Conversion au bio

par Valda Lun 28 Sep 2009 - 14:41

Rappel du premier message :

Je m'interroge sur l'intéret de passer un lot de 20 ha de mon exploitation en bio. A raison de 350 euros la tonne de seigle panifiable ça fait réfléchir. Quelles sont les démarches et les différentes aides possibles ?

par **RP61** Mer 4 Jan 2023 - 14:17

d'accord avec ca
d'ailleurs céréales BIO couplées avec de l’élevage oui c'est cohérant
mais si t'es en plein air intégral en bovins sur des PN,
t'as pas de fumier
et tu exportes tes cultures de vente
donc, ca passe par des rotations sur les terres arables et restitution des pailles a minima

mais ça n'est pas inhérent au BIO...

par **Biketman du 47** Mer 4 Jan 2023 - 18:18

bingo a écrit:En céréalier pur ça se fait sans soucis
Faut juste arriver à deformater le cerveaux et ne pas chercher à faire un récolte de vente sur 100% de la surface tous les ans ....
Et pas avoir peur de faire des mélanges à retrier et faire retourner au sol 80% de ce qui a poussé au besoin

Certes mais ça n'enlève en rien que l'on a besoin de l'élevage pour fertiliser et c'est la raison pour laquelle il y a dérogation pour l'utilisation de fumiers conventionnels par contre l'inverse n'est pas possible : victoire

par **MA 31** Mer 4 Jan 2023 - 18:41

pour faire une conversion en bio .
il faut d abord une installation de stockage et surtout une installation de triage .

par **alceste** Mer 4 Jan 2023 - 18:50

j'ajouterai aussi de partir sur des bases d'enherbement saine, par une maitrise de l'agriculture dite "conventionnelle"

parce que par chez nous c'est "jsuis un conventionel et degueulasse et je le vis mal ,
alors
en desespoir quitte à etre sale je passe en bio , jsuis toujours degeu mais jle vis bien"

par **nl80** Mer 4 Jan 2023 - 18:51

Biketman du 47 a écrit:
bingo a écrit:En céréalier pur ça se fait sans soucis
Faut juste arriver à deformater le cerveaux et ne pas chercher à faire un récolte de vente sur 100% de la surface tous les ans ....
Et pas avoir peur de faire des mélanges à retrier et faire retourner au sol 80% de ce qui a poussé au besoin
Certes mais ça n'enlève en rien que l'on a besoin de l'élevage pour fertiliser et c'est la raison pour laquelle il y a dérogation pour l'utilisation de fumiers conventionnels par contre l'inverse n'est pas possible

L'élevage est surtout intéressant pour valoriser les parcelles trop sales

par **Biketman du 47** Mer 4 Jan 2023 - 18:58

Ca ne répond pas à la question sans élevage on fait comment pour apporter du P et du K ?

par **porsche 133** Mer 4 Jan 2023 - 19:09

alceste a écrit:j'ajouterai aussi de partir sur des bases d'enherbement saine, par une maitrise de l'agriculture dite "conventionnelle"

parce que par chez nous c'est "jsuis un conventionel et degueulasse et je le vis mal ,
alors
en desespoir quitte à etre sale je passe en bio , jsuis toujours degeu mais jle vis bien"

" avant je pissais au lit et j'avais honte , je vais chez le psy , je pisse toujours au lit mais j'en suis fier "

par **nico58** Mer 4 Jan 2023 - 20:59

Biketman du 47 a écrit:Ca ne répond pas à la question sans élevage on fait comment pour apporter du P et du K ?

Il y a 50 ans, les rendements était pas très élevé et les faibles exportations était restitué par les animaux

Il faut pas oublié qu’il y a très longtemps, la main d’œuvre était plus importante
Et les animaux mangeaient les banquettes et les sous bois( garder par un enfants ou un ancien)
Ça ramenait du NPK pour les cultures à pas chère ( en argent)

Vous avez remarqué que l’herbe des banquettes sont toutes propres et bien vertes?

