du TCS au labour

Rappel du premier message :

après 17 ans de non labour pour les plus anciennes parcelles, je me pose sérieusement la question de revenir à la charrue (au moins pour 1 an)...

Les constats :

En blé et orge :
fin du chlorto sur sols drainés => ray grass partout
Rattrapage à l'axéo efficace mais coûteux et des loupés (ou des RG resistants?)
Gaillet en pagaille pas traité partout et plein de zones que je n'avais pas vu
Brome vraiment arrivé depuis 2 ans...rien à faire en orge...
un peu de vulpin et folle avoine

En colza :
on va dire que ça va à peu près au niveau salissement

En tournesol et soja :
truffé d'ambroisie et chanvre d'eau ; xpress sx ou pulsar : pas super bon résultats tout reparts

en maïs :
liserons qui s'étendent d'année en année, renouées, chénopodes = rattrapage presque partout

Bref mon coût herbicide est supérieur à 100 €/ha (120 € en blé cette année et des adventices mal contrôlées).

Je me demandais donc si un labour pour tout remettre le stock d'adventices dans la raie de charrue (adieu MO en surface) ne sera pas la seule alternative...
Puis ensuite : reprise des TCS aussi longtemps que possible
ou 2è solution : après labour : couverts biomax et SD aussi longtemps que possible

grabouille a écrit:alors un autre compromis dans une rotation 100% hiver type blé -orge -colza
c'est un labour tous les 3 ans et devant l'orge

j'ai un copain dans le cher qui pratique comme ça et c'est propre effectivement

Idem pour moi, un labour tous les 3 ans avant l'implantation de l'orge d'hiver, cela me permet d'éliminer le brome en particulier. Dans de nombreux secteurs, la charrue revient même si ce n'est pas sur la surface totale de l'exploitation. Le tcs a ses limites.

bjr dans l argile sa va faire plus de 5an sai plus laboure les raygrass ses pas pire avec la charrue en repouses on vient achetè un actisol de demon pour allè un pe plus profon que le chisel et mieux travail les colza san labour son tres bien on labour toujour un peut

François02 a écrit:il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD

oui pour le SD à condition de : 1. partir sur une base très très saine notamment en termes de désherbage et si tout va bien, en 2. "maîtriser" l'improvisation car il y a malheureusement encore bcp d'inconnues dans cette "technique" empirique.

3. d'avoir le matériel nécessaire. 4.gestion des rongeurs++

Sylv57 a écrit:Idem pour moi, un labour tous les 3 ans avant l'implantation de l'orge d'hiver, cela me permet d'éliminer le brome en particulier. Dans de nombreux secteurs, la charrue revient même si ce n'est pas sur la surface totale de l'exploitation. Le tcs a ses limites.

un labour tous les 3 ans c'est un peu short, il faudrait labourer 1 orge sur 2 ou pouvoir rallonger un peu la rotation.
Là vous allez avoir 1 rotation ou 2 d'oxygène le temps de recharger le profil en graine, mais ensuite vous vous retrouverez encore le nez dans le caca...

Sparthakus a écrit:

François02 a écrit:il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD

oui pour le SD à condition de : 1. partir sur une base très très saine notamment en termes de désherbage et si tout va bien, en 2. "maîtriser" l'improvisation car il y a malheureusement encore bcp d'inconnues dans cette "technique" empirique.

oui c'est ca le problème. en théorie super, on bouge pas de terre ca se salie très peu
dans la pratique, il suffit de loupper un semis de colza par exemple et ca y'est c'est parti en couille.
il suffit d'une mauvaise levée + altise limace ou mulot... et ca y'est c'est parti en cahuète.
ou alors avoir une rotation où l'on peut considérer le colza comme optionnel, cad s'il est louppé, il est considéré comme un cipan, culbuté et on remblave en fev, pois, maïs, tournesol... pas évident !

en SD , faut accepter de louper une culture , de ressemer une culture , voir même de changer de culture en cours d année !!

accepter oui, mais ca va mieux à accepter dans certains secteurs ou tu réussi plusieurs cultures...

si y'a qu'en colza et blé que tu réussis, ca devient + relou de remblaver une casserole...

bidou02 a écrit:

faut il maintenir tournesol et soja dans la rotation si tu n'arrives pas à les nettoyer ???

