Conversion au bio

Rappel du premier message :

Je m'interroge sur l'intéret de passer un lot de 20 ha de mon exploitation en bio. A raison de 350 euros la tonne de seigle panifiable ça fait réfléchir. Quelles sont les démarches et les différentes aides possibles ?

Et en élevage de porc par exemple il est demandé de réduire de 10% la production.

Momo a écrit:Aujourd'hui être bio évite d'utiliser des intrants qui sont hors de prix je pense que c'est le 1er bénéfice, les conversions sont aujourd'hui ciblées sur les céréales avec du 350€ a l'ha convertit celui qui passe pas les 60qtx en conventionnel peut commencer à y reflechir...

Oui et parfois en Bio ça évite même de récolter.
Au moins plus de problèmes de fiscalité

Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

david54 a écrit:Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

Tu as raison, il y a une demande bio et l'agriculture doit y répondre.
Le problème est que l'explosion de l'offre incitée par les politiques et les aides ont effondrées le marché.
Il est stupide et ravageur pour une filière de vouloir 20% de Bio (objectif politique) alors que la consommation est de 7%.

surtout quand des charlots sensés nous représenter et qui prônent le bio a fond , passent leurs surfaces en panneaux photovoltaiques ....

nl80 a écrit:

Momo a écrit:Aujourd'hui être bio évite d'utiliser des intrants qui sont hors de prix je pense que c'est le 1er bénéfice, les conversions sont aujourd'hui ciblées sur les céréales avec du 350€ a l'ha convertit celui qui passe pas les 60qtx en conventionnel peut commencer à y reflechir...

Oui et parfois en Bio ça évite même de récolter.
Au moins plus de problèmes de fiscalité

en bio quel  est le taux de jachére autorisé

david54 a écrit:Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

J'ai sauté le pas il y a bientôt 4 ans,je ne me vois pas du tout faire marche arrière.

Medard86 a écrit:

david54 a écrit:Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

J'ai sauté le pas il y a bientôt 4 ans,je ne me vois pas du tout faire marche arrière.

Et bien dit toi que tes plus belles heures en bio sont derrière toi  

depuis 20 ans que je suis en bio, 
si on fait le revenu moyen hors vente directe de ma ferme, on est à revenu équivalent aux fermes conventionnelles de mon secteur.
Juste, on a beaucoup moins d'à coup.
Donc effectivement, cette année, ce n'est pas la fête. Mais on verra l'année prochaine pour tirer des conclusions.

david54 a écrit:depuis 20 ans que je suis en bio, 
si on fait le revenu moyen hors vente directe de ma ferme, on est à revenu équivalent aux fermes conventionnelles de mon secteur.
Juste, on a beaucoup moins d'à coup.
Donc effectivement, cette année, ce n'est pas la fête. Mais on verra l'année prochaine pour tirer des conclusions.

En terme de revenu, c est également ce que j ai entendu pour des exploitations bio hors vente directe. Ce qui veut dire que en terme de rémunération, le bio n est pas plus rémunérateur tout en bénéficiant de plus d aide.
Donc en terme de pérennité, j ai un doute sachant que du moins par ici, la plupart des exploitations bio dépendent du conventionnel pour avoir de l azote ( fumier de volaille, lisier de porc), de la paille pour leurs élevages et demandent des dérogations pour avoir des fourrages lors des années compliquées...

Robust a écrit:

david54 a écrit:Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

Tu as raison, il y a une demande bio et l'agriculture doit y répondre.
Le problème est que l'explosion de l'offre incitée par les politiques et les aides ont effondrées le marché.
Il est stupide et ravageur pour une filière de vouloir 20% de Bio (objectif politique) alors que la consommation est de 7%.

je plussoie totalement , les bio autour de moi , c' est comme un coup de 12 dans une volée de sansonnets , obligés d' aller sur paris pour vendre , un qui est resté avec 400 t de carottes dans le hangar , c' est un peu panique à bord , la demande a pas résisté à l' offre suite aux bobos écolos qui nous gouvernent et qui ne savent pas ce que c' est qu' un équilibre

gan 29 a écrit:

david54 a écrit:depuis 20 ans que je suis en bio, 
si on fait le revenu moyen hors vente directe de ma ferme, on est à revenu équivalent aux fermes conventionnelles de mon secteur.
Juste, on a beaucoup moins d'à coup.
Donc effectivement, cette année, ce n'est pas la fête. Mais on verra l'année prochaine pour tirer des conclusions.

