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alimentation porc charcutier
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malodo
pascal
snoupi
7 participants
Page 1 sur 1
alimentation porc charcutier
Bonjour, je dispose d'orge, blé, et de pois pour l'alimentation de porc, pourriez vous me donner les proportion de chaque aliment pour obtenir une ration correctement équilibrée.
snoupi- + Membre +
- Messages : 57
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 51
ici
Re: alimentation porc charcutier
Je dis juste ca comme ca, tu risque pas d'etre juste en proteines avec tes seuls pois, pour assurer un bon GMQ???
pascal- + membre techno +
- Messages : 11651
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: alimentation porc charcutier
GMQ: Gain Moyen Quotidien, c'est à dire le poids que prend un animal tout les jours, on compte en gr en general pour le hors sol et en kgs pour le bovins
on parle aussi de l'IC ????
on parle aussi de l'IC ????
pascal- + membre techno +
- Messages : 11651
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: alimentation porc charcutier
Si tu fais partie d un groupement porc tu peux éventuellement leur demander une formule d aliment avec tes objectifs
malodo- + Membre Accro +
- Messages : 132
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 52
ile et vilain
Re: alimentation porc charcutier
pascal a écrit:GMQ: Gain Moyen Quotidien, c'est à dire le poids que prend un animal tout les jours, on compte en gr en general pour le hors sol et en kgs pour le bovins
on parle aussi de l'IC ????
Invité- Invité
Re: alimentation porc charcutier
ou bien à des FAFEURS, normalement ce sont des choses qu'ils maitrisent sur le bout des doigts, il doit bien en avoir sur ACE je pense!!!
pascal- + membre techno +
- Messages : 11651
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: alimentation porc charcutier
Bonjour,
as tu possibilité d'avoir du tourteau de soja? car effectivement comme le dit pascal, ça va pas être évident de trouver la protéine idéale avec seulement ces Matières premières. il te faudrai dans l'ideal aussi du CMV avec des acides aminés pour equilibrer au mieux la formule.
après si c'est juste pour quelques porcs fait maison, et que tu te fous un peu du cout alimentaire (le GMQ l' IC etc.), tu peux partir sur une formule 80% blé 20%pois, tu sera pas trop mal. pour les acides aminés restant, les restes de cuisine et les epluchures et ça devrait le faire.et de l'eau en quantité suffisante (surtout s'il fait chaud). il faut broyer le blé et les pois pour une meilleure digestion du porc. grille de 3 sur un broyeur a marteaux, ou sinon aplatisseur a grains réglé au plus serré, le but est de faire une farine assez fine.
et si tu veux te casser un peu la tête, tu peux faire joujou avec ce logiciel: http://www.evapig.com/x-home-fr
as tu possibilité d'avoir du tourteau de soja? car effectivement comme le dit pascal, ça va pas être évident de trouver la protéine idéale avec seulement ces Matières premières. il te faudrai dans l'ideal aussi du CMV avec des acides aminés pour equilibrer au mieux la formule.
après si c'est juste pour quelques porcs fait maison, et que tu te fous un peu du cout alimentaire (le GMQ l' IC etc.), tu peux partir sur une formule 80% blé 20%pois, tu sera pas trop mal. pour les acides aminés restant, les restes de cuisine et les epluchures et ça devrait le faire.et de l'eau en quantité suffisante (surtout s'il fait chaud). il faut broyer le blé et les pois pour une meilleure digestion du porc. grille de 3 sur un broyeur a marteaux, ou sinon aplatisseur a grains réglé au plus serré, le but est de faire une farine assez fine.
et si tu veux te casser un peu la tête, tu peux faire joujou avec ce logiciel: http://www.evapig.com/x-home-fr
Invité- Invité
Re: alimentation porc charcutier
c'est vrai, question essentielle: combien de porcs à elever, apres il faut voir au final le cout alimentaire total du porc!!!
