoin.
Pas de charrue, le garde manger est en surface.


Les engrais verts existent depuis des lustres, donc il y a un intérêt.

Pas d'idéologie, du pragmatisme.

JJ, as tu de vulpins dedans, des souris, des limaces ?

Une photo des miens féverole pure et repousses de colza semé fin aout, ils ont explosé en 10 jours :
J'ai aussi du mélange fev/pois/vesce fait maison que je mettrai dès j'aurai fait une photo.

bidou02 a écrit:Demontfaucon le compost est il necessaire ds ton systeme avant couvert ?

Pour moi autant le laisser se debrouiller la tu le valorisera sur le pk

mon idée est de ne plus mettre d'engrais mineral p k.

compost tout les deux ans , avant colza, tournesol, maïs, feves, soja, chanvre, qui sont mes têtes de rotation avant blé.
couvert avant culture de printemps.
Pailles restituées pour ne pas exporter la potasse, et rééquilibrer le compost qui est du N 3u P 23u K 6u Mg 0.6 u So3 0.8u le tous/ T à raison de 10 T/HA

Il est facile de mettre le compost à ce moment de l'année, et de pieger les éventuels fuites.

Il faudrait aller au delà de se faire plaisir à travers un visuel végétatif et des vers de terre.
Quel est le réel gain financier à terme ? Dur de trouver des résultats concrets.

Pas de glypho, tu lignifies., sauf avant de semer si besoin.
Pas de charrue, le garde manger est en surface.


Les engrais verts existent depuis des lustres, donc il y a un intérêt.

Pas d'idéologie, du pragmatisme.[/quote]

OUI quelque part on se fait plaisir, et si on gère le couvert comme une culture, il y plus de chance de le reussir.
Je n ai jamais mis plus de 48 € de semence / HA. cet année 35 €

snif a écrit:JJ, as tu de vulpins dedans, des souris, des limaces ?

Il y a certainement quelques pieds de vulpins qui se balade dans le couvert mais le blé précédent le couvert était propre en vulpin avec juste trooper iso a l'automne. ( pas de sulfo au printemps).

Limaces: pas de dégâts , pas d'antilimace. Je pense avoir atteint l'équilibre(précaire) avec ce prédateur.
Pour les souris c'est une autre affaire, quelque soit le travail du sol, elles s'installent petit a petit.
Je pense que les légumineuses les favorisent.

DEMONFAUCON a écrit:

Il faudrait aller au delà de se faire plaisir à travers un visuel végétatif et des vers de terre.
Quel est le réel gain financier à terme ? Dur de trouver des résultats concrets.

Pas de glypho, tu lignifies., sauf avant de semer si besoin.
Pas de charrue, le garde manger est en surface.


Les engrais verts existent depuis des lustres, donc il y a un intérêt.

Pas d'idéologie, du pragmatisme.

OUI quelque part on se fait plaisir, et si on gère le couvert comme une culture, il y plus de chance de le reussir.
Je n ai jamais mis plus de 48 € de semence / HA. cet année 35 €

[/quote]

Chez moi, deux déchaumages coûte moins cher que là semis de couverts. Mais pas des terres usantes.

Tant qu'à faire, il faut faire un beau couvert réussi avec 3/5T de MS.

35$ de semence
35€ de semoir
20€ de destruction mécanique
15€ de glypho avec passage
Total 100€ à la louche.

Deux déchaumages 40€

60€ à retrouver, 3/4 qx d'op.

Mais gain en engrais, azote, c'est un peu près sûr......

Ok pour tes chiffres Snif.

Il faut encore chiffre la vie du sol........

Tu ne vis pas avec la vie de sol. Personne de sérieux ne paiera pour cela aujourd'hui.


Le gain, s'il il existe se traduit par des économies d'engrais de traction, et des qx en plus.

Si : ton copain qui fait du TMCE

Tmce ?

bidou02 a écrit:Si : ton copain qui fait du TMCE

Il ne paiera pas pour Ca
En revanche, il parle plutôt de se faire payer pour Ca.

DEMONFAUCON a écrit:Tmce ?

Prp

Ca fait qd mm X années quil raque lequivalent du prix dun couvert en poudre de perlinpinpin

OUI, mais il est heureux

snif a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Tmce ?

Prp

Autant pour moi.

Prp, Tmce, perlimpinpin ....
Désolé j'suis trop radin.

Du moment que tu ne l'es pas avec ta femme.

fernand a écrit:je pense que le radis chinois monte moins facilement à graine que le "classique" mais il est cher (pour être précis, j'ai fait 50% chinois et 50% radis anti nématode pour limiter les frais et je ne saurais les différencier avec certitude).