En terme de revenu, c est également ce que j ai entendu pour des exploitations bio hors vente directe. Ce qui veut dire que en terme de rémunération, le bio n est pas plus rémunérateur tout en bénéficiant de plus d aide.
Donc en terme de pérennité, j ai un doute sachant que du moins par ici, la plupart des exploitations bio dépendent du conventionnel pour avoir de l azote ( fumier de volaille, lisier de porc), de la paille pour leurs élevages et demandent des dérogations pour avoir des fourrages lors des années compliquées...

Je suis d'accord là-dessus,c'est pas la peine de dénigrer le conventionnel si c'est pour courir après l'azote qui en vient,perso ce n'est pas ma philosophie du bio.

comme bcp d endroit, l attrait des primes de convertion tentent les gens; les 5 premieres années c est facile de faire un previsionnel, ça se gate ensuite... Grosso modo si t es pas competitif tu degages!

si t'arrives a mettre des panneaux avec 3/4 moutons bio qui se promènnent dessous tu sera le roi du pétrole ......

gan 29 a écrit:

david54 a écrit:depuis 20 ans que je suis en bio, 
si on fait le revenu moyen hors vente directe de ma ferme, on est à revenu équivalent aux fermes conventionnelles de mon secteur.
Juste, on a beaucoup moins d'à coup.
Donc effectivement, cette année, ce n'est pas la fête. Mais on verra l'année prochaine pour tirer des conclusions.

En terme de revenu, c est également ce que j ai entendu pour des exploitations bio hors vente directe. Ce qui veut dire que en terme de rémunération, le bio n est pas plus rémunérateur tout en bénéficiant de plus d aide.
Donc en terme de pérennité, j ai un doute sachant que du moins par ici, la plupart des exploitations bio dépendent du conventionnel pour avoir de l azote ( fumier de volaille, lisier de porc), de la paille pour leurs élevages et demandent des dérogations pour avoir des fourrages lors des années compliquées...

faut arrêter de dire que le bio est aidé.
Effectivement , j'ai touché les aides à la conversion, 5 ans de maintien et depuis 10 ans je suis comme tout agriculteur. Rien de plus ( bon, ca ca dépend des régions, la mienne n'est pas très généreuse)
La seule chose, ca crée des distorsions de concurrence , on est pas capable de faire la France, alors l'Europe....
Pour ce qui est de l'azote. Pour moi, c'est un faux problème.
Le bio marche si exploitation polyculture élevage, céréales pures, pour moi, c'est non viable à court terme...
Je pense que les céréaliers pur bio veulent imités le systèmes conventionnels avec apport extérieur mais globalement, ils en font trop et je suis pas sûr que économiquement il s'y retrouve, Mais ce n'est que mon avis.

Bon, il faut aussi arrêter de critiquer les gens qui passent en bio que pour les aides, il y a bien des agri conventionnel qui s'agrandissent à outrance pour toucher la pac et ca on en parle pas...

david54 a écrit:
Bon, il faut aussi arrêter de critiquer les gens qui passent en bio que pour les aides, il y a bien des agri conventionnel qui s'agrandissent à outrance pour toucher la pac et ca on en parle pas...

L'arrivée de la PAC en 1992 a vu dans les régions intermédiaires, une course au Ha rarement connue. Cela a abouti au désert agricole que l'on connait. Comme au même moment, on a pris les moyens de faire disparaître les "élevages moyens" ( je pense au troupeau laitiers en dessous de 100 têtes ) , les fermes ont perdu leurs bras et la ressource en énergie que les animaux apportaient en transformant les protéines en azote.