pascal- + membre techno +
- Messages : 11651
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: alimentation porc charcutier
merci pour vos réponses. Je suis éleveur de bovin viande avec une activité vente directe d'une quinzaine de génisses par an, j'ai une demande de mes clients pour de la viande de porc. L'an passé j'ai élevé 2 cochons pour me familiariser avec cette production que je ne connais pas beaucoup. L'alimentation que je leur ai donné, 40% orge, 40% blé, 20% soja, pour moi le résultat était très bon. Cette année j'ai donc l'intention d'augmenter la production de porc a dans un premier temps 3-4 par mois en vente directe, mais l'image du soja vis a vis du consommateur n'est pas très positive et l'arrivé des SIE dans la nouvelle PAC a développé la culture de pois donc je me posé la question de remplacer le soja par le pois. Mon marchand d'aliment me conseil 35% de pois, 35% de blé, 30% d'orge + cmv. Voila le pourquoi de ma question, mais je n'ai aucune expérience dans cette production.
Une remarque par rapport au commentaire de Jul.c , 80% de blé cela dans la ration, cela ne risque pas de poser de problème, les anciens du village qui ont élevé des cochons pour leur conso mon toujours conseillé d'éviter le blé dans l'alimentation des porcs car ils risquent de faire un coup de sang (ça tape a la tête...)
Une remarque par rapport au commentaire de Jul.c , 80% de blé cela dans la ration, cela ne risque pas de poser de problème, les anciens du village qui ont élevé des cochons pour leur conso mon toujours conseillé d'éviter le blé dans l'alimentation des porcs car ils risquent de faire un coup de sang (ça tape a la tête...)
snoupi- + Membre +
- Messages : 57
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 51
ici
Re: alimentation porc charcutier
le soja est conseillé en diététique par les nutritionistes ,mais mal percu par les consommateurs pour l'alimentation des porcs
et voila le genre de message que nos rigolos de journaleux ont réussit a faire passer
ceci étant ,on a toujours été engraisseur a la maison et mes parents effectivement ne donnait que de l'orge ,des patates cuites et un complémentaire qui était du soja
je regarderai demain ce qu'il y a sur l'étiquette ,mais il y a du monde
et voila le genre de message que nos rigolos de journaleux ont réussit a faire passer
ceci étant ,on a toujours été engraisseur a la maison et mes parents effectivement ne donnait que de l'orge ,des patates cuites et un complémentaire qui était du soja
je regarderai demain ce qu'il y a sur l'étiquette ,mais il y a du monde
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: alimentation porc charcutier
un conseil: augmente un peu l'orge ca permettra d'augmenter la celullose et donc de plus les rassasier et du sel entre autre pour eviter le pica, quand ils commencent a se bouffer les queues , il est plus que temps de reagir!!!
pascal- + membre techno +
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Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: alimentation porc charcutier
Pour le sel on peut mettre des pierres a disposition comme pour les bovins?pascal a écrit:un conseil: augmente un peu l'orge ca permettra d'augmenter la celullose et donc de plus les rassasier et du sel entre autre pour eviter le pica, quand ils commencent a se bouffer les queues , il est plus que temps de reagir!!!
snoupi- + Membre +
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Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 51
ici
Re: alimentation porc charcutier
s'ils sont sur paille ,pas de canibalisme a craindre ,déjà que sur caillibotis c'est très rare ,mais c'est vrai il faut etre réactif ,voir meme enlever l'andouille qui lui est très actif et titille les copainspascal a écrit:un conseil: augmente un peu l'orge ca permettra d'augmenter la celullose et donc de plus les rassasier et du sel entre autre pour eviter le pica, quand ils commencent a se bouffer les queues , il est plus que temps de reagir!!!