le maïs reste une plante interessante à mon avis. cela coute mais on arrive tjr +/- à le maintenir propre.
colza tu systématise le Kerb ? en base antidicot tu tournes avec quoi ?

pour moi ne surtout pas chercher les économies en désherbage à court terme, il faut investir au moins autant voir + tant que tu ne vois pas clair 3-4 ans de suite.

kerb fait l'an passé dans colza tb résultat mais cette année en blé ray grass partout...
Herbi automne defi+hauban ; au printemps axéo / rg et primus / gaillets ; je pensais repasser au bofix sur loupés si pas trop tard

bidou02 a écrit:

Sylv57 a écrit:Idem pour moi, un labour tous les 3 ans avant l'implantation de l'orge d'hiver, cela me permet d'éliminer le brome en particulier. Dans de nombreux secteurs, la charrue revient même si ce n'est pas sur la surface totale de l'exploitation. Le tcs a ses limites.

un labour tous les 3 ans c'est un peu short, il faudrait labourer 1 orge sur 2 ou pouvoir rallonger un peu la rotation.
Là vous allez avoir 1 rotation ou 2 d'oxygène le temps de recharger le profil en graine, mais ensuite vous vous retrouverez encore le nez dans le caca...

+1

Il y a plusieurs exemples ici qui confirment cela.
Dont un voisin, 300 ha de SAU jardinée, rotation blé-colza-blé-pois p-blé-tournesol depuis 30 ans, charrue uniquement avant pois p et tournesol, désherbage "intensif"/tolérance 0.
Les premières résistances sont apparu chez lui entre 2005 et 2010. Ses blé ne sont pas plus propre que les miens (en NL total depuis 2002), malgré qu'il soit en avance sur moi au niveau de la montee en puissance du programme desherbage...

il faut essayer de faire des doubles coupures dans la rotation.

exemple : OP (ou l'on met les moyens pour qu'elle soit clean) suivi Colza (avec napro + AGF + Kerb), là on doit arriver à voir clair dans le blé d'après !

couper la rotation sur 1 parcelle avec X années de mono-maïs c'est pas couillon non plus.  A chacun de trouver son système.

je vais sans doute partir vers Colza/Blé/Blé/OP mais on verra le résultat que dans 10 ans.. me faut déjà 2-3 ans pour tout réiloter comme j'ai envie...

2 cultures de printemps à la suite dans la rotation c'est pas mal

le souci de la tolérance zéro est peut être que l on amplifie les résistances
tout comme quand l on utilise des mélanges de désherbants
ca doit sélectionner des plantes multi résistantes !!

bastien a écrit:2 cultures de printemps à la suite dans la rotation c'est pas mal

quand  vous dites  cultures de printemps , vous  pensez a quoi ?

on doit  différencier  culture de printemps genre  pois , fèveroles , orge , lin  ; des  cultures d été genre  mais , tournesol , soja

ce n est  pas  du  tout la  même flore adventice !

dans notre rotation sans culture d été on s en sors assez bien mais dés que l on fait une culture d été dans une parcelle , on a des soucis de salissement avec une flore genre PSD , renouée , morelle , chénopodes , liseron , chardon !
qui doit provenir du stock semencier du sol !!

marie70 a écrit:le  souci  de  la  tolérance  zéro  est  peut  être  que  l on amplifie  les résistances
tout comme  quand l on utilise  des  mélanges  de  désherbants
ca  doit  sélectionner  des  plantes multi  résistantes !!

c' est juste le contraire de ça !!!!

si on n' applique pas la tolérance zéro , 100 % de ceux qui passent au travers sont résistants

même si il faut finir à la main , tolérance zéro impérative

pour faire des clients en TCS et en labour , la TCS c' est bien , mais le problème s' appelle GRAMINEES

mais 2 cultures de printemps cassent le cycle du vulpins

pour mon cas ça fonctionne pas mal

une OP puis un TO ou maïs ou soja

ou soja/maîs j'ai plusieurs solutions

PatogaZ a écrit:

marie70 a écrit:le  souci  de  la  tolérance  zéro  est  peut  être  que  l on amplifie  les résistances
tout comme  quand l on utilise  des  mélanges  de  désherbants
ca  doit  sélectionner  des  plantes multi  résistantes !!

c' est juste le contraire de ça !!!!

si on n' applique pas la tolérance zéro , 100 % de ceux qui passent au travers sont résistants

même si il faut finir à la main , tolérance zéro impérative

pour faire des clients en TCS et en labour , la TCS c' est bien , mais le problème s' appelle GRAMINEES

+1 avec Pato
et la tolérance zéro c'est pas que sur le blé, c'est sur TOUTES les cultures. insérer une culture qu'on ne sait pas désherber c'est peut etre pire que bien...