Aujourd’hui, on fait plus ça , les rendements sont élevés et donc on exportent plus
Il y a presque plus d’élevage donc il faut bien trouver de l’amendement autrement

Donc on mets de l’engrais

Et c’est normal

D’ailleurs le pk est plus limitant en rendements que l’azote

Donc bio ou pas s’il y a plus d’exportation que de restitutions, ou du moins un sans blanc d’équilibre entre les deux, il faut trouver de l’amendement

par **case ih 81** Mer 4 Jan 2023 - 21:13

et oui ,et quand tu discute avec les anciens qui ont 80 ans et + ,les proprios qui louent leurs terres,ils te racontent que les jolies recoltes que sortent les fermiers dans ces terres aujourdhui est presque du prodige
ily aavait des parcelles que ce soit de la prairie ou un peu cultive,ils te racontent que ca vallait vraiment rien ,et la avec les engrais phyto + fumier dans les gros elevages,c'est cultive et ca sort du grain comme le reste,60qtx,alors que ca fesait pas 10qtx a l'epoque dans ces terres,et la pature etait bien maigre

on a une propriete pas loin ,40 ha d'une seule piece ,tout se laboure,que du bon terrain et toujours de jolies recoltes,et pourtant quand tu ecoute le proprio ,il te dit qu'a l'epoque certains morceaux etaient bien misereux

alors quand tu leur par le de bio ,ca les fait rigoler,tellement ils en ont chie entre les desherbages manuels et les recoltes minables

et sans meme etre en bio,la derniere reprise que j'ai faite en debut d'annee,l'ancien fermier a abandonne les terres car il etait en difficultes financieres,autant vous dire qu'il mettait pas grand chose en angrais

ben je vous dit pas la geule des cereales que j'ai seme c'est automne
entre l'acidite,et surement les carences en pk ,ben il m'a fallu d'urgence balancer du complet le mois dernier
encore celles qui etaient en pp ou ca exportait peu ,ca va,mais derierres celles en dactyle et cereales a paille, ca patine dur

par **herve56** Mer 4 Jan 2023 - 21:59

t'es le meilleur toi !
pourquoi tu n'es pas né avant ?

par **case ih 81** Mer 4 Jan 2023 - 22:26

les terres que je parle ,c'est pas moi qui les cultive,je parle de 2 proprios avec 2 voisins comme fermiers
alors avant de faire des commentaires a 2 balles
un gros troupeau laitier,l'autre grosse ferme vaches allaitantes,et un ancien fermier,cochons + cereales
c'est le mix gros apport m-o de l'elevage+engrais et chimie moderne qui ont reveille ces terres

en bio ca reviendrai vite a 10qtx

par **gan 29** Mer 4 Jan 2023 - 22:46

case ih 81 a écrit:les terres que je parle ,c'est pas moi qui les cultive,je parle de 2 proprios avec 2 voisins comme fermiers
alors avant de faire des commentaires a 2 balles
un gros troupeau laitier,l'autre grosse ferme vaches allaitantes,et un ancien fermier,cochons + cereales
c'est le mix gros apport m-o de l'elevage+engrais et chimie moderne qui ont reveille ces terres

en bio ca reviendrai vite a 10qtx

Pas forcement, certains en bio font des bons rendements. Un mauvais paysan en conventionnel sera nul en bio et un très bon en conventionnel sera bon en bio car sans chimie c est plus difficile. Donc pour réussir en bio, il faut déjà être bon en conventionnel.
Ce que je dénonce dans le bio, c est la dépendance des effluents conventionnels qui logiquement ne devrait pas être tolérée en bio car j en connais qui sortent des très bons rendements en maïs bio avec du fumier de volaille et du lisier de porc conventionnel.

par **Mc Cutchen** Mer 4 Jan 2023 - 23:36

C'est comme toute chose, du moment que c'est subventionné c'est faussé

par **bud** Jeu 5 Jan 2023 - 7:37

euh; qu est ce qui n est pas subventionné ds ce pays....

par **d.d.** Jeu 5 Jan 2023 - 7:55

chez nous en poulets bios ils sont kasi tous ruinés ...