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: alimentation porc charcutier
je n'en rajoute jamais ,quand a la pierre a sel ,elle risque d'etre mise a mal très vitesnoupi a écrit:Pour le sel on peut mettre des pierres a disposition comme pour les bovins?pascal a écrit:un conseil: augmente un peu l'orge ca permettra d'augmenter la celullose et donc de plus les rassasier et du sel entre autre pour eviter le pica, quand ils commencent a se bouffer les queues , il est plus que temps de reagir!!!
hermine 22- + membre techno +
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Messages : 37831
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Age : 74
bretagne
Re: alimentation porc charcutier
En cas de cannibalisme , il y a une astuce qui consiste à pulvériser du gasoil sur le porc qui en est victime . L'odeur suffit à les dégouter .
Le cannibalisme est déclenché des fois par la présence de courants d'air au niveau des animaux.
Le cannibalisme est déclenché des fois par la présence de courants d'air au niveau des animaux.
spontus- + membre techno +
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Date d'inscription : 03/01/2012
Age : 62
nord- est du finistère
Re: alimentation porc charcutier
a éviter et e toutes facons quand ca arrive ,la seule solution efficace c'est l'isolementspontus a écrit:En cas de cannibalisme , il y a une astuce qui consiste à pulvériser du gasoil sur le porc qui en est victime . L'odeur suffit à les dégouter .
Le cannibalisme est déclenché des fois par la présence de courants d'air au niveau des animaux.
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: alimentation porc charcutier
j'ai la même question que snoupi,mais avec du triticale ,de la fève jusqu’à 30 % et cp de luzerne(
concentré protéique de luzerne (jus de pressage)) ? je voudrais juste faire un essais cette hivers
concentré protéique de luzerne (jus de pressage)) ? je voudrais juste faire un essais cette hivers
bibi43- + membre techno +
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Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 52
haute loire
Re: alimentation porc charcutier
Bonjour,
le risque avec trop de blé ce sont plutot les ulcères. mai si la mouture de l'aliment est correcte, ça limite quand même vachement.
tu peux mettre de l'orge a la place du blé, mais c'est moins interessant, car il y a moins d'amidon dans l'orge que dans le blé ('lamidon c'est l'energie), donc pour faire 1 Kg de viande, le cochon mangera plus d'aliment a base d'orge que d'aliment a base de blé (degradation de l'IC) et poussera moins vite (degradation du GMQ) et donc le KG produit coutera plus cher. l'avantage de l'orge c'est que c'est plus fibreux, donc les cochons sont mieux remplis, et auront un meilleur transit. si tu t'inquiètes vraiment, remplace le blé par du maïs !
si tu as accès a du soja, je te conseilles d'en mettre, les acides aminés présents dans le soja sont très intéressants et digestes pour le porc. dis a tes clients que le soja permet au porc d'etre en meilleure santé, que c'est mieux pour lui (il y a 10 fois plus de lysine dans le soja que dans le blé et 2 fois plus que dans le pois)
formule pour des porcs de 40 a 140 kg:
15% soja
20% pois
65% blé (ou 35%blé, 30%orge si tu veux)
pour des porcs de 15 à 40kg, remplacer les pois par 1/3 de soja et 2/3 de blé.
pour des porcs de moins de 15kg achètes de l'aliment tout fait en granulés. (spécial premier age)
maintenant, si ton fournisseur de CMV bovins, est prêt a t'en faire un pour les cochons, demandes lui de te formuler un aliment avec les contraintes suivantes:
9.5 MJ/kg d'Energie Nette
50g/kg de celulose brute
16.5 g/Kg de Matière azotée totales
Lysine digestible 8.6g/kg
Methionine + cystine digestibles 5.1g/kg
Thréonine 5.6 g/Kg
Thryptophane 1.6 g/kg
Calcium 9 G/kg
4g/Kg de sel (NaCl)
Phosphore total 5.6g/kg (2.6g/kg de phosphore dig)
5000 UI (mg/kg) de Vitamine A
1000 UI de de vitamine D3 (tres important pour les os et l'absorbion du calcium)
10 UI de vitamine E
et 0.5 UI de vitamine K
normalement avec tout ça ça devrait faire du bon saucisson !
le risque avec trop de blé ce sont plutot les ulcères. mai si la mouture de l'aliment est correcte, ça limite quand même vachement.
