Conversion au bio

par Valda Lun 28 Sep 2009, 14:41

Rappel du premier message :

Je m'interroge sur l'intéret de passer un lot de 20 ha de mon exploitation en bio. A raison de 350 euros la tonne de seigle panifiable ça fait réfléchir. Quelles sont les démarches et les différentes aides possibles ?

par **Momo** Mar 03 Jan 2023, 16:04

OLIVBIO77 a écrit:Premièrement, sur un forum on reste polis
Secondo, mon pseudo c'est comme le port-salut pour celui qui sait lire et qui a un minimum de jugeote pour comprendre, je suis BIO, et pas des derniers opportunistes qui seront les premiers a se déconvertir.
Troisièmement, on fait le même metier, avec des orientations différentes, que moi je respecte, donc on ne crache pas sur les collègues
Quatrièmement, j'aime bien les gens qui parlent de se qu'ils connaissent ..
DONC...
Cinquièmement, je suis ouvert a faire visiter mes champs et expliquer à qui veut bien l'entendre, ma façon de faire...
A Bon entendeur...

1erement tu me dis que je suis plus bête que la moyenne je te répond de même avec un synonyme, tu ne vas pas me dire que 350€ a l'ha pour de la conversion ce n'est pas l'ouverture à du n'importe quoi qui va s'engouffrer la dedans ? Des céréaliers avec des terres à faibles potentiels ça va encore être de l'agriculture durable, pour moi un bio sans élevage ce n'est pas la peine d'y penser, je suis éleveur et depuis peu pour moi c'est zéro engrais, j'arrive à sortir des récoltes uniquement grâce à mon fumier j'en suis conscient et je ne me verrais pas implanter une culture sans jamais rien apporter au sol....

par **Magick** Mar 03 Jan 2023, 17:14

Et on va en faire quoi de votre bio de merde ?? L’imposé encore une fois aux collectivités ??? Vous nous coûter cher avec votre utopie… on devrait vous forcer à manger votre bio, malheureusement, on l’impose aux enfants 🤬

par **case ih 81** Mar 03 Jan 2023, 17:20

ca c'est vrai c'est une honte,imposer a des gens une alimentation qu'ils n'ont pas choisie,une honte!!
les parents d'eleve devraient se revolter et balancer les plateaux repas dans la geule du responsable

pour certains illumines le bio politiques le bio c'est de la qualite superieure,pour moi c'est tout le contraire,c'est de la moindre qualite,qui peut contenir les pires saloperies vu dans les conditions ou ca ete produit,dont souvent on ne connait pas l'origine et de moindre valeur nutritive vu que les plantes n'ont pas ete nourries correctement dans la majorite des cas

par **B1 bis** Mar 03 Jan 2023, 17:31

le bio est certainement moins dangereux dans les cantines que le halal , l élimination du porc et le véganisme .

par **d.d.** Mar 03 Jan 2023, 17:39

la farine bio peut contenir comme il y a 2 ans beaucoup de mico-toxines du au maladies d'épis .
un voisin féru de bio a retrouvé un insecte en couverture de son pain bio . quand il m' a conté cela je lui ai rit au nez :
""pas grave c'est du naturel .""
j'ai vu des stockages en vidéo de Blé Bio : on voyait la vie dans le tas . résultat du pain de viande pour les ...
chut pas dire aux végans . Laughing

par **Magick** Mar 03 Jan 2023, 17:48

B1 bis a écrit:le bio est certainement moins dangereux dans les cantines que le halal , l élimination du porc et le véganisme .

