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Comment va votre trésorerie?
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Comment va votre trésorerie?
Rappel du premier message :
Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .
Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: Comment va votre trésorerie?
imanol il s'en fout des aides de la cumasibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
il est sur une autre dimension
faut réfléchir la cuma n'est pas le passage obligé contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30110
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Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Comment va votre trésorerie?
Alors, si j'ai bien compris, on milite pour des grosses structures avec peu de main d'oeuvre pour produire à très faible coût pour pouvoir vendre sur le marché mondial...
Alors pourquoi tant de haine contre la ferme des 1000 vaches?
De toute façon, le cours mondial est une fumisterie, c'est un prix artificiel car aucun pays au monde ne peux produire sans subventions...
gaston02- + membre techno +
- département : 02
Messages : 1846
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Age : 54
Est 02
Re: Comment va votre trésorerie?
Alors, si j'ai bien compris, on milite pour des grosses structures avec peu de main d'oeuvre pour produire à très faible coût pour pouvoir vendre sur le marché mondial...
Alors pourquoi tant de haine contre la ferme des 1000 vaches?
De toute façon, le cours mondial est une fumisterie, c'est un prix artificiel car aucun pays au monde ne peux produire sans subventions...
Alors pourquoi tant de haine contre la ferme des 1000 vaches?
De toute façon, le cours mondial est une fumisterie, c'est un prix artificiel car aucun pays au monde ne peux produire sans subventions...
gaston02- + membre techno +
- département : 02
Messages : 1846
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 54
Est 02
Re: Comment va votre trésorerie?
parce que chez les gens c'est comme à la sncf: un train peut en cacher un autregaston02 a écrit:Alors, si j'ai bien compris, on milite pour des grosses structures avec peu de main d'oeuvre pour produire à très faible coût pour pouvoir vendre sur le marché mondial...
Alors pourquoi tant de haine contre la ferme des 1000 vaches?
De toute façon, le cours mondial est une fumisterie, c'est un prix artificiel car aucun pays au monde ne peux produire sans subventions...
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Comment va votre trésorerie?
Sinon, pour résoudre la plupart de vos soucis, vous vous installez paysan-boulanger bio dans un coin en déprise agricole.
Charges mini; prix maxi, ce qui fait une bonne marge au quintal. Plus de reprises à des prix de fou. Le cours mondial n'a plus d'influence sur votre chiffre d'affaires, moins de contrôle de la
Bref, LA SOLUTION !!!
PS: pour les personnes intéressées, me contacter par mp pour la reprise de leur ferme actuelle.
sebast- + membre techno +
- département : 59
Messages : 574
Date d'inscription : 05/08/2012
Age : 48
nord
Re: Comment va votre trésorerie?
+ 1 mais chez moi c pas de la haine , mais de la prudence .
tant que ce sera que des capitaux et un interet agri . no probleme
tant que ce sera que des capitaux et un interet agri . no probleme
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
impossible de generaliser ce modele à l'ensemble de la population agricole.sebast a écrit:
Sinon, pour résoudre la plupart de vos soucis, vous vous installez paysan-boulanger bio dans un coin en déprise agricole.
Charges mini; prix maxi, ce qui fait une bonne marge au quintal. Plus de reprises à des prix de fou. Le cours mondial n'a plus d'influence sur votre chiffre d'affaires, moins de contrôle de lastasipolice politique de Le Foll. Plus de problèmes de défiscalisation et de plus-values sur le taco de 5 ans acheté 100 000 € et plus de stress à regarder des cours de bourses baissiers.
Bref, LA SOLUTION !!!
PS: pour les personnes intéressées, me contacter par mp pour la reprise de leur ferme actuelle.
C'est une bonne stratégie mais elle ne concernera jamais plus de 20 ou 30 % des actifs agris, si tout une grande majorité se mettait là-dedans, les prix deviendront mini et les charges deviendront maxi because "la concurrence" !
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
D'accord avec le correzien,le paysan se plaint tout le temps mais il est le premier a monté les enchères lorsque de la terre se libère. Je suis un paysan mais je considère que 80% ont une mauvaise mentalité et ce n'est pas prêt de s'améliorer après avoir observer 30 ans avec les generations qui se succèdent.
valtra 14- + membre techno +
- Messages : 1154
Date d'inscription : 13/11/2010
Age : 55
calvados
Re: Comment va votre trésorerie?