Avec des primes qui fondent, 3 centimes de blé dans une baguette de pain à 1 € et 6 fois 0.5 l de lait demi écrémé à 4 € ( ils ont retirer la crème et les protéines ) , on est pas sorti le cul des ronces.

david54 a écrit:

gan 29 a écrit:

david54 a écrit:depuis 20 ans que je suis en bio, 
si on fait le revenu moyen hors vente directe de ma ferme, on est à revenu équivalent aux fermes conventionnelles de mon secteur.
Juste, on a beaucoup moins d'à coup.
Donc effectivement, cette année, ce n'est pas la fête. Mais on verra l'année prochaine pour tirer des conclusions.

En terme de revenu, c est également ce que j ai entendu pour des exploitations bio hors vente directe. Ce qui veut dire que en terme de rémunération, le bio n est pas plus rémunérateur tout en bénéficiant de plus d aide.
Donc en terme de pérennité, j ai un doute sachant que du moins par ici, la plupart des exploitations bio dépendent du conventionnel pour avoir de l azote ( fumier de volaille, lisier de porc), de la paille pour leurs élevages et demandent des dérogations pour avoir des fourrages lors des années compliquées...

faut arrêter de dire que le bio est aidé.
Effectivement , j'ai touché les aides à la conversion, 5 ans de maintien et depuis 10 ans je suis comme tout agriculteur. Rien de plus ( bon, ca ca dépend des régions, la mienne n'est pas très généreuse)
La seule chose, ca crée des distorsions de concurrence , on est pas capable de faire la France, alors l'Europe....
Pour ce qui est de l'azote. Pour moi, c'est un faux problème.
Le bio marche si exploitation polyculture élevage, céréales pures, pour moi, c'est non viable à court terme...
Je pense que les céréaliers pur bio veulent imités le systèmes conventionnels avec apport extérieur mais globalement, ils en font trop et je suis pas sûr que économiquement il s'y retrouve, Mais ce n'est que mon avis.

Bon, il faut aussi arrêter de critiquer les gens qui passent en bio que pour les aides, il y a bien des agri conventionnel qui s'agrandissent à outrance pour toucher la pac et ca on en parle pas...

Les gens qui passent en bio pour les aides est un fait, certains n ont pas honte de dire qu ils ont touché un paquet d aides au travers de la conversion et des investissements. Une fois passé en bio, quelques uns ne se privent pas pour cracher sur le conventionnel alors qu ils en sont dépendant eux même et ça je ne supporte pas.

on parle des bios qui sont dependants des conventionnels, ce qui est un fait, les mêmes conventionnels sont dependants des engrais chimiques, c'est un fait aussi.

en realité, quelque soit le mode de production on est dependant, le garde manger du sol ne se remplit pas tout seul.

aussi bizarre que ce soit, dans mon experience ce n'est pas l'azote qui a manqué le plus mais P et K qui sont soit difficilement assimilables (hors dejections) soit financierement inabordables sur les terrains calcaires, le P en particulier.

les aides sont là certes, mais en année N ça va, en N+1 ça commence a changer d'allure (pas souvent en bien d'ailleurs), en année N+2 (troisieme année) c'est la deculottée( et là merci les aides) les années suivantes le systeme se cale et honnetement si tu as encore besoin d'aides pour tenir c'est l'organisation de la boutique qu'il faut revoir.

c'est pas Byzance mais ça le fait au niveau marge, surtout sur des terres à petit potentiel ou tu peux faire des marges negatives en conv (ce que j'ai connu avant de passer en bio).

saturnus17 a écrit:on parle des bios qui sont dependants des conventionnels, ce qui est un fait, les mêmes conventionnels sont dependants des engrais chimiques, c'est un fait aussi.

en realité, quelque soit le mode de production on est dependant, le garde manger du sol ne se remplit pas tout seul.

aussi bizarre que ce soit, dans mon experience ce n'est pas l'azote qui a manqué le plus mais P et K qui sont soit difficilement assimilables (hors dejections) soit financierement inabordables sur les terrains calcaires, le P en particulier.

les aides sont là certes, mais en année N ça va, en N+1 ça commence a changer d'allure (pas souvent en bien d'ailleurs), en année N+2 (troisieme année) c'est la deculottée( et là merci les aides) les années suivantes le systeme se cale et honnetement si tu as encore besoin d'aides pour tenir c'est l'organisation de la boutique qu'il faut revoir.

c'est pas Byzance mais ça le fait au niveau marge, surtout sur des terres à petit potentiel ou tu peux faire des marges negatives en conv (ce que j'ai connu avant de passer en bio).