Je ne vois pas le rapport

par **B1 bis** Mar 03 Jan 2023, 18:03

Magick a écrit:
B1 bis a écrit:le bio est certainement moins dangereux dans les cantines que le halal , l élimination du porc et le véganisme .
Je ne vois pas le rapport

ha bon ! je ne comprends pas cette haine des bios et je n y suis pas ?

par **MA 31** Mar 03 Jan 2023, 18:13

je connais un très bon agri bio . il fait autant de rendement que les voisins en mais et soja .
un vrai agri bio bravo

par **case ih 81** Mar 03 Jan 2023, 18:21

B1 bis a écrit:le bio est certainement moins dangereux dans les cantines que le halal , l élimination du porc et le véganisme .

pour moi ca revient au meme
a la difference que le halal c'est une pratique religieuse,je cautionne pas mais je respecte
le reste,bio veganisme,meme sac,la connerie humaine

par **MA 31** Mar 03 Jan 2023, 18:28

les nouveaux bio chez moi les rendements blé orge tournesol varient de 500kg à 800 kg / ha

par **bingo** Mar 03 Jan 2023, 18:30

du bio tout le monde en mange de tous temps

moi le premier 75% des legumes viennent de mon potager fait de facon bio et ca sort de la légume !!!

ma viande c'est des génisses qui patures pendant 18mois des bandes enherbées non fertilisées et du foin de zones humides qui voient juste un coup de lisier une année sur deux

je prend jamais de paracétamol et j'en passe
je comprend parfaitement que une femme veuille pas manger des hormones

et ca m'empeche pas de produire en conventionnel

et de manger aussi des produits conventionnels
faut de tout pour faire un monde et c'est normal d'avoir une offre bio

surtout que en ce moment ils vendent au prix du conventionnel donc je vois pas ou est le probleme

par **PatogaZ** Mar 03 Jan 2023, 18:31

MA 31 a écrit:les nouveaux bio chez moi les rendements blé orge tournesol varient de 500kg à 800 kg / ha

le bio c' est un état d' esprit et aussi un art

laissez les artistes faire , les chasseurs de primes , passez votre chemin , vous n'y arriverez pas : victoire

par **alceste** Mar 03 Jan 2023, 18:36

c'est vrai que d'etre obligé de refourguer aux collectivités (ecoles....)de la bouffe bio, parce que on ne sait pas quoi en foutre, et de stigmatiser par la meme occaz notre nourriture soi disant mal saine , et pour finir en subventionnant tout ça avec des taxes prelevées sur notre dos

faut dejà une journée sans viande, pas de porc... c'est quoi la suite ?

par **escrito17** Mar 03 Jan 2023, 18:46

+1 avec pato...tout le monde ne peut pas techniquement ou psychologiquement produire en bio, chacun choisit sa méthode en fonction de son contexte pédoclimatique et son seuil d'acceptabilité des rdts...l'essentiel c'est d'être heureux dans son travail... en revanche il faut que tout le monde se respecte sinon ce sera la guerre entre nous et ça ferait trop plaisir à nos détracteurs...
@ alceste...ce sont les consommateurs qui choisiront et à priori il ne sont pas accrocs au bio....

par **alceste** Mar 03 Jan 2023, 18:49

les bios opportunistes ont destructuré la filiere que les bios de la 1ere heure , avaient mis en place , et cela sans subventions aucunes ...

par **Magick** Mar 03 Jan 2023, 18:52

bingo a écrit:du bio tout le monde en mange de tous temps

moi le premier 75% des legumes viennent de mon potager fait de facon bio et ca sort de la légume !!!

ma viande c'est des génisses qui patures pendant 18mois des bandes enherbées non fertilisées et du foin de zones humides qui voient juste un coup de lisier une année sur deux

je prend jamais de paracétamol et j'en passe
je comprend parfaitement que une femme veuille pas manger des hormones

et ca m'empeche pas de produire en conventionnel

et de manger aussi des produits conventionnels
faut de tout pour faire un monde et c'est normal d'avoir une offre bio

surtout que en ce moment ils vendent au prix du conventionnel donc je vois pas ou est le probleme

Je ne verrai pas le problème non plus si il n’était pas imposé

par **pathfinder** Mar 03 Jan 2023, 18:53

escrito17 a écrit:+1 avec pato...tout le monde ne peut pas techniquement ou psychologiquement produire en bio, chacun choisit sa méthode en fonction de son contexte pédoclimatique et son seuil d'acceptabilité des rdts...l'essentiel c'est d'être heureux dans son travail... en revanche il faut que tout le monde se respecte sinon ce sera la guerre entre nous et ça ferait trop plaisir à nos détracteurs...
@ alceste...ce sont les consommateurs qui choisiront et à priori il ne sont pas accrocs au bio....