[quote="imanol"][quote="sibalo"][quote="imanol"][quote="RP61"][quote="imanol"]
[b]je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français[/b]
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.[/quote]
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?[/quote]
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
[/quote]
Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA :99: La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......[/quote]
Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier ! [/quote]
prochaine etape ? la holding avec siege en russie :lol: l impot c pas 13% là bas :81:
[b]je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français[/b]
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.[/quote]
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?[/quote]
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
[/quote]
Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA :99: La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......[/quote]
Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier ! [/quote]
prochaine etape ? la holding avec siege en russie :lol: l impot c pas 13% là bas :81:
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......
Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
Je suis en pleine réflexion de transmission de l'exploitation avec mon père. Mais aussi le foncier, sachant que j'ai une sœur (qui ne veut pas reprendre) faut équilibrer tout ca.
Mon but premier c'est de racheter le foncier que nous louons. Car ce qui vaut 6 aujourd'hui vaudra 10 dans 10ans et a mon avis le statut du fermage va péter.
Ensuite passer par une ETA ca m'enchante absolument pas. J'ai absolument aucune envie de faire de la prestation. On est une region avec beaucoup de grosses exploitations avec nos pommes de terres et legumes. Les ETA du coin c'est betteraves, epandage et moisson leur principales activités.
Les betteraves j'ai absolument aucune envie de mettre les pieds dedans. Acheter un intégrale 400 000€ neuve, mais une fois arriver chez toi ne vaudra quasiment plus rien. Ca ne m'excite pas Les épandages c'est souvent de la clés en main, c'est deja bien implanté ici.
Dans mon idée pour gagner en compétitivité et donc en trésorerie car c'est le thème ici.
C'est de pouvoir faire un GFA ou équivalent pour mettre les terres et la famille ensemble pour la succession et pouvoir en acheter plus facilement.
Reprendre les parts de mon père au sein de l'EARL. Donc obligation de faire une holding pour pouvoir amortir les parts.
Ensuite, et, c'est la le plus compliqué pouvoir mettre nos assolements en communs avec mon voisin ou mes voisins. Ainsi que notre MO et nos moyens de production. C'est la ou je vois le moins clair, sur la pyramide de sociétés a monter.
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27761
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Comment va votre trésorerie?
ce qu on verra de développer , c est la mise a disposition de son exploitation ( a 60 ans ) a une societé de production contre une rémunération du capital ( supérieur a un fermage )
avec le travail a façon a 100 % c est déjà une esquisse !
avec le travail a façon a 100 % c est déjà une esquisse !
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
Ah le taux technique... c'est clairement ce qui fait la différence et ou les clients ne regardent pas car justement c'est technique et incompréhensible pour eux...
Entre une banque et un assureur, le taux technique est très souvent plus intéressant chez un assureur. L'assurance c'est un métier n'en déplaise à nos amis banquiers. Faites un comparatif et vous verrez...
Ensuite , il ne faut pas négliger le conseil concernant le choix des bénéficiaires en cas de décès, les types de rentes à privilégier et également les types de supports disponibles. ex: saviez vous que l'on peut investir en immo avec son contrat retraite. En gros, il ne faut pas se limiter aux fonds euros.
Et puis avoir un bon rendement sur le fond euro c'est bien mais encore faut-il que l'assureur puisse tenir le rythme et soit solvable à l'avenir... Et clairement il y a des différences significatives à ce sujet encore.
Entre une banque et un assureur, le taux technique est très souvent plus intéressant chez un assureur. L'assurance c'est un métier n'en déplaise à nos amis banquiers. Faites un comparatif et vous verrez...
Ensuite , il ne faut pas négliger le conseil concernant le choix des bénéficiaires en cas de décès, les types de rentes à privilégier et également les types de supports disponibles. ex: saviez vous que l'on peut investir en immo avec son contrat retraite. En gros, il ne faut pas se limiter aux fonds euros.
Et puis avoir un bon rendement sur le fond euro c'est bien mais encore faut-il que l'assureur puisse tenir le rythme et soit solvable à l'avenir... Et clairement il y a des différences significatives à ce sujet encore.