C'est anti-nématode le radis chinois ? Je n'ai jamais vu l'info donc jamais utilisé jusque là, j'ai des fourragers anti-nématodes avant féveroles et parfois entre deux blés.

snif a écrit:Et pas terrible.
Le tournesol n'a jamais decolé. Sulfo ?

Ici ils n'ont pas aimé le bofix de l'OP, la sulfo peut y faire aussi, tout comme un manque d'azote quand il ne reste vraiment plus rien.

seb77 a écrit:C'est anti-nématode le radis chinois ? Je n'ai jamais vu l'info donc jamais utilisé jusque là, j'ai des fourragers anti-nématodes avant féveroles et parfois entre deux blés.

les radis (et moutardes) anti nématodes c'est par rapport aux nématodes des betteraves. Le chinois, je ne sais pas s'il a une action. Dans tous les cas , l'effet est très limité de toute façon.

Le bofix a de la rémanence ?

snif a écrit:Tu ne vis pas avec la vie de sol. Personne de sérieux ne paiera pour cela aujourd'hui.


Le gain, s'il il existe se traduit par des économies d'engrais de traction, et des qx en plus.

oui et non.
aujourd'hui j'ai des terres très sensibles à la battance et à l'exces d'eau car taux de MO faible et teneur Cao au raz des paquerettes car pas d'apports depuis XX années.
la solution "traditionnelle" serait d'apporter du Cao. 130€/ha minimum tous les 10 ans. certains me disent meme de mettre encore d'avantage pour rattraper le retard. je n'en ai pas les moyens...

quand je vois les améliorations de stabilité structurale avec compost couvert et non-labour, j'ai déjà largement amélioré la chose en 2-3 ans... pour moins cher !
tu me dira comme demonfaucon que cela ne remplace pas l'apport exogène de Cao... comme un couvert qui recycle du PK... remarque recevable... dans une logique "patrimoniale"... moi je cherche déjà à faire "de meilleurs ratios" cf autre sujet, alors ce que je lèguerai à la génération suivante, après tout, c'est le cadet de mes soucis... si déjà j'arrive à transmettre une ferme viable ca sera bien.........

snif a écrit:Le bofix a de la rémanence ?

Oui dans le contexte spécial de cette année ou il n'a quasiment pas plus entre le Bofix et le semis du couvert, je ne suis pas le seul à l'avoir observé.

a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Tu ne vis pas avec la vie de sol. Personne de sérieux ne paiera pour cela aujourd'hui.


Le gain, s'il il existe se traduit par des économies d'engrais de traction, et des qx en plus.

oui et non.
aujourd'hui j'ai des terres très sensibles à la battance et à l'exces d'eau car taux de MO faible et teneur Cao au raz des paquerettes car pas d'apports depuis XX années.
la solution "traditionnelle" serait d'apporter du Cao. 130€/ha minimum tous les 10 ans. certains me disent meme de mettre encore d'avantage pour rattraper le retard. je n'en ai pas les moyens...

quand je vois les améliorations de stabilité structurale avec compost couvert et non-labour, j'ai déjà largement amélioré la chose en 2-3 ans... pour moins cher !
tu me dira comme demonfaucon que cela ne remplace pas l'apport exogène de Cao... comme un couvert qui recycle du PK... remarque recevable... dans une logique "patrimoniale"... moi je cherche déjà à faire "de meilleurs ratios" cf autre sujet, alors ce que je lèguerai à la génération suivante, après tout, c'est le cadet de mes soucis... si déjà j'arrive à transmettre une ferme viable ca sera bien.........

En fait, tu poses la question du meilleur retour sur investissement.
Le chaulage, si besoin, peut se payer seul parfois.

Un autre exemple de la même veine. Je devrais drainer tous les 5 m des parcelles, car à dix mètres actuellement, ça ne fonctionne pas bien.
Je suis persuadé que cela se paiera tout seul, car 2 fois sur cinq je n'ai rien entre les drains, ou pas grand chose.
Donc, je n'ai pas besoin d'avoir d'argent, si ce n'est la confiance du banquier pour l'avancer.

je ne le fais pas pour le moment, pour diverses raisons pas trop raisonnables d'ailleurs