les consommateurs veulent du pas cher et se fichent du bio ou pas,le principe étant de dépenser le moins possible en alimentation afin de garder une grosse enveloppe pour les loisirs et les vacances ! Laughing

par **porsche 133** Mar 03 Jan 2023, 18:55

j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) .... rame

par **B1 bis** Mar 03 Jan 2023, 18:58

les gondoles bio diminuent en grande surface au profit des marques repère !

par **alceste** Mar 03 Jan 2023, 19:10

moi je pense davantage à ceux qui n'ont rien à bouffer dans la gamelle,
allez faire un tour en erythree

par **B1 bis** Mar 03 Jan 2023, 19:15

par contre je pense comme momo , quid de la fertilité des sols dans dix ans sans élevage .

par **tof** Mar 03 Jan 2023, 19:19

B1 bis a écrit:les gondoles bio diminuent en grande surface au profit des marques repère !

Oui chez Edouard et en plus pas 1 pékin dans le rayon

par **B1 bis** Mar 03 Jan 2023, 19:21

tof a écrit:
B1 bis a écrit:les gondoles bio diminuent en grande surface au profit des marques repère !
Oui chez Edouard et en plus pas 1 pékin dans le rayon

heureusement les pékins ont le covid

par **M 201** Mar 03 Jan 2023, 19:37

porsche 133 a écrit:j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) ....

si vous saviez les montants alloués a des guignols qui vont vendre 15 paniers de légumes par mois vous tomberiez sur le c.l !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de plus ce sont désormais les régions qui vont financer ce genre de projets sans aucune rentabilité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **bingo** Mar 03 Jan 2023, 19:39

alceste a écrit:moi je pense davantage à ceux qui n'ont rien à bouffer dans la gamelle,
allez faire un tour en erythree

ca change rien pour eux
n'oublions pas que plus de 30% de la bouffe produite est gaspillée ....

par **dgé** Mar 03 Jan 2023, 19:41

gaspillée par qui, pas par ceux qui crève de faim, ou de pognon

je ne connais personne qui gaspille et qui ont du problème à boucler les fin de mois

par **escrito17** Mar 03 Jan 2023, 19:48

quand les dates de péremption sont dépassées ,les restes de la restauration collective ou même chez le consommateur lambda, pour avoir fait les poubelles à l'armée en tant que chauffeur du camion benne, le volume de nourriture jeté était impressionnant!!! dans les années 90,j'avais une parisienne très sympa qui venait donner ses restes à mon chien...quel gâchis!

par **Peccadille** Mar 03 Jan 2023, 19:59

Ce qui me fait beaucoup rire dans le bio, c'est les annonces du genre:
" A vendre vaches bios ou volailles x y bio" . Car jusque là je n'avais pas connaissance de l'existence d'animaux non-bio :réfléchi

Le reste du bio, c'est un vaste sujet où se mélange joyeusement technique, primes, marketing, ésotérisme, croyances personnelles plus ou moins louables, donc see and wait Laughing

par **herve56** Mar 03 Jan 2023, 20:37

alceste a écrit:les bios opportunistes ont destructuré la filiere que les bios de la 1ere heure , avaient mis en place , et cela sans subventions aucunes ...

la grosse erreur ça a été de laisser les gms vendre du bio !
vente directe ou petits magasins spécialisés uniquement !

l'appât du gain de ces grosses GMS a fait demander aux producteurs toujours plus de volume ...

par **herve56** Mar 03 Jan 2023, 20:41

pathfinder a écrit:
escrito17 a écrit:+1 avec pato...tout le monde ne peut pas techniquement ou psychologiquement produire en bio, chacun choisit sa méthode en fonction de son contexte pédoclimatique et son seuil d'acceptabilité des rdts...l'essentiel c'est d'être heureux dans son travail... en revanche il faut que tout le monde se respecte sinon ce sera la guerre entre nous et ça ferait trop plaisir à nos détracteurs...
@ alceste...ce sont les consommateurs qui choisiront et à priori il ne sont pas accrocs au bio....
les consommateurs veulent du pas cher et se fichent du bio ou pas,le principe étant de dépenser le moins possible en alimentation afin de garder une grosse enveloppe pour les loisirs et les vacances !