tu peux mettre de l'orge a la place du blé, mais c'est moins interessant, car il y a moins d'amidon dans l'orge que dans le blé ('lamidon c'est l'energie), donc pour faire 1 Kg de viande, le cochon mangera plus d'aliment a base d'orge que d'aliment a base de blé (degradation de l'IC) et poussera moins vite (degradation du GMQ) et donc le KG produit coutera plus cher. l'avantage de l'orge c'est que c'est plus fibreux, donc les cochons sont mieux remplis, et auront un meilleur transit. si tu t'inquiètes vraiment, remplace le blé par du maïs !
si tu as accès a du soja, je te conseilles d'en mettre, les acides aminés présents dans le soja sont très intéressants et digestes pour le porc. dis a tes clients que le soja permet au porc d'etre en meilleure santé, que c'est mieux pour lui (il y a 10 fois plus de lysine dans le soja que dans le blé et 2 fois plus que dans le pois)
formule pour des porcs de 40 a 140 kg:
15% soja
20% pois
65% blé (ou 35%blé, 30%orge si tu veux)
pour des porcs de 15 à 40kg, remplacer les pois par 1/3 de soja et 2/3 de blé.
pour des porcs de moins de 15kg achètes de l'aliment tout fait en granulés. (spécial premier age)
maintenant, si ton fournisseur de CMV bovins, est prêt a t'en faire un pour les cochons, demandes lui de te formuler un aliment avec les contraintes suivantes:
9.5 MJ/kg d'Energie Nette
50g/kg de celulose brute
16.5 g/Kg de Matière azotée totales
Lysine digestible 8.6g/kg
Methionine + cystine digestibles 5.1g/kg
Thréonine 5.6 g/Kg
Thryptophane 1.6 g/kg
Calcium 9 G/kg
4g/Kg de sel (NaCl)
Phosphore total 5.6g/kg (2.6g/kg de phosphore dig)
5000 UI (mg/kg) de Vitamine A
1000 UI de de vitamine D3 (tres important pour les os et l'absorbion du calcium)
10 UI de vitamine E
et 0.5 UI de vitamine K
normalement avec tout ça ça devrait faire du bon saucisson !
Invité- Invité
Re: alimentation porc charcutier
tritecal comme seule céréale pas le top( facteur anti tryptophane) compensation pars les autres sources de protéine possible a voir
electron- + membre techno +
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Age : 69
Creusois region Cheneraille
Re: alimentation porc charcutier
un voisin ne se complique pas tant que ca
il se ravitaille en ecarts de triage a la maison et c'est patate tout les jours ,voir des choux en plus
il lui faut 1 an pour l'amener a bon port ,mais il pèse 150 kg et il a 10 cm de lard ,mais c'est ca qu'il veut
le gmq ,il s'en fou
le batiment est amorti
et la bouffe ne lui coute rien
ah ,si il va a la peche en mer
quelques kg de patate contre des araignées ,ca me conviens
il se ravitaille en ecarts de triage a la maison et c'est patate tout les jours ,voir des choux en plus
il lui faut 1 an pour l'amener a bon port ,mais il pèse 150 kg et il a 10 cm de lard ,mais c'est ca qu'il veut
le gmq ,il s'en fou
le batiment est amorti
et la bouffe ne lui coute rien
ah ,si il va a la peche en mer
quelques kg de patate contre des araignées ,ca me conviens
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: alimentation porc charcutier
Les patates il faut les cuire , non ?
spontus- + membre techno +
- Messages : 8681
Date d'inscription : 03/01/2012
Age : 62
nord- est du finistère
Re: alimentation porc charcutier
Tiens donc , tu t'y connais en cuisine pour les porcs ?
spontus- + membre techno +
- Messages : 8681
Date d'inscription : 03/01/2012
Age : 62
nord- est du finistère
Re: alimentation porc charcutier
Isangie a écrit:La cuisine c'est mon rayon !
encore heureux
Invité- Invité
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