2 cultures de printemps consécutives, c'est puissant, mais ça suppose tout de même que les herbicides fonctionnent un minimum.
Toutes les cultures de printemps ne sont pas binables...

a  voir  sur  le  long terme  mais  si  l on  passe  plusieurs types de  désherbants  ( racinaire , sulfo , foliaire ) , les  graminées  qui  restent   sont résistantes a tout   , c est  encore  pire  !!

alterner les  matières actives  sur  la  rotation  est  sans  doute  une  base
alterner les matières actives sur une culture  est  sans  doute  plus risqué  ( même si  le  champ parait  propre )


demain on va en visite chez un SDiste , on verra leur discours sur le désherbage
l an dernier , ils nous disaient que les racinaires ne sont pas efficaces en SD ( trop de MO )

je peux te citer 2 cultures où l'on utilise un mégamix de racinaires et grosso merdo ca fait 30 ans que ca se passe bien coté désherbage, pourtant la couverture de la culture n'est pas fameuse.

Betteraves
Pomme de Terre.

Ok c'est 2 cultures de printemps, donc cycle "court" plutot facile à gérer avec des racinaires et leur rémanence de 2-3 mois.
un colza reste 11 mois en terre, aucun racinaire ne tient 11 mois, ni meme 5... donc dès qu'on a un trou dans la culture, c'est dégueu, faut pas se violer la fesse - voiler la face pardon.

très bien toutes vos cultures de printemps, mais par chez moi on ne connait ni les betteraves, ni les patates, ni le tournesol, ni les féveroles, ni le mais grain ..... bref aucune culture de printemps à part un petit peu de pois , bref la rigolade à ramasser et en général 50 qtx les très bonnes années

Idem ici très peu de cultures de printemps et tu bouffes la cabane quand tu en fais

C'est pour ca que j'ai dis "quand on peut"...

marie70 a écrit:
demain  on  va en visite  chez  un  SDiste ,  on  verra  leur  discours  sur le  désherbage

oui, ça m'intéresserait...

marie70 a écrit:
l an dernier , ils nous disaient  que  les  racinaires ne  sont  pas  efficaces en SD  ( trop de  MO )

c'est bien ça le GROS problème! je confirme!
et s'il y a des résistances, qu'avec des foliaires c'est mort!!
donc pour moi le SD est un facteur de d'amplification à la puissance 100 des pb de désherbage si on a pas en pré-requis une base archi nickelle! en dehors des ravageurs, etc. on devrait insister davantage sur le point du désherbage (mise en garde) qu'on ne le fait dans les réunions SD surtout qu'on va dans le mur aussi en conventionnel et pour couronner le tout, on a une belle épée de Damoclès sur la t^te concernant le retrait des phyto sans nouvelle molécule à court et moyen terme.

tout à tout résumé Sprathakus

le SD c'est super quand tu n'as aucun problème
le jour où tu as un RG résistant, un mulot ou une infestation de limace qui débarque, ben c'est parti en couille... et là tu rames, tu rames, tu rames....

après y'en a qui sont en SD et qui n'ont aucun soucis... ils ne connaissent pas leur bonheur...

Et pourtant La maitrise de l'enherbement est un des atouts majeurs de l'AC d'apres JL Forler .

bidou02 a écrit:
ou alors avoir une rotation où l'on peut considérer le colza comme optionnel, cad s'il est louppé, il est considéré comme un cipan, culbuté et on remblave en fev, pois, maïs, tournesol... pas évident !

l'agri en question (je ne sais pas si il passe sur ACE mais si c'est le cas: salut Maxime ) bosse comme ça, pas mal d'échecs peut être mais le passage en SD s'est accompagné d'un allongement de la rotation avec introduction de pas mal de cultures, ça aide, et j'admets que ce n'est pas transposable à tous!

en sd ou tcs on peut se servir des raygrass et autres graminées résistantes comme couvert interculture avant une culture de printemps en faisant un faux semis fin aout et en évitant de les laisser monter à graines bien sûr...