ça dépend ou tu te trouve !

il faut produire et vendre là où est l'argent ,sud 56 il y en a , croit moi !!

par **bzh centre** Mar 03 Jan 2023, 20:43

herve56 a écrit:
pathfinder a écrit:
escrito17 a écrit:+1 avec pato...tout le monde ne peut pas techniquement ou psychologiquement produire en bio, chacun choisit sa méthode en fonction de son contexte pédoclimatique et son seuil d'acceptabilité des rdts...l'essentiel c'est d'être heureux dans son travail... en revanche il faut que tout le monde se respecte sinon ce sera la guerre entre nous et ça ferait trop plaisir à nos détracteurs...
@ alceste...ce sont les consommateurs qui choisiront et à priori il ne sont pas accrocs au bio....
les consommateurs veulent du pas cher et se fichent du bio ou pas,le principe étant de dépenser le moins possible en alimentation afin de garder une grosse enveloppe pour les loisirs et les vacances !
ça dépend ou tu te trouve !

il faut produire et vendre là où est l'argent ,sud 56 il y en a , croit moi !!

c'est en fonction du prix du m2 : ha

par **herve56** Mar 03 Jan 2023, 20:44

case ih 81 a écrit:
B1 bis a écrit:le bio est certainement moins dangereux dans les cantines que le halal , l élimination du porc et le véganisme .

pour moi ca revient au meme
a la difference que le halal c'est une pratique religieuse,je cautionne pas mais je respecte
le reste,bio veganisme,meme sac,la connerie humaine

tes parents en ont fait une connerie et une grosse !!

par **herve56** Mar 03 Jan 2023, 20:46

bzh centre a écrit:
herve56 a écrit:
pathfinder a écrit:
escrito17 a écrit:+1 avec pato...tout le monde ne peut pas techniquement ou psychologiquement produire en bio, chacun choisit sa méthode en fonction de son contexte pédoclimatique et son seuil d'acceptabilité des rdts...l'essentiel c'est d'être heureux dans son travail... en revanche il faut que tout le monde se respecte sinon ce sera la guerre entre nous et ça ferait trop plaisir à nos détracteurs...
@ alceste...ce sont les consommateurs qui choisiront et à priori il ne sont pas accrocs au bio....
les consommateurs veulent du pas cher et se fichent du bio ou pas,le principe étant de dépenser le moins possible en alimentation afin de garder une grosse enveloppe pour les loisirs et les vacances !
ça dépend ou tu te trouve !

il faut produire et vendre là où est l'argent ,sud 56 il y en a , croit moi !!
c'est en fonction du prix du m2

c'est certain même !!

par **marcel patulacci** Mar 03 Jan 2023, 20:48

M 201 a écrit:
porsche 133 a écrit:j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) ....
si vous saviez les montants alloués a des guignols qui vont vendre 15 paniers de légumes par mois vous tomberiez sur le c.l !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de plus ce sont désormais les régions qui vont financer ce genre de projets sans aucune rentabilité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j'ai un cousin qui s'est installé (en conventionnel) l'année dernière.
quand il a fait son stage de pre-installation de 40h il y avait les 3/4 de la salle qui était composée de gars ou filles avec dread locks et fumeurs de pets (oui ca fait cliché mais c'est la verité) qui voulaient s'installer sur 2000 m2 pour faire des légumes et les vendre en amap.............c'es tragique.

par **herve56** Mar 03 Jan 2023, 20:52

il ne faut pas en tenir compte de ceux là !
un an aprés ,ils n'existent plus !
pour moi ,ils ne font pas parti de la profession !