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

etant donné mon ph qui est deja à + de 8 à cause d'un excès de MgO, je ne suis pas + convaincu que cela que c'est du CaO qu'il faille...
je serai à un ph de 5.5 - 6 je ne tiendrais pas le meme discours certes.
je ne suis pas butté cependant j'ai passé 10T de craie ultrafine sur ma pire parcelle argileuse cette année pour voir. le haut c'est de la ganache argileuse, le bas c'est du battant. on verra ce que ca donne !

m'enfin quand je vois mes parcelles de colza de cette année ultra battantes, qui se sont pris la drache de 40mm après semis et qui aujourd'hui sont un vrai gruyère... ca aurait été ca sur un labour y'a qq temps, j'aurai eu une dalle à faire atterir un airbus... colza peut etre retourné d'ailleurs ? m'enfin c'est pas pour autant qu'il était beau quand meme mon colza en non labour me direz vous, mais aujourd'hui il est tjr là...

EDIT :toasté par BVfan entre temps...

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

c'est bien pour ca que je suis à la recherche d'un bon plan pour avoir du caco3 broyé

Pourquoi certains te disent de chauler ?

Pour floculer les argiles, silice, cad, scories

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

c'est bien pour ca que je suis à la recherche d'un bon plan pour avoir du caco3 broyé

Fait une maison avec sous sol
Il y a 4 ans j ai débarrassé 200t de craie d une maison et il y en avait encore le triple, tu peux même te faire payer

La floculation par la vie biologique ca me semble interessant aussi ! J'aime bien les essais grandeur nature

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

c'est bien pour ca que je suis à la recherche d'un bon plan pour avoir du caco3 broyé

Fait une maison avec sous sol
Il y a 4 ans j ai débarrassé 200t de craie d une maison et il y en avait encore le triple, tu peux même te faire payer

la craie est très profonde par chez nous, quand tu fais une maison tu récupères plutôt de quoi faire des cruches ou des plats

N'oublie pas que meme Frederic Thomas conseille de chauler. Si nécessaire. Tel est la question.

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

c'est bien pour ca que je suis à la recherche d'un bon plan pour avoir du caco3 broyé

Fait une maison avec sous sol
Il y a 4 ans j ai débarrassé 200t de craie d une maison et il y en avait encore le triple, tu peux même te faire payer

la craie est très profonde par chez nous, quand tu fais une maison tu récupères plutôt de quoi faire des cruches ou des plats

vous avez de la chance d' avoir des terres aussi bonnes , chez nous ça va de 15 cm à 3 mètres , mais la craie est partout

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

ivanquoi a écrit:a terme un chaulage est indispensable dans des terres battantes.

le soucis est quand c'est déjà bien battant avec des ph de 8 voir 8.5

C est la différence entre le caO et caco3
On met trop de produit a action rapide

c'est bien pour ca que je suis à la recherche d'un bon plan pour avoir du caco3 broyé

Fait une maison avec sous sol
Il y a 4 ans j ai débarrassé 200t de craie d une maison et il y en avait encore le triple, tu peux même te faire payer

la craie est très profonde par chez nous, quand tu fais une maison tu récupères plutôt de quoi faire des cruches ou des plats

vous avez de la chance d' avoir des terres aussi bonnes , chez nous ça va de 15 cm à 3 mètres , mais la craie est partout

On ne peut pas avoir les 20 meilleurs premiers centimètres du monde et avoir un super sous sol
Perso j'ai 70% de limon, le reste en bief à silex ou grés

de la craie? c'est koa ça ah oui pour écrire au tableau

snif a écrit:Pourquoi certains te disent de chauler ?

Pour floculer les argiles, silice, cad, scories

snif cad c'est l'abrévation de c'est à dire

j'essaie de comprendre pour une fois

Seb 77 a écrit:

snif a écrit:Le bofix a de la rémanence ?

Oui dans le contexte spécial de cette année ou il n'a quasiment pas plus entre le Bofix et le semis du couvert, je ne suis pas le seul à l'avoir observé.

intéressant , mais ça complique les choses

snif a écrit:N'oublie pas que meme Frederic Thomas conseille de chauler. Si nécessaire. Tel est la question.

Je n'oublie pas... mais chq terre est différente et a chq fois que jai parle de mon cas de terre pauvre en cao mais a ph élevée a cause de la mgo je n'ai jamais eu de reponse claire... alors a defaut de vrai agronome jexperimente !

Seb 77 a écrit:

snif a écrit:Le bofix a de la rémanence ?

Oui dans le contexte spécial de cette année ou il n'a quasiment pas plus entre le Bofix et le semis du couvert, je ne suis pas le seul à l'avoir observé.

Rien observé de special avec le duplosan starane