C'est bien là que se situe le nœud du problème, Bio, Pas bio , Elevage ou pas P et K ainsi que d'autres éléments secondaires ne tombent pas du ciel ! 

Les seuls cas où tu n'appauvris pas ton système en ne compensant pas les exportations par des apports extérieurs c'est lorsque tu n'exportes rien : DONC tu ne produits rien et tu ne gagnes rien du tout : CQFD .


C'est bien la raison pour laquelle, nos anciens ont utilisé des engrais chimiques après guerre .


Déjà qu'à l'époque 4 Millions d'agriculteurs ne parvenaient pas à nourrir 40 Millions de Français voilà la preuve irréfutable que 400 000 agriculteurs ne sauraient nourrir aujourd'hui 68 Millions de Français bien plus exigeants qu'en 1950 avec des moyens vieux de 75 ans .

Gtama a écrit:

saturnus17 a écrit:on parle des bios qui sont dependants des conventionnels, ce qui est un fait, les mêmes conventionnels sont dependants des engrais chimiques, c'est un fait aussi.

en realité, quelque soit le mode de production on est dependant, le garde manger du sol ne se remplit pas tout seul.

aussi bizarre que ce soit, dans mon experience ce n'est pas l'azote qui a manqué le plus mais P et K qui sont soit difficilement assimilables (hors dejections) soit financierement inabordables sur les terrains calcaires, le P en particulier.

les aides sont là certes, mais en année N ça va, en N+1 ça commence a changer d'allure (pas souvent en bien d'ailleurs), en année N+2 (troisieme année) c'est la deculottée( et là merci les aides) les années suivantes le systeme se cale et honnetement si tu as encore besoin d'aides pour tenir c'est l'organisation de la boutique qu'il faut revoir.

c'est pas Byzance mais ça le fait au niveau marge, surtout sur des terres à petit potentiel ou tu peux faire des marges negatives en conv (ce que j'ai connu avant de passer en bio).

C'est bien là que se situe le nœud du problème, Bio, Pas bio , Elevage ou pas P et K ainsi que d'autres éléments secondaires ne tombent pas du ciel ! 

Les seuls cas où tu n'appauvris pas ton système en ne compensant pas les exportations par des apports extérieurs c'est lorsque tu n'exportes rien : DONC tu ne produits rien et tu ne gagnes rien du tout : CQFD .


C'est bien la raison pour laquelle, nos anciens ont utilisé des engrais chimiques après guerre .


Déjà qu'à l'époque 4 Millions d'agriculteurs ne parvenaient pas à nourrir 40 Millions de Français voilà la preuve irréfutable que 400 000 agriculteurs ne sauraient nourrir aujourd'hui 68 Millions de Français bien plus exigeants qu'en 1950 avec des moyens vieux de 75 ans .

On importe 50% de la viande blanche et 60% des fruits et légumes et a force de brider l'agriculture ça ne va pas aller en s'arrangent

Biketman du 47 a écrit:On importe 50% de la viande blanche et 60% des fruits et légumes et a force de brider l'agriculture ça ne va pas aller en s'arrangent

J'ai connu une personne qui vendez pour des IAA plats préparé.  100% import   Viande et Légume. 

Nous en BIO chez BIOCOOP sur les distributeurs vrac ils mettent origine UE ou NON UE.   Vous connaissez la raison pourquoi des BIOCOOP ferme. 

Et la crise du BIO est le manque de transparence voulu par la confédération paysanne et la FNSEA qui sont à l'INAO. 
Le seul LABEL ou tu dois pas mentionner le pays  est le LOGO AB en BIO. 
Tous les LABEL ROUGE sont produit de A à Z  en France. 

Bilan les label rouge montent  et les AB baissent.

saturnus17 a écrit:on parle des bios qui sont dependants des conventionnels, ce qui est un fait, les mêmes conventionnels sont dependants des engrais chimiques, c'est un fait aussi.