par **nico58** Jeu 5 Jan 2023 - 8:01

Mc Cutchen a écrit:C'est comme toute chose, du moment que c'est subventionné c'est faussé

Si on veut aller par là l’agriculture (en règle générale) est subventionnée par les primes pac

En faites , il faut pas voir tout le monde rouge ou tout le monde noir

Les politiques attendent que ça que l’on se tire dans les pattes entre nous

Ça se voit bien entre les « éleveurs »et les « céréaliers »

Moi je défends l’agriculture en règle générale(conventionnel ou autres bon agriculteur) car, on a un métier génial

On a que 40 ans d’expérience à faire autant ne pas les gâché en se tirant les uns les autres dans les pattes
Après chacun est libre de faire ces expériences comme il le sent….

par **Mc Cutchen** Jeu 5 Jan 2023 - 8:03

Je ne parle pas des subventions que chez les bio, y aurai pas de pac notre agriculture serais sûrement différente.

On aurai pas subventionné les panneau photo, on aurais pas une électricité si chère.

Le bio j'ai rien contre directement

par **Momo** Jeu 5 Jan 2023 - 8:07

Être bon ou très bon en conventionnel ne voudra pas dire que l'on sera bon en bio aussi, celui qui traite des l'apparition de la moindre merde va se gratter la tête de bonne heure, il ne faut pas oublier qu'en bio l'engrais est interdite(si si c'est vrai) donc comme dit plus haut c'est que de l'organique et qui dit organique dit reensemencement de mauvaises herbes et la tu ne peux plus traiter du tout(ça aussi c'est vrai) faut pas rêver la pression salissement est beaucoup plus élevées pour celui qui apporte du fumier que de l'engrais, il y a bien le compost mais ça en rapporte aussi...

par **nico58** Jeu 5 Jan 2023 - 8:09

gan 29 a écrit:
case ih 81 a écrit:les terres que je parle ,c'est pas moi qui les cultive,je parle de 2 proprios avec 2 voisins comme fermiers
alors avant de faire des commentaires a 2 balles
un gros troupeau laitier,l'autre grosse ferme vaches allaitantes,et un ancien fermier,cochons + cereales
c'est le mix gros apport m-o de l'elevage+engrais et chimie moderne qui ont reveille ces terres

en bio ca reviendrai vite a 10qtx
Pas forcement, certains en bio font des bons rendements. Un mauvais paysan en conventionnel sera nul en bio et un très bon en conventionnel sera bon en bio car sans chimie c est plus difficile. Donc pour réussir en bio, il faut déjà être bon en conventionnel.
Ce que je dénonce dans le bio, c est la dépendance des effluents conventionnels qui logiquement ne devrait pas être tolérée en bio car j en connais qui sortent des très bons rendements en maïs bio avec du fumier de volaille et du lisier de porc conventionnel.

C’est exactement ce que nous a dit le mec de bio bourgogne qui nous a fait l’étude
Quand on est mauvais bio ou pas , ça change rien
C’est pas les primes qui arrangent le problème, on contre car souvent il y a aussi une mauvaise gestion comptable derrière

par **nico58** Jeu 5 Jan 2023 - 8:11

Mc Cutchen a écrit:Je ne parle pas des subventions que chez les bio, y aurai pas de pac notre agriculture serais sûrement différente.

On aurai pas subventionné les panneau photo, on aurais pas une électricité si chère.

Le bio j'ai rien contre directement

J’ai bien compris t’inquiète
Pas de soucis et je suis d’accord sur le principe aussi : victoire

par **Medard86** Jeu 5 Jan 2023 - 8:22

alceste a écrit:moi je pense davantage à ceux qui n'ont rien à bouffer dans la gamelle,
allez faire un tour en erythree

On est au moins deux générations d'agriculteurs à s'être fait bourrer le mou avec la fameuse vocation exportatrice de la France (agriculteurs,vous êtes les plus beaux les plus forts du monde) ce qui amènerait à penser que l' agriculture bio dans notre pays serait responsable de la famine en Afrique...