Re: Comment va votre trésorerie?
moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
prochaine etape ? la holding avec siege en russie l impot c pas 13% là bas
très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
voila une bonne idée de Imanol, arreter de travailler a 50ans ....
perso aujourd'hui je fini d'aménager mon exploitation pour optimiser le temps de travail au top
puis a 35ans un employé fera le taff et moi j'irais commencer une seconde vie
juste en gardant la partie de gestion appro, utilisant ce capital de fond et ses revenu pour de nouvelles aventures
perso aujourd'hui je fini d'aménager mon exploitation pour optimiser le temps de travail au top
puis a 35ans un employé fera le taff et moi j'irais commencer une seconde vie
juste en gardant la partie de gestion appro, utilisant ce capital de fond et ses revenu pour de nouvelles aventures
bingo- + membre techno +
- Messages : 15557
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 36
normandie
Re: Comment va votre trésorerie?
sibalo a écrit:
Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......
Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
Je suis en pleine réflexion de transmission de l'exploitation avec mon père. Mais aussi le foncier, sachant que j'ai une sœur (qui ne veut pas reprendre) faut équilibrer tout ca.
Mon but premier c'est de racheter le foncier que nous louons. Car ce qui vaut 6 aujourd'hui vaudra 10 dans 10ans et a mon avis le statut du fermage va péter.
Ensuite passer par une ETA ca m'enchante absolument pas. J'ai absolument aucune envie de faire de la prestation. On est une region avec beaucoup de grosses exploitations avec nos pommes de terres et legumes. Les ETA du coin c'est betteraves, epandage et moisson leur principales activités.
Les betteraves j'ai absolument aucune envie de mettre les pieds dedans. Acheter un intégrale 400 000€ neuve, mais une fois arriver chez toi ne vaudra quasiment plus rien. Ca ne m'excite pas Les épandages c'est souvent de la clés en main, c'est deja bien implanté ici.
Dans mon idée pour gagner en compétitivité et donc en trésorerie car c'est le thème ici.
C'est de pouvoir faire un GFA ou équivalent pour mettre les terres et la famille ensemble pour la succession et pouvoir en acheter plus facilement.
Reprendre les parts de mon père au sein de l'EARL. Donc obligation de faire une holding pour pouvoir amortir les parts.
Ensuite, et, c'est la le plus compliqué pouvoir mettre nos assolements en communs avec mon voisin ou mes voisins. Ainsi que notre MO et nos moyens de production. C'est la ou je vois le moins clair, sur la pyramide de sociétés a monter.
c'etait exactement ma situation de depart, la ferme familiale n’était pas mauvaise mais les 2 sœurs à "dédommager" me garantissait un aller simple vers l'enfer ! D’où la SEP pour gérer communément les achats d'appro et de services ainsi que la commercialisation puis l'ETA pour le materiel et la main d'oeuvre. La mise en commun de l'assolement est une simple formalité, un ou 2 Cerfa de plus tous les ans pour chacun des agris impliqués et c'est tout.
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
Concrètement,comment on fait une sep et comment ça fonctionne ?
lothar- + membre techno +
- Messages : 3588
Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: Comment va votre trésorerie?
C'est clair que si je dois reprendre au prix de marché c'est un aller simple pour l'enfer C'est devenu impossible a avaler.
Ou alors tu vis 20ans avec 300€ par moi le temps de rembourser tes emprunts. Et au bout de 20ans tout ton matos est HS et faut a nouveau s'endetter.....
Ou alors tu vis 20ans avec 300€ par moi le temps de rembourser tes emprunts. Et au bout de 20ans tout ton matos est HS et faut a nouveau s'endetter.....
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27761
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Comment va votre trésorerie?
sibalo a écrit:C'est clair que si je dois reprendre au prix de marché c'est un aller simple pour l'enfer C'est devenu impossible a avaler.
Ou alors tu vis 20ans avec 300€ par moi le temps de rembourser tes emprunts. Et au bout de 20ans tout ton matos est HS et faut a nouveau s'endetter.....
rigole pas je connais des situations où des jeunes vont reprendre au prix du marché
un aller simple vers l'enfer comme tu dis
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30110
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Comment va votre trésorerie?
C'est sur, ils sont mort. Je ne comprend même pas comment les centres de gestions et banques peuvent accepter de tels projets. C'est un coup a finir avec une corde autour du cou
A moins qu'ils y aient de la fraiche dans la famille. Mais tres franchement faire une reprise extérieur de 10000€-15000€ c'est pas un super plan.