On entends à chaque débat sur l agriculture qu il faut que toute l agriculture soit en bio pour sauver la planète. Or, je répète, si l on interdit tout ce qui est issu du conventionnel en bio, beaucoup feront marche arrière.
De plus l argument de sauver la planète en passant en bio est une hérésie.

Bio37 a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On importe 50% de la viande blanche et 60% des fruits et légumes et a force de brider l'agriculture ça ne va pas aller en s'arrangent

J'ai connu une personne qui vendez pour des IAA plats préparé.  100% import   Viande et Légume. 

Nous en BIO chez BIOCOOP sur les distributeurs vrac ils mettent origine UE ou NON UE.   Vous connaissez la raison pourquoi des BIOCOOP ferme. 

Et la crise du BIO est le manque de transparence voulu par la confédération paysanne et la FNSEA qui sont à l'INAO. 
Le seul LABEL ou tu dois pas mentionner le pays  est le LOGO AB en BIO. 
Tous les LABEL ROUGE sont produit de A à Z  en France. 

Bilan les label rouge montent  et les AB baissent.

pour moi c'est normal,les produits label rouge sont des produits de qualite superieure,alors que c'est loin d'etre le cas du bio qui pour moi sont inferieur niveau qualite a du conventionnel

la seule raison qui fait qu'il soit vendu plus cher que le conventionnel c'est grace au bourrage de crane mediatique

quand on sait comment c'est produit,l'etat des champs en bio,le fait que ca puisse venir des 4 coins de la planete sans aucune assurance sur les cahier des charges,et meme pas sur que ca soit vraiment du bio suivant l'origine...

le bio aurait du rester l'appanage de qqes illumines zadistes dans leur jardin et ne jamais atteindre les grandes instances

vu que comme toujours,ceux qui dirigent sont des incapables, on ne verra que le desastre qu'une fois qu'on aura detruit notre agriculture

Moi éleveurs avec environ 75% de ma surface en herbe je ne voulais pas passer bio car l'azote était très importante dans mon système enfin du moins je pensais, aujourd'hui j'ai diminué en bestiaux mais je ne me vois toujours pas passer bio, j'ai besoin de mon herbi pour mon maïs, si je diminue encore en bestiaux et que j'arrête le maïs je passerais bio juste pour toucher des aides à la conversion mais malheureusement si j'en viens là je passerais céréalier bio les aides sont franchement plus intéressantes,je ferai un bon BIO dès ma conversion hop retournement des prairies....

on a droit de tout mettre en jachere quand on passe en bio?car au lieu de s'emmerder a gratter le sol et bouffer du gnr pour ramasser une brouette de rumex ravanelle et autre recolte dans le genre,autant rester tranquille a faire la sieste en attendant que les primes tombent
d'autres produiront pour nous de l'autre cote de la planete,de toute facon c'est ce qu'ils veulent

on pourrai nous comparer a la strategie de l'electricite
on ferme les centrales nucleaires performantes ,que je compare a l'agriculture conventionelle pour rouvrir ailleurs des centrales a charbon que je compare au bio qui vient de l'etranger

qu'est ce qu'on peut etre con en france

A 350 balles d'aide à l'ha de conversion en grande culture je veux bien gratouiller vite fait semer a la volée et broyer...

Momo a écrit:A 350 balles d'aide à l'ha de conversion en grande culture je veux bien gratouiller vite fait semer a la volée et broyer...

quelle honte,pendant ce temps on prends 20 ans de retard,peut etre 40 si on persiste la dedans
alors qu'on pourrai mettre c'est argent pour developper de nouvelles technologies,produits de facon a produire plus propre,avec des produits moins nocifs,mieux cibles ect
mais non ,on prefere continuer dans cette utopie qu'est le bio
c'est vrai faut bien engraisser les autres pays qui eux veulent produire en leur laissant le champ libre de l'activite production pendant que nous on etudie la culture du rumex et autres trucs dans le meme genre

ils feraient mieux de donner des aides digne de ce nom pour les agris qui veulent se lancer dans l'achat de pulve avec traitement localise de laplante

mais non on prefere aider la culture des mauvaises herbes
quand a ces machines ultra modernes et performantes,vu leur cout prohibitf,elles seront reservees aux coop cuma et autre prestataires qui nous boufferont toute la marge au passage et nous rendra dependant de ces gens la,et empechant l'acces a la technologie aux petites structures

et la proffession qui comme d hab nous enfoncera encore un peu plus en poussant pour des aides en faveur des cuma