par **alceste** Jeu 5 Jan 2023 - 8:39

pour memoire , les primes PAC ne sont pas subventions mais des compensations financieres !
dans le but d'exporter
nos denrées agricoles ayant vocation à l'export

par **nico58** Jeu 5 Jan 2023 - 8:48

alceste a écrit:pour memoire , les primes PAC ne sont pas subventions mais des compensations financieres !
dans le but d'exporter
nos denrées agricoles ayant vocation à l'export

Comme les primes ou sub bio pour compenser la différence de prix entre le conventionnel, c1, c2 et les prix bio
Après c’est fini
: victoire

par **dgé** Jeu 5 Jan 2023 - 8:56

alceste a écrit:pour memoire , les primes PAC ne sont pas subventions mais des compensations financieres !
dans le but d'exporter
nos denrées agricoles ayant vocation à l'export

et de se contrecarer la concurrence étranger, sans prime pac, il n'y aurait plus d'agriculteurs depuis 50 ans en france

apres il y a toutes les subventions à la con pour l'achat de materiel, pour l'arrachage, pour l'irrigation, pour les mae, qui sont de vraies subvention pas toutes productive, loin de la

quand à nos aides compensatrices, elles sont passées en 30 ans de ça à ce qu'on connait aujourd'hui: verdissement, rotation, assolement, rien qui est traduction de productivité

par **gan 29** Jeu 5 Jan 2023 - 18:51

Momo a écrit:Être bon ou très bon en conventionnel ne voudra pas dire que l'on sera bon en bio aussi, celui qui traite des l'apparition de la moindre merde va se gratter la tête de bonne heure, il ne faut pas oublier qu'en bio l'engrais est interdite(si si c'est vrai) donc comme dit plus haut c'est que de l'organique et qui dit organique dit reensemencement de mauvaises herbes et la tu ne peux plus traiter du tout(ça aussi c'est vrai) faut pas rêver la pression salissement est beaucoup plus élevées pour celui qui apporte du fumier que de l'engrais, il y a bien le compost mais ça en rapporte aussi...

De mon point de vue, si le gars est maniaque en conventionnel, il le sera en bio donc il se grattera la tête pour savoir comment faire.

par **bibi43** Ven 6 Jan 2023 - 7:29

Momo a écrit:faut pas rêver la pression salissement est beaucoup plus élevées pour celui qui apporte du fumier que de l'engrais, il y a bien le compost mais ça en rapporte aussi...

il faut semer des espèces ou des variétés a paille qui étouffe et couvre bien le sol,c'est tout

par **Momo** Ven 6 Jan 2023 - 7:57

Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...

par **escrito17** Ven 6 Jan 2023 - 8:26

cultures de rumex et chardons chez nos bios...la herse étrille ne marche pas...c'est juste une constatation... question: quelles sont les solutions? ...faim d'azote au printemps céréales jaunes citron quelle fumure?(grandes cultures sans élevage) question: quel fongi naturel en cas de septo ou rouilles?

par GL Ven 6 Jan 2023 - 8:48

nico58 a écrit:Il y a 50 ans, les rendements était pas très élevé et les faibles exportations était restitué par les animaux

Avec l'arrivée de la révolution agricole de 1960 est arrivé l'azote du procédé Haber-Bosch. Il débute avec l'invention du procédé de chimie homonyme à l'aube du XX^e siècle. Le procédé Haber-Bosch permet de fixer, de façon économique, le diazote atmosphérique sous forme d'ammoniac, lequel permet à son tour la synthèse de différents explosifs et engrais azotés. À ce double titre, du point de vue démographique, c'est probablement le plus important procédé industriel jamais mis au point durant le XX^e siècle.

Le premier réacteur est encore devant l'usine Basf.

Sa production fût très importante pendant la 1 ° guerre pour fabriquer de la poudre à canon.

Son arrivée en agriculture a permis de passer de 15 Qx/Ha en 1960 à 60 en 1970. Du jamais vu.

L'arrivée de 2 produits de synthèses, les colorants nitrés et les hormones permis des céréales propres.