Je préfère aller acheter des terres sous la loire et faire, faire le boulot par une ETA ou intégrer un modèle comme imanol...
Même si tu ne gagnes pas une fortune a l'hectare. Tu es chez toi, tu n'es pas assis sur du vent
A moins qu'ils y aient de la fraiche dans la famille. Mais tres franchement faire une reprise extérieur de 10000€-15000€ c'est pas un super plan.
Je préfère aller acheter des terres sous la loire et faire, faire le boulot par une ETA ou intégrer un modèle comme imanol...
Même si tu ne gagnes pas une fortune a l'hectare. Tu es chez toi, tu n'es pas assis sur du vent
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27761
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Comment va votre trésorerie?
à part tout ça, votre tréso va comment
vais être obligé de deja débloquer mes avances sur aides 2016
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dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Comment va votre trésorerie?
dgé a écrit:à part tout ça, votre tréso va comment
vais être obligé de deja débloquer mes avances sur aides 2016
Je fais du stockage....... de factures.
ça s'empile, tant que je n'ai pas trop de relances, ça va... En plus des ardoises coop...
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Est 02
Re: Comment va votre trésorerie?
t'é pas tout seul, même si ça règle pas le blême
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Comment va votre trésorerie?
je suis à jour dans les factures mais le compte n'est pas beau
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nord mayenne
Re: Comment va votre trésorerie?
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/613-la-societe-en-participationlothar a écrit:Concrètement,comment on fait une sep et comment ça fonctionne ?
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
j'ai fini de rembourser mon prêt d'installation aujourd'hui!
la trésorerie commence à se tendre,peu de céréales de vendues,idem pour le lin et les patates.
à celà j'ajoute des rentrées prévues qui ne vont peut être pas rentrer;et des sorties imprévues!
je vais prendre dans les réserves.
la trésorerie commence à se tendre,peu de céréales de vendues,idem pour le lin et les patates.
à celà j'ajoute des rentrées prévues qui ne vont peut être pas rentrer;et des sorties imprévues!
je vais prendre dans les réserves.
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Re: Comment va votre trésorerie?
philaubers a écrit:j'ai fini de rembourser mon prêt d'installation aujourd'hui!
la trésorerie commence à se tendre,peu de céréales de vendues,idem pour le lin et les patates.
à celà j'ajoute des rentrées prévues qui ne vont peut être pas rentrer;et des sorties imprévues!
je vais prendre dans les réserves.
toujours pas vendu?
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Re: Comment va votre trésorerie?
marie70 a écrit:vous avez du vous installé tard ?
j'ai repris à 33 ans fini de payer à 45 ans
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Comment va votre trésorerie?
chouette je suis en retraiteimanol a écrit:moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
prochaine etape ? la holding avec siege en russie l impot c pas 13% là bas
très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
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entre loire et beauce
Re: Comment va votre trésorerie?
nous , installé a 23 ans , fini de remboursé a 33 ans mais achat du corps de ferme qui sera fini de remboursé en 2017 !
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
marie70 a écrit:nous , installé a 23 ans , fini de remboursé a 33 ans mais achat du corps de ferme qui sera fini de remboursé en 2017 !
le corps de ferme est dedans pour ma part
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Comment va votre trésorerie?
on a eu la chance de pouvoir décaler les investissements
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
marie70 a écrit:vous avez du vous installé tard ?
j'ai eu mon BTS à 20 ans en 1992.
en 1992,je suis devenu aide familial.
à partir de 1995,j'ai repris quelques parcelles autour de l'exploitation du paternel.
en 2003,j'ai repris l'exploitation familiale.
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Re: Comment va votre trésorerie?
newcr a écrit:philaubers a écrit:j'ai fini de rembourser mon prêt d'installation aujourd'hui!
la trésorerie commence à se tendre,peu de céréales de vendues,idem pour le lin et les patates.
à celà j'ajoute des rentrées prévues qui ne vont peut être pas rentrer;et des sorties imprévues!
je vais prendre dans les réserves.
toujours pas vendu?
en colza,rien.
en blé;8% en novembre 2014 et 8% en prix moyen.
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Re: Comment va votre trésorerie?
merci imanolimanol a écrit:http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/613-la-societe-en-participationlothar a écrit:Concrètement,comment on fait une sep et comment ça fonctionne ?
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vallée de meuse
Re: Comment va votre trésorerie?