Gtama a écrit:

Medard86 a écrit:

david54 a écrit:Il y a un marché bio depuis 40 ans maintenant, , fallait quand même y répondre ! 
Ca a quand même permis de ne pas suraugmenter les stocks de céréales conventionnelles quand il y en avait de trop!
Bon, d'accord, les aides ont été trop généreuses à un moment qui ont fait exploser l'offre. 
qui aurait prédit les évenements internationaux du moment il y a 1 an??? (certains sont bien malin...)après coup...
Maintenant, faut laisser passer l'orage...

Dans l'autres sens, il y a bien eu aussi des aides destinées à l'agriculture conventionnelle qui n'était pas forcément justifié et là, personne dit rien...

J'ai sauté le pas il y a bientôt 4 ans,je ne me vois pas du tout faire marche arrière.

Et bien dit toi que tes plus belles heures en bio sont derrière toi  

Peut-être mais je n'y peux rien...
Du coup quelle agriculture faut-il pratiquer pour être sûr d'avoir de belles heures devant soi?

le probleme n'est pas quelle agriculture,mais plutot ou la pratiquer?
pas en france en tout cas
comme dit en permanence mon dernier cedant qui bosse avec moi ,retraite de l'agriculture,pour lui les choses on bien change depuis 10 ans qu'il a arrete,mais pas en bien ,la france pays de cons qu'il dit,et il a entierement raison

case ih 81 a écrit:

Momo a écrit:A 350 balles d'aide à l'ha de conversion en grande culture je veux bien gratouiller vite fait semer a la volée et broyer...

quelle honte,pendant ce temps on prends 20 ans de retard,peut etre 40 si on persiste la dedans
alors qu'on pourrai mettre c'est argent pour developper de nouvelles technologies,produits de facon a produire plus propre,avec des produits moins nocifs,mieux cibles ect
mais non ,on prefere continuer dans cette utopie qu'est le bio
c'est vrai faut bien engraisser les autres pays qui eux veulent produire en leur laissant le champ libre de l'activite production pendant que nous on etudie la culture du rumex et autres trucs dans le meme genre

ils feraient mieux de donner des aides digne de ce nom pour les agris qui veulent se lancer dans l'achat de pulve avec traitement localise de laplante

mais non on prefere aider la culture des mauvaises herbes
quand a ces machines ultra modernes et performantes,vu leur cout prohibitf,elles seront reservees aux coop cuma et autre prestataires qui nous boufferont toute la marge au passage et nous rendra dependant de ces gens la,et empechant l'acces a la technologie aux petites structures

et la proffession qui comme d hab nous enfoncera encore un peu plus en poussant pour des aides en faveur des cuma

faut que tu arr^tes, tu crois toujours détenir la vérité mais en fait, tu es toujours entrain de te plaindre.
Il faut arrêter de croire qu'il n'y a que des mauvais chez les bios.
Il y a aussi des agriculteurs performants qui en veulent mais cela, tu ne les vois pas. Car eux savent se cacher et faire des choses intéressantes dans leur coin.

le pour le coup je ne fait que constater
bon ou pas bon,quand on en revient avec les moyens du moyen age
un bio peut etre bon ,tres bon sur le plan technique,mais au final n'obtiendra pas ou peu de resultat en se privant de toute la technologie moderne
dailleurs il n'y a qu'en agriculture qu'on voit ca
dans aucun domaine ,que ca soit dans le pro ou le particulier,je voit que personne se presse a revenir a l'age de pierre pour faire de l'ecologie
l'industrie automobile n'est pas revenue au boeuf et la charette,le particulier n'as pas coupe son arrivee eau de ville et electricite,ect ect