Allié à la mécanisation, la production par homme explosa et permis aux villes de disposées d'une main d’œuvre abondante, bon marché pour ses usines et ses chantiers.

La désertification de nos campagnes était lancée.

Les moutons et les sapins des grandes steppes champenoises ont été remplacé par des betteraves et du blé.

Mais le vent tourne. Les villes n'ont plus besoin de bras et parquent cette force devenue inutile dans ses banlieue.

Même chez nous, en plaine on voit s'agrandir les ronds de roches mères ( ronds de calcaire ) dans des champs ou il n'y en avait pas.

Pour tout arranger nos produits de synthèses voient leurs limites sur des l'herbes ou des insectes.

par **erwin** Ven 6 Jan 2023 - 9:53

nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi

Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?

par **erwin** Ven 6 Jan 2023 - 10:06

bingo a écrit:En céréalier pur ça se fait sans soucis
Faut juste arriver à deformater le cerveaux et ne pas chercher à faire un récolte de vente sur 100% de la surface tous les ans ....
Et pas avoir peur de faire des mélanges à retrier et faire retourner au sol 80% de ce qui a poussé au besoin

Il faut que le prix de vente suive pour se permettre ce genre de luxe ....

par **B1 bis** Ven 6 Jan 2023 - 10:12

erwin a écrit:
bingo a écrit:En céréalier pur ça se fait sans soucis
Faut juste arriver à deformater le cerveaux et ne pas chercher à faire un récolte de vente sur 100% de la surface tous les ans ....
Et pas avoir peur de faire des mélanges à retrier et faire retourner au sol 80% de ce qui a poussé au besoin
Il faut que le prix de vente suive pour se permettre ce genre de luxe ....

en ce moment c est pas terrible en céréales et renouvellement des contrats de PDT avec une baisse , pour les oignons la surproduction commence car les grosses marges étaient la ! une chance en Beauce un gros acheteur sur le 41 avec livraison direct .

par **nico58** Ven 6 Jan 2023 - 10:33

erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?

C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…

par **erwin** Ven 6 Jan 2023 - 10:49

nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?
C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…

Tu plaisantes ? Il ne se vend pas de semences bio ? Il ne se vend pas de produits ( pour l'élevage et pour les cultures ) en bio ?
Réponse: bien sûr que si ! ... dont beaucoup de poudres de perlimpinpin qui dégagent des marges astronomiques ( pour ceux qui les vendent, pas ceux qui les utilisent ! ) .... et une efficacité identique à celles des prières que font les croyants pour résoudre leurs problèmes ....

Le bio est juste une imposture , tant idéologique que commerciale, rien ne le justifie que ce soit d'un point de vue scientifique ou écologique !

par **B1 bis** Ven 6 Jan 2023 - 11:48

erwin a écrit:
nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?
C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…
Tu plaisantes ? Il ne se vend pas de semences bio ? Il ne se vend pas de produits ( pour l'élevage et pour les cultures ) en bio ?
Réponse: bien sûr que si ! ... dont beaucoup de poudres de perlimpinpin qui dégagent des marges astronomiques ( pour ceux qui les vendent, pas ceux qui les utilisent ! ) .... et une efficacité identique à celles des prières que font les croyants pour résoudre leurs problèmes ....

Le bio est juste une imposture , tant idéologique que commerciale, rien ne le justifie que ce soit d'un point de vue scientifique ou écologique !

mes connaissances en bio font de la semence de haricots , la marge doit être trés bonne .

par **bibi43** Ven 6 Jan 2023 - 13:38

Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...

c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )

par **nico58** Ven 6 Jan 2023 - 14:13

erwin a écrit:
nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?
C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…
Tu plaisantes ? Il ne se vend pas de semences bio ? Il ne se vend pas de produits ( pour l'élevage et pour les cultures ) en bio ?
Réponse: bien sûr que si ! ... dont beaucoup de poudres de perlimpinpin qui dégagent des marges astronomiques ( pour ceux qui les vendent, pas ceux qui les utilisent ! ) .... et une efficacité identique à celles des prières que font les croyants pour résoudre leurs problèmes ....