par **marcel patulacci** Mar 03 Jan 2023, 20:56

l'abattoir pour lequel je travail avec mes volailles (label rouge) produit des poulets, pintades, chapons label rouge et bio.
le marché du bio est en train de s'effondrer.
cet été ils ont fait une etude dans differents supers et hypermarchés de la region.
a l'entré du magasin ils interrogeaient les gens sur leur desirs en termes d'alimentation --> la quasi totalité des consommateurs veulent des produits sains, de qualité, avec un bon gout, avec des animaux qui n'ont pas eu d'antibio, qui courent dehors......
ils ont réinterroger les mêmes personnes a la sortie du magasin et regardé leurs achats --> resultat : pas 100% (mais vraiment pas très loin) ont acheté un prix et ont complètement oublié les "desirs" qu'ils avaient en entrant dans le magasin

par **marcel patulacci** Mar 03 Jan 2023, 20:58

herve56 a écrit:il ne faut pas en tenir compte de ceux là !
un an aprés ,ils n'existent plus !
pour moi ,ils ne font pas parti de la profession !

oui, mais en attendant ils touchent tout ce qu'ils peuvent de subventions. et ce qui est donné a des farfelus qui couleront dans 1 an ne sera pas donné a des projets plus realistes

par **RP61** Mar 03 Jan 2023, 21:08

porsche 133 a écrit:j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) ....

Il y a des vrais et des faux ?
avant d'avoir de expérience il faut bien débuter :réfléchi

par **alceste** Mar 03 Jan 2023, 21:22

RP61 a écrit:
porsche 133 a écrit:j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) ....

Il y a des vrais et des faux ?
avant d'avoir de expérience il faut bien débuter

l Ile de france octroie du pognon a foison pour les bios , alors des vocations spontanées se revelent subitement, et puis dans dans 5ans , bah on verra Conversion au bio - Page 4 1f437

par **nl80** Mar 03 Jan 2023, 21:34

herve56 a écrit:il ne faut pas en tenir compte de ceux là !
un an aprés ,ils n'existent plus !
pour moi ,ils ne font pas parti de la profession !

Tu as raison mais ce sont ces gens là qu'on met en avant et que le gouvernement veut aider car il représentent l'agriculture que les citadins veulent

par **erwin** Mer 04 Jan 2023, 09:22

nl80 a écrit:
herve56 a écrit:il ne faut pas en tenir compte de ceux là !
un an aprés ,ils n'existent plus !
pour moi ,ils ne font pas parti de la profession !
Tu as raison mais ce sont ces gens là qu'on met en avant et que le gouvernement veut aider car il représentent l'agriculture que les citadins ~~veulent~~ rêvent de voir (en bons déconnectés des réalités qu'ils sont).

par **B1 bis** Mer 04 Jan 2023, 09:27

herve56 a écrit:
alceste a écrit:les bios opportunistes ont destructuré la filiere que les bios de la 1ere heure , avaient mis en place , et cela sans subventions aucunes ...

la grosse erreur ça a été de laisser les gms vendre du bio !
vente directe ou petits magasins spécialisés uniquement !

l'appât du gain de ces grosses GMS a fait demander aux producteurs toujours plus de volume ...

ne pas oublier que les céréales bio sont importées par les grosses coops .

par **M 201** Mer 04 Jan 2023, 09:27

herve56 a écrit:il ne faut pas en tenir compte de ceux là !
un an aprés ,ils n'existent plus !
pour moi ,ils ne font pas parti de la profession !

il va falloir en tenir compte dans le budget des régions .............