Sinon pour ce qui est d'être moderne,on a l'agriculture 4.0 hyper connectée ( ou fliquée 24/24 c'est comme on le sent).
https://www.landini.it/fr/agriculture-4-0-quels-sont-les-avantages-pour-la-durabilite-et-la-tracabilite/

case ih 81 a écrit:le pour le coup je ne fait que constater
bon ou pas bon,quand on en revient avec les moyens du moyen age
un bio peut etre bon ,tres bon sur le plan technique,mais au final n'obtiendra pas ou peu de resultat en se privant de toute la technologie moderne
dailleurs il n'y a qu'en agriculture qu'on voit ca
dans aucun domaine ,que ca soit dans le pro ou le particulier,je voit que personne se presse a revenir a l'age de pierre pour faire de l'ecologie
l'industrie automobile n'est pas revenue au boeuf et la charette,le particulier  n'as pas coupe son arrivee eau de ville et electricite,ect ect

j en connais un qui fait 40 t / ha de PDT variété alliance , je le réécris il y en as de trés trés bons !

il faut des bonnes terres filtrantes qui ne collent pas où l'on peut intervenir rapidement après chaque épisode pluvieux...chez nous,un coup de herse étrille après 25-30mm ça colle et c'est Verdun derrière ...il n'y a que l'élevage de moutons ou de chèvres qui pourrait se faire...

Case et Momo , vous êtes vraiment plus bête que la moyenne (Je mesure mes mots), c'est tellement rentable, facile et cool d'être agriculteur bio que je ne comprend pas que vous ne vous soyez pas encore convertis

Bio37 a écrit:

Biketman du 47 a écrit:On importe 50% de la viande blanche et 60% des fruits et légumes et a force de brider l'agriculture ça ne va pas aller en s'arrangent

J'ai connu une personne qui vendez pour des IAA plats préparé.  100% import   Viande et Légume. 

Nous en BIO chez BIOCOOP sur les distributeurs vrac ils mettent origine UE ou NON UE.   Vous connaissez la raison pourquoi des BIOCOOP ferme. 

Et la crise du BIO est le manque de transparence voulu par la confédération paysanne et la FNSEA qui sont à l'INAO. 
Le seul LABEL ou tu dois pas mentionner le pays  est le LOGO AB en BIO. 
Tous les LABEL ROUGE sont produit de A à Z  en France. 

Bilan les label rouge montent  et les AB baissent.

Tous les labels rouges ne sont pas produits en France.
Par exemple le saumon label rouge vient d'Ecosse.

M 201 a écrit:surtout quand des charlots sensés nous représenter et qui prônent le bio a fond , passent leurs surfaces en panneaux photovoltaiques ....

Non c'est pas possible ca...

Il serait plus simple de gagner sa vie avec des panneaux qu'en faisant du bio 

sibalo a écrit:

M 201 a écrit:surtout quand des charlots sensés nous représenter et qui prônent le bio a fond , passent leurs surfaces en panneaux photovoltaiques ....

Non c'est pas possible ca...

Il serait plus simple de gagner sa vie avec des panneaux qu'en faisant du bio 

Imagine des panneaux bio 

Robust a écrit:
Tous les labels rouges ne sont pas produits en France.
Par exemple le saumon label rouge vient d'Ecosse.

Oui mais c'est écrit en gros.  Tu as pas besoin de Lunette.

OLIVBIO77 a écrit:Case et Momo , vous êtes vraiment plus bête que la moyenne (Je mesure mes mots), c'est tellement rentable, facile et cool d'être agriculteur bio que je ne comprend pas que vous ne vous soyez pas encore convertis

Oula c'est toi qui est plus con que la moyenne si en ces temps incertains au niveau tarif ne pas comprendre que 350 balles de l'ha pour de la conversion bio reste une très bonne garantie de faire une rentrée d'argent, pour l'instant je n'en suis pas là mais en dernier recours pourquoi pas, 350 balles de conversion et 250 de dpb ouais ça commence à causer...