Le bio est juste une imposture , tant idéologique que commerciale, rien ne le justifie que ce soit d'un point de vue scientifique ou écologique !

Sauf que l'on est pas obligé de les acheter
En bio quand tu mets rien tu recolte ce qu'il y a

En conventionnel tu te dis que comme tu as déjà mis des sous dans le commerce et que le technicien te dit de mettre tel ou tel chose te fera rentabiliser ton investissement, et bien tu le fais dans la plus part du temps

par GL Sam 7 Jan 2023 - 16:12

Miscanthus et conversion bio

Si l'implantation sans désherbant est "rock ans roll" la suite ne pose guère de soucis particulier.

L'astuce consiste donc à faire l'implantation en traditionnel et faire la conversion bio ensuite.

par **eta un autre** Sam 7 Jan 2023 - 16:28

bibi43 a écrit:
Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...
c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )

vous avez des problèmes de rumex avec la luzerne en bio ? je pensais que c'était une culture utilisée pour remettre les compteurs à 0 en enherbement ?

par **PatogaZ** Sam 7 Jan 2023 - 17:26

eta un autre a écrit:
bibi43 a écrit:
Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...
c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )
vous avez des problèmes de rumex avec la luzerne en bio ? je pensais que c'était une culture utilisée pour remettre les compteurs à 0 en enherbement ?

quand tu as du rumex de souche , je pense qu' à part arrachage à la main ou débrousaillant en localisé il n' y a pas de solution

par **bibi43** Dim 8 Jan 2023 - 9:48

eta un autre a écrit:
bibi43 a écrit:
Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...
c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )
vous avez des problèmes de rumex avec la luzerne en bio ? je pensais que c'était une culture utilisée pour remettre les compteurs à 0 en enherbement ?

c'est l'azote qu'il aime ,moi je fais des trèfles deux ans ,si je le garde 3 ans le rumex arrive a la place

par **Pilou71** Dim 8 Jan 2023 - 11:26

bibi43 a écrit:
eta un autre a écrit:
bibi43 a écrit:
Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...
c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )
vous avez des problèmes de rumex avec la luzerne en bio ? je pensais que c'était une culture utilisée pour remettre les compteurs à 0 en enherbement ?
c'est l'azote qu'il aime ,moi je fais des trèfles deux ans ,si je le garde 3 ans le rumex arrive a la place

Trèfle violet ou autre?

Est-ce qu'avec du trèfle blanc le rumex se développera autant qu'avec une autre espèce?

Je vais en semer en 2024 pour les points écorégimes

par **RP61** Dim 8 Jan 2023 - 11:55

Si t’es pas en bio c’est pas grave
Tu fais TB 3 ans blé en SD colza blé en SD et ainsi de suite

par **Pilou71** Dim 8 Jan 2023 - 12:40

Il sera implanté sur des parcelles de m... , pointes, racoins, et bordures de haies.
Objectif : faire 5 ha pour les écorégimes PAC et laisser le trèfle le plus longtemps possible (5 ans).
Vaut-il mieux 2 TV (1 puis 1 ressemé après 3 ans) ou 1 seul semis de TB ?
Je veux surtout éviter le salissement (rumex, ray grass...) sans passer de phytos.

par **case ih 81** Dim 8 Jan 2023 - 12:53

j'ai un melange dactyle trefle blanc sur une parcelle,pour les sie
le probleme ca c'est envahi de rumex,et impossible a desherber,sauf cout pharaonique

par **erwin** Dim 8 Jan 2023 - 14:15

nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?
C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…
Tu plaisantes ? Il ne se vend pas de semences bio ? Il ne se vend pas de produits ( pour l'élevage et pour les cultures ) en bio ?
Réponse: bien sûr que si ! ... dont beaucoup de poudres de perlimpinpin qui dégagent des marges astronomiques ( pour ceux qui les vendent, pas ceux qui les utilisent ! ) .... et une efficacité identique à celles des prières que font les croyants pour résoudre leurs problèmes ....