Vous avez de la chance d'avoir fini de payer
Installé depuis 17 ans,toujours de nouveaux trucs qui arrivent...
Installé depuis 17 ans,toujours de nouveaux trucs qui arrivent...
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sud 28
Re: Comment va votre trésorerie?
Moi aussi, j'ai fini de payer..........................mes annuités de 2015
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Comment va votre trésorerie?
+1...des pannes imprévues en particulier...le rhino et l'uf amazone!!!!...je vais mettre y mettre un fagôt là dessous...
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charente maritime 17
Re: Comment va votre trésorerie?
je suis loin d'avoir fini de payer.
il reste du matos,et là,je repars sur un batiment de stockage pour pommes de terre.
il reste du matos,et là,je repars sur un batiment de stockage pour pommes de terre.
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Re: Comment va votre trésorerie?
ben,- 5000 de céréales , - 5000 d"avances de trésorerie" PAC et - 5000 sur le lait pour 2015 = va falloir être imaginatif pour passer 2016 avec les prévisions pas top ; j'espère que y'aura rien à renvoyer de l'ATR ... 'vais p'têt apprendre à "faire du pain bio dans un coin reculé" ! ou m'en remettre à la méthode "dîtes-nous de quoi vous avez besoin , on vous dira comment s'en passer" !
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dordogne
Re: Comment va votre trésorerie?
"faut vous adapter" qu'on vous dit !
Z'avez pas tout lu le post ?
Z'avez pas tout lu le post ?
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sud 28
Re: Comment va votre trésorerie?
fredo24500 a écrit:ben,- 5000 de céréales , - 5000 d"avances de trésorerie" PAC et - 5000 sur le lait pour 2015 = va falloir être imaginatif pour passer 2016 avec les prévisions pas top ; j'espère que y'aura rien à renvoyer de l'ATR ... 'vais p'têt apprendre à "faire du pain bio dans un coin reculé" ! ou m'en remettre à la méthode "dîtes-nous de quoi vous avez besoin , on vous dira comment s'en passer" !
Pas trop trop reculé ton coin quand même...sinon tu vendra pas ton pain
Le corrézien- + membre techno +
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Age : 44
Correze
Re: Comment va votre trésorerie?
en même temps ça va faire 26 ans que je m"adapte" ! alors j"ai peut-être pas LA solution mais celles que j'ai appliquées doivent pas être les pires ... puisque je suis toujours là !
fredo24500- + membre techno +
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dordogne
Re: Comment va votre trésorerie?
imanol a écrit:donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
- Spoiler:
moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
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très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
j'suis pas certain que ce soit une bonne idée
( mon père a arrêté de travailler à 45 ans, ... mort à 58 ! ... l'oisiveté, ça va bien quelques jours ... + c'est pas bon )
Mon rêve: travailler jusqu'à 125 ans
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Re: Comment va votre trésorerie?
erwin a écrit:imanol a écrit:donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
- Spoiler:
moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
prochaine etape ? la holding avec siege en russie l impot c pas 13% là bas
très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
j'suis pas certain que ce soit une bonne idée
( mon père a arrêté de travailler à 45 ans, ... mort à 58 ! ... l'oisiveté, ça va bien quelques jours ... + c'est pas bon )
Mon rêve: travailler jusqu'à 125 ans
j'ai pas dis que j'allais faire la larve sur un transat ... non non, je serai actif mais je ferai tout autre chose ! comme du tricot par exemple
Invité- Invité
Re: Comment va votre trésorerie?
tu ouvres une agence de voyages (all inclusive) pour agriculteur français en manque de sensationimanol a écrit:erwin a écrit:imanol a écrit:donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
- Spoiler:
moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
prochaine etape ? la holding avec siege en russie l impot c pas 13% là bas
très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
j'suis pas certain que ce soit une bonne idée
( mon père a arrêté de travailler à 45 ans, ... mort à 58 ! ... l'oisiveté, ça va bien quelques jours ... + c'est pas bon )
Mon rêve: travailler jusqu'à 125 ans
j'ai pas dis que j'allais faire la larve sur un transat ... non non, je serai actif mais je ferai tout autre chose ! comme du tricot par exemple
et comme c'est la transformation qui gagne
faut faire en plus boite de nuit, hôtel, et restaurant ....................... la boucle est bouclée
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Comment va votre trésorerie?