par **bingo** Mer 04 Jan 2023, 09:39

marcel patulacci a écrit:
M 201 a écrit:
porsche 133 a écrit:j'ai du respect pour les vrais bios (qui font ça depuis 20 ans ) , mais les jeunots branleurs ,à la mode de tout (ils ont déjà tout essayé chez eux et que des échecs ) , qui se lancent là dedans que pour sucer les subventions et qui font que de la merde aux champs et qui veulent passer à la tv (france 2 collabo ) ....
si vous saviez les montants alloués a des guignols qui vont vendre 15 paniers de légumes par mois vous tomberiez sur le c.l !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de plus ce sont désormais les régions qui vont financer ce genre de projets sans aucune rentabilité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j'ai un cousin qui s'est installé (en conventionnel) l'année dernière.
quand il a fait son stage de pre-installation de 40h il y avait les 3/4 de la salle qui était composée de gars ou filles avec dread locks et fumeurs de pets (oui ca fait cliché mais c'est la verité) qui voulaient s'installer sur 2000 m2 pour faire des légumes et les vendre en amap.............c'es tragique.

2000m2 de jardin c'est ce que je fais ... a temps perdu juste pour la famille ....
Ils sont pas brusqué

par **Momo** Mer 04 Jan 2023, 11:31

2000m2 de pieds de canna la ça doit faire du chiffre bio ou pas...

par **nico58** Mer 04 Jan 2023, 12:28

Le bio sans élevage , c’est pas possible
On est passé bio aussi,
Pourquoi vous me direz
Parce que marre de faire grossir les coop et firme sur notre dos
D’ailleurs, plus emmerder par les technicos…
Comme rp61, je fais mes expériences
Et je constate déjà mes conneries et celle faites par les exploitants d’avant

Comme si c’était en herbe avant, c’est qu’il y avait bien une raison pour certaines parcelles
Donc je les mets en trèfle
(D’ailleurs certaines parcelles sont en culture grâce à la chimie)

On fait pas des miracles et comme je le dit souvent, je suis pas Dieu
Par contre il faut savoir ce remettre en question, et c’est ce que j’ai fait

Il faut être bon technicien et savoir faire les bons choix
Par exemple, si une culture est sale, je sors la faucheuse et j’enrubanne

Mon exploitation est dans un secteur à faible potentiel, donc, je fais pas une grosse différence de rendement

Pour infos, j’ai fait un rendement de 55qtx en orge de printemps cette année
Mon copain en conventionnel semait le jour d’avant (il m’a prêté son semoir)
45qtx

Pour ceux que ça intéresse, je peux dire mes tôles et mes bons rendement aussi

par **escrito17** Mer 04 Jan 2023, 12:48

en conventionnel, on peut aussi faire des grosses économies afin de garder des rdts corrects en relation avec son contexte...le bio c'est quand même courir des risques si on a aucun traitement pour intervenir au cas où...

par **la cigogne** Mer 04 Jan 2023, 14:05

escrito17 a écrit:en conventionnel, on peut aussi faire des grosses économies afin de garder des rdts corrects en relation avec son contexte...le bio c'est quand même courir des risques si on a aucun traitement pour intervenir au cas où...

Surtout si tu es en systéme céréalier pure !

Nico 58 à raison .Le Bio ça se conçoit avec un troupeau de ruminant (l'idéal bovins ou ovins viande).

par **Biketman du 47** Mer 04 Jan 2023, 14:10

la cigogne a écrit:
escrito17 a écrit:en conventionnel, on peut aussi faire des grosses économies afin de garder des rdts corrects en relation avec son contexte...le bio c'est quand même courir des risques si on a aucun traitement pour intervenir au cas où...
Surtout si tu es en systéme céréalier pure !

Nico 58 à raison .Le Bio ça se conçoit avec un troupeau de ruminant (l'idéal bovins ou ovins viande).

Le gros pb c'est que sociétalement le bio est poussé par des bobos anti viande une fois de plus ils n' ont rien compris : victoire

par **bingo** Mer 04 Jan 2023, 14:15

En céréalier pur ça se fait sans soucis
Faut juste arriver à deformater le cerveaux et ne pas chercher à faire un récolte de vente sur 100% de la surface tous les ans ....
Et pas avoir peur de faire des mélanges à retrier et faire retourner au sol 80% de ce qui a poussé au besoin

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