Le bio est juste une imposture , tant idéologique que commerciale, rien ne le justifie que ce soit d'un point de vue scientifique ou écologique !
Sauf que l'on est pas obligé de les acheter C'est exactement pareil en conventionnel !

En bio quand tu mets rien tu recolte ce qu'il y a Tu peux faire pareil en conventionnel !

En conventionnel tu te dis que comme tu as déjà mis des sous dans le commerce et que le technicien te dit de mettre tel ou tel chose te fera rentabiliser ton investissement, et bien tu le fais dans la plus part du temps ... comme en bio !

par **Atchoum** Dim 8 Jan 2023 - 14:19

Faire surtout attention où vous achetez les semences ......
il y a des fournisseurs où tu en as pas pour longtemps à infester un champ pour des décennies.....
j'ai toujours pris mes trèfles chez Agrial et jamais eu de soucis plus que ça avec les rumex ( il y en a quelques uns mais ça reste rare )

5 ans sans salissement , ça me parait optimiste......l'idéal à mon avis est de semer un trefle sous couvert d'avoine ( semis à l'automne et fauche de la première coupe vers mai - juin ) Ensuite la légumineuse prend le relais......et puis ensuite les ray grass , pissenlit etc... s'installent dans les trous et au bout de 2 / 3 ans il faut mieux ressemer pour ne pas etre embeter par les controles ! Pac....

par **bibi43** Dim 8 Jan 2023 - 15:56

Pilou71 a écrit:
bibi43 a écrit:
eta un autre a écrit:
bibi43 a écrit:
Momo a écrit:Ça je suis d'accord mais tu est vite limité en rotation maïs, triticale, avoine, seigle et après prairie je n'ose pas écrire luzerne niveau envahissement ça doit pas etre facile et encore dans la rotation que je propose tu est vite dépassé par les rumex et la pas 36solutions il n'y a que le plb qui marche plb=prend la binette...
c'est bien une rotation court et (pr moi ) évité la luzerne (luzerne = rumex )
vous avez des problèmes de rumex avec la luzerne en bio ? je pensais que c'était une culture utilisée pour remettre les compteurs à 0 en enherbement ?
c'est l'azote qu'il aime ,moi je fais des trèfles deux ans ,si je le garde 3 ans le rumex arrive a la place
Trèfle violet ou autre?

Est-ce qu'avec du trèfle blanc le rumex se développera autant qu'avec une autre espèce?

Je vais en semer en 2024 pour les points écorégimes

trèfle violet en pure

par **nico58** Dim 8 Jan 2023 - 18:40

erwin a écrit:
nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:
erwin a écrit:
nico58 a écrit:Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi
Ah parce que en étant en bio ce n'est plus le cas ?
C’est au niveau des produits et semences que parlé surtout
Le reste faut pas rêver…
Tu plaisantes ? Il ne se vend pas de semences bio ? Il ne se vend pas de produits ( pour l'élevage et pour les cultures ) en bio ?
Réponse: bien sûr que si ! ... dont beaucoup de poudres de perlimpinpin qui dégagent des marges astronomiques ( pour ceux qui les vendent, pas ceux qui les utilisent ! ) .... et une efficacité identique à celles des prières que font les croyants pour résoudre leurs problèmes ....

Le bio est juste une imposture , tant idéologique que commerciale, rien ne le justifie que ce soit d'un point de vue scientifique ou écologique !
Sauf que l'on est pas obligé de les acheter C'est exactement pareil en conventionnel !

En bio quand tu mets rien tu recolte ce qu'il y a Tu peux faire pareil en conventionnel !

En conventionnel tu te dis que comme tu as déjà mis des sous dans le commerce et que le technicien te dit de mettre tel ou tel chose te fera rentabiliser ton investissement, et bien tu le fais dans la plus part du temps ... comme en bio !

Donc, moralité
Bio ou conventionnel, on sait prendre les bonnes décisions quand il le faut : victoire

Donc, chacun ses choix et son point de vue

par **erwin** Dim 8 Jan 2023 - 21:09

Spoiler:

Donc ton argument "On est passé bio pour ne plus faire grossir les coop et firme sur notre dos"ne tient pas. Very Happy

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