demain  on  va en visite  chez  un  SDiste ,  on  verra  leur  discours  sur le  désherbage
l an dernier , ils nous disaient  que  les  racinaires ne  sont  pas  efficaces en SD  ( trop de  MO )[/quote]


visite hier , discours très décevant qui n encourage pas au SD

mise en avant de la dépendance au glyphosate et anti limace !
pas du tout question de couvert biomax ( mélange de 10 espèces ) même si l agriculteur qui recevait avait l air d en faire !!
mise en avant du gain de temps de travail et réduction du cout de carburant /ha
rien sur la problématique désherbage !

quasiment une journée de perdue !!

quelle rotation marie ?

jeff61 a écrit:très bien toutes vos cultures de printemps, mais par chez moi on ne connait ni les betteraves, ni les patates, ni le tournesol, ni les féveroles, ni le mais grain .....  bref aucune culture de printemps à part un petit peu de pois , bref la rigolade à ramasser et en général 50 qtx les très bonnes années

Si les pois p poussent un minimum (moyenne nationale à 40-45 qx/ha), tu peux utiliser leguramme et kerb (pas homologué pois printemps, mais selectif). Ça fait déjà un menage bien plus puissant que sur colza, sans compter l'effet semis de printemps vs automne.

Apres avoir fait un kerb, faut éviter de travailler profond pour le blé suivant on voit un plus

102 eme d infanterie a écrit:quelle rotation marie ?

PP -colza - blé - blé ou orge  - mais G
repousses de  pois  (  on sait  pas  s il y a un faux semis  ) et  repousses  de  colza  maintenues    (  avec  broyage  ou  roulage des  canes )
couvert entre les 2 blés
couvert entre orge et  mais G
et  si on a bien  compris , il y a semis de blé après mais G  puis  semis  des pois  début  mars
le blé est  contrôlé  par  l anti graminées  et  sinon désherbage classique des pois ( pré + post levée )

les  cultures  étaient  belles !
le semoir  utilisé est  l easydrill  sauf  pour  le  mais G

c est  la  qu on a été  pour  ceux  qui  connaissent   mais  c était  pas  base  qui  organisait !!
http://asso-base.fr/porte-ouverte-en-Mayenne,265.html

si on peut on essaiera d aller aux 2 visites de juin !!
http://asso-base.fr/8-juin-en-Touraine.html?calendrier_mois=6&calendrier_annee=2015
http://asso-base.fr/tour-en-Sarthe.html?calendrier_mois=6&calendrier_annee=2015

essai en sd d'une parcelle de colza de blé et d'une parcelle de féveroles de maïs avec le t-drill de la cuma l'nnée dernière...semis en féveroles certifiée,ça va mais en sf c'est la galère,le moindre bout de paille dans la semence bouche les descentes...je mettrais des tofs des cultures aujourd'hui d'ici peu...





en sd...colza moins bien qu'en tcs...féverole,une plante faite pour le sd à condition d'avoir le semoir qui passe bien la graine

féverole au semoir à engrais+rubin+ rouleau...meilleure régularité mais un peu épaisse... à voir au final...

Sparthakus a écrit:

marie70 a écrit:
l an dernier , ils nous disaient  que  les  racinaires ne  sont  pas  efficaces en SD  ( trop de  MO )

c'est bien ça le GROS problème! je confirme!
et s'il y a des résistances, qu'avec des foliaires c'est mort!!
donc pour moi le SD est un facteur de d'amplification à la puissance 100 des pb de désherbage si on a pas en pré-requis une base archi nickelle! en dehors des ravageurs, etc. on devrait insister davantage sur le point du désherbage (mise en garde) qu'on ne le fait dans les réunions SD surtout qu'on va dans le mur aussi en conventionnel et pour couronner le tout, on a une belle épée de Damoclès sur la t^te concernant le retrait des phyto sans nouvelle molécule à court et moyen terme.

Les racinaires sont peu être moins efficaces et SD mais ils ont leur utilité.
Au début j'en utilisait ça allait pas trop mal, puis à force d'entendre que ce n'était pas efficace j'ai fini par y croire et les abandonner. La situation s'est plutôt dégradée. J'y reviens depuis deux ans et j'espère pouvoir les utiliser encore un peu, même si je ne rêve pas trop dans nos sols drainés quant à leur espérance de vie réglementaire.

le Kerb Flo en SD il marche correctement il me semble ?

coté racinaire autre, tu tournes au chlorto Seb ou tu es passé au Fosburi ?

bidou02 a écrit:le Kerb Flo en SD il marche correctement il me semble ?

coté racinaire autre, tu tournes au chlorto Seb ou tu es passé au Fosburi ?