[quote="erwin"]
j'suis pas certain que ce soit une bonne idée
( mon père a arrêté de travailler à 45 ans, ... mort à 58 ! ... l'oisiveté, ça va bien quelques jours ... + c'est pas bon )
Mon rêve: travailler jusqu'à 125 ans [/quote
il a profité de la vie au moins... Qui te dit qu il serait pas mort a 58 ans qd meme .. le mien disait quasi tt les jours , qd je serais a la retraite je ferais ci ,je ferais ça , il est mort aussi a 58 ans ......... et moi a 48 ans je me pose bcp de question et j envisage la meme chose qu imanol.
imanol a écrit:donc prochaine étape ... arrêter de travailler à 50 ans
- Spoiler:
moulin a vent a écrit:imanol a écrit:Qui dit aide dit menottes aux poignés pour commencer.sibalo a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une CUMA plutôt qu'une ETA La CUMA est avantageuse. Il y a pas mal d'aides a chopper sur le matos......imanol a écrit:RP61 a écrit:imanol a écrit:
je suis contre l'installation de groupes financiers dans le paysage Français
Ce que nous avons fait en France est transposable à toutes les regions pour peu qu'un noyau de personnes en ait la volonté. Dans mon groupe nous avons démarré à 4 et maintenant 7 dont 3 retraités. 7 entités toujours distinctes mais parallèlement 7 personnes rassemblées au sein d'une SEP et d'une ETA. Nous ne sommes jamais passés en CDOA et encore moins de recours aux "services" de la SAFER. 3 ans apres je suis plus que jamais capable d'acheter des terres au prix fort.
SEP : societé en participation ?
Que ce passe-t-il si l'un des associés veux ce retirer ?
si l'un des retraités souhaite retirer son capital ?
les 2 entités communes ont une vocation entrée/sortie libre ... cela signifie que si un actionnaire veut se retirer/vendre à un tier, il le fait.
Les autres lui reprennent sont capital au sein de ces 2 entités et son foncier sort basiquement de l'assolement commun sans difficulté puisqu'il est toujours exploité par son entité d'origine, les stockages d'origine sont loués pour l'heure par la SEP donc rupture de contrat s'il en existe un et point barre.
S'il faut réadapter le parc de materiel en consequence, ce n'est pas compliqué, on vend/échange ce qui est en trop et ca éponge la reprise de capital.
Si l'un des actionnaires veut vendre, il est aussi possible et facile de diluer l'acquisition au sein du groupe. Une fois de plus, le banquier applaudit.
Le revenue net moyen par hectare des actionnaires ayant cru de 54% depuis la creation du groupe, nous sommes loin d'être confronté à une sortie. Bien au contraire.
Toutefois, la formule CUMA doit pouvoir servir de "rampe de lancement", elle doit simplement vite être amenée à évoluer parce que c'est difficilement gérable à long terme pour diverses raisons, qlq exemples:
-l'administration d'une CUMA est peu flexible.
-lorsqu'il s'agit de faire de l’épandage phyto.
-lorsque ton équipement te permet de développer la prestation de service.
Autant d'activite qu'une CUMA n'est pas légalement autorisée à faire sauf par les biais coopératifs usuels.
Bref, un gros merdier !
prochaine etape ? la holding avec siege en russie l impot c pas 13% là bas
très honnêtement non !
L’idée est de tirer un maximum de ce que nous faisons et de ce que nous avons ...
j'suis pas certain que ce soit une bonne idée
( mon père a arrêté de travailler à 45 ans, ... mort à 58 ! ... l'oisiveté, ça va bien quelques jours ... + c'est pas bon )
Mon rêve: travailler jusqu'à 125 ans [/quote
il a profité de la vie au moins... Qui te dit qu il serait pas mort a 58 ans qd meme .. le mien disait quasi tt les jours , qd je serais a la retraite je ferais ci ,je ferais ça , il est mort aussi a 58 ans ......... et moi a 48 ans je me pose bcp de question et j envisage la meme chose qu imanol.
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Re: Comment va votre trésorerie?
Un salarié masculin qui perd son travail avant 50 ans voit son espérance de vie diminuer de 7 années, ce qui n'est pas le cas pour les femmes. Information que m'avait communiqué une personne travaillant à l'élaboration technique des produits d'assurance!
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bretagne
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