Premièrement, sur un forum on reste polis
Secondo, mon pseudo c'est comme le port-salut pour celui qui sait lire et qui a un minimum de jugeote pour comprendre, je suis BIO, et pas des derniers opportunistes qui seront les premiers a se déconvertir.
Troisièmement, on fait le même metier, avec des orientations différentes, que moi je respecte, donc on ne crache pas sur les collègues
Quatrièmement, j'aime bien les gens qui parlent de se qu'ils connaissent ..
DONC...
Cinquièmement, je suis ouvert a faire visiter mes champs et expliquer à qui veut bien l'entendre, ma façon de faire...
A Bon entendeur...

perso il me semble avoir ete reste poli
j'ai autant que toi le droit de m'exprimer sur le sujet
j'ai mes conviction ,toi les tiennes,mais ce que je remarque,des que tu affiche tes positions contre le bio,tu te fait recadrer,alors qu'on casse du sucre sur le dos du matin au soir sur les conventionnels,dans les medias,n'en parlons pas,c'est devenu de l'endoctrinement

J'ai converti mes prairies, les vaches et une part en culture proche du bourg, pour aller de pair avec l'activité de ma compagne
certains diront que c'est de l'opportunisme, moi je crois qu'on a bien fait
ça nous plait, ça donne un challenge, ça permet de tester sur une petite surface les cultures
et si un jour en ZV ou N2000 plus de phytos ni engrais, on aura un temps d'avance et une structure prête deja en AB
vaut mieux entreprendre que subir

RP61 a écrit:J'ai converti mes prairies, les vaches et une part en culture proche du bourg, pour aller de pair avec l'activité de ma compagne
certains diront que c'est de l'opportunisme, moi je crois qu'on a bien fait
ça nous plait, ça donne un challenge, ça permet de tester sur une petite surface les cultures
et si un jour en ZV ou N2000 plus de phytos ni engrais, on aura un temps d'avance et une structure prête deja en AB
vaut mieux entreprendre que subir

T’as juste vendu ton âme au diable

chacun ses idees
pour moi anticiper le zero phyto et engrais en zv,c'est faire son baluchon, vendre ses biens dans ce pays de fous tant qu'il est encore temps et investir a l'etranger la ou produire et travailler comme il faut n'est pas une insulte

seconde soltions pour ceux a qui moralement c'est tenable de voir ce massacre
tout mettre en jachere,et trouver un emploi exterieur le temps que la folie des hommes leur passe,quand ils seront devant la triste realite des choses
d'ou ma question precedente,a t'on le droit de tout mettre en jachere au niveau de la pac?

Magick a écrit:T’as juste vendu ton âme au diable

Je vois pas en quoi
et puis je vois pas bien ce que ca change sur de la PN et des cultures a très faible potentiel

sur de la pn ca change pas grand chose en effet,mais sur les bovins qui l'utilisent oui beaucoup
car oblige de les passer en bio eux aussi,et la c'est plus pareil ,toute l'alimentation en bio ,prairies temporaires en bio,cereales autoconsommees idem,quel massacre

cultures a faible ou haut potentiel c'est pareil ,sans chimie,tu m'excusera,mais pour moi c'est du travail de cochon

Sur la commune une des fermes historique les plus en avance et ultra intensive des années 70 à 2000 est passé en bio en 2000 ....
Bilan ça gagne toujours de l'argent
Les champs sont tjrs propres
Ca produit tjrs bien et beaucoup
Finalement c'est plus un problème d'agriculteur que d'agriculture....
Un bon en conventionnel sera bon en bio

RP61 a écrit:J'ai converti mes prairies, les vaches et une part en culture proche du bourg, pour aller de pair avec l'activité de ma compagne
certains diront que c'est de l'opportunisme, moi je crois qu'on a bien fait
ça nous plait, ça donne un challenge, ça permet de tester sur une petite surface les cultures
et si un jour en ZV ou N2000 plus de phytos ni engrais, on aura un temps d'avance et une structure prête deja en AB
vaut mieux entreprendre que subir

Moi j'aurais changer de... compagne 

Elle valorise bien mieux les prairies que moi
Jsuis d’accord avec Bingo
D’ailleurs on voit pas beaucoup de photos des champs de ceux qui critiquent
Comme quoi y’a des brêles partout