C'est que je disais plus haut.
Travailler superficiellement après un colza ayant reçu du kerb On voit la différence
On peut aussi faire Avadex près semis sur colza puis kerb durant l'hiver. Ca doit nettoyer

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:le Kerb Flo en SD il marche correctement il me semble ?

coté racinaire autre, tu tournes au chlorto Seb ou tu es passé au Fosburi ?

C'est que je disais plus haut.
Travailler superficiellement après un colza ayant reçu du kerb On voit la différence
On peut aussi faire Avadex près semis sur colza puis kerb durant l'hiver. Ca doit nettoyer

autant faire un Devrinol qu'un Avadex avant colza tu sera aussi graminicide et bp mieux sur dicots à la con genre coquelicot que tu dois avoir dans tes blancs

Va falloir que je pense a adapter une cuve de pulvé plus rampe sur le relevage avant...
Car enfouir dans la demi heure pour colza c'est mission impossible. Je travail au chisel devant, donc se sera enfouis trop profond..
Hors de question de faire 28M par 28M au pulvé juste devant le semoir, c'est un coup a retrouver des résidus dans le pulvé puis c'est une organisation...

bidou02 a écrit:le Kerb Flo en SD il marche correctement il me semble ?

coté racinaire autre, tu tournes au chlorto Seb ou tu es passé au Fosburi ?

Le kerb fonctionne de manière aléatoire et n'est plus à lui seul suffisant pour maitriser les graminées. Il reste difficile de s'en passer mais son efficacité à pleine dose est loin du 100% que j'en attend.

Sur blé je fais iso défi. Chlorto interdit chez moi à cause du drainage.
Je n'ai encore jamais utilisé le fosburi.

sortir les menues pailles a la moisson.
ne surtout pas les employer sur l'exploitation en litière ou nourriture .
les brûler .il ne faud pas que le serpent se morde la queue...
enfin ce serais une solution

PatogaZ a écrit:

marie70 a écrit:le  souci  de  la  tolérance  zéro  est  peut  être  que  l on amplifie  les résistances
tout comme  quand l on utilise  des  mélanges  de  désherbants
ca  doit  sélectionner  des  plantes multi  résistantes !!

c' est juste le contraire de ça !!!!

si on n' applique pas la tolérance zéro , 100 % de ceux qui passent au travers sont résistants

même si il faut finir à la main , tolérance zéro impérative

pour faire des clients en TCS et en labour , la TCS c' est bien , mais le problème s' appelle GRAMINEES

pas nécessairement : la rotation et ne pas se louper en déserbage = enticiper les soucis.

et en tetes de rotation tu fais tjr de la luzerne porte graine ? ca doit bien t'aider pour nettoyer les graminées entre le glypho et la précoupe non ?

bidou02 a écrit:et en tetes de rotation tu fais tjr de la luzerne porte graine ? ca doit bien t'aider pour nettoyer les graminées entre le glypho et la précoupe non ?

Je ne fais plus de luzerne et j'ai augmenté de façon significative mes surfaces en semences de graminées. Ca ne simplifie pas les choses.

@ Pilou,

si tu te situes en Bresse avec les terres lourdes et humides, je trouve ton passage au non labour très très courageux! Heureux d'avoir tenu 17 ans.

Si c'est le Val de Saône, c'est différent.

Ici, nouvelles primes pour non-labour (200 e/ha). Eté + Automne 2014 humides avec les conditions de récolte qui vont avec. Ruée sur la nlle prime. Résultat: certains colzas font 1 m de haut et on voit la terre nue depuis le tacot en passant en bordure

Primes pour non labour ?

tof a écrit:Primes pour non labour ?

vivement que ça arrive en france

tof a écrit:Primes pour non labour ?

ohhhh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


à prononcer langoureusement

desmoseb a écrit:

bidou02 a écrit:et en tetes de rotation tu fais tjr de la luzerne porte graine ? ca doit bien t'aider pour nettoyer les graminées entre le glypho et la précoupe non ?

Je ne fais plus de luzerne et j'ai augmenté de façon significative mes surfaces en semences de graminées. Ca ne simplifie pas les choses.

Dactyle ?