Comment va votre trésorerie?

Rappel du premier message :

Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

on faites une erreur de diagnostic en partant du postulat qu'en augmenatant la taille des exploit  on va regler bcp de probleme et arriver a produire au prix mondial!
meme au augmentant la taille des elevages, meme en multipliant les fermes de 1000 vaches, 1000 truies on arrivera pas a produire au prix mondial pour au moins une raison:
les conditions reglementaires qui nous sont imposé et que n'ont pas certains acteurs du marché mondial:
- hormone laitieres au USA
-pharmacopée bcp plus liberal en espagne
- OGM
- fumure restreinte qui limite les taux de proteine de nos blés
- etc etc


alors ne revons pas nos semelles de plombs ne nous permettrons pas de battre le record du 100 m

par contre je pense qu'une partie du salut viendra de la capacité des agri a aller encore plus moins que ce preconise imanol.......... c'est à dire qu'au lieu de defiscaliser dans du matos surdimensiuonner il faudra etre capable de se regrouper en holding pour pouvoir acquerir des outils de transfo et pourquoi pas investir dans des GMS.

pourquoi une holding a la place de parts sociales de coop tout simplement pour pouvoir recuperer les dividendes mais il faudra nommer de responsables qui auront a coeur de remaner de la remuneration au agri-actionnaire.

volontaire chef ! ... et irresponsable

tu vas un peu vite l'ami ... meme moi je n'ai pas encore osé parler de la substitution des cooperatives par voie privative !
toutes les oreilles ne sont pas prêtes !

Mais j'abonde dans ton sens un groupement d'agri fera partie d'autant de holding qu'il a de production, ca viendra, en attendant il faut constituer cette toile de regroupements flexibles, mobiles et compétitifs.
Il nous faut 10-15 ans.

imanol a écrit:

Spoiler:

j'ai pas dis que j'allais faire la larve sur un transat ... non non, je serai actif mais je ferai tout autre chose ! comme du tricot par exemple

PFFFFF ... y a pas moyen de discuter 2 min sérieusement avec ce type !

je verrais bien un groupe comme le tien investir dans une meunerie semi indus pour valoriser ne serias ce que 10 % de blé a haute valeur ajouté.

au lieu de faire de la vente directe de 3 paniers d'oeufs pourquoi mettre la valeur d'une moiss bat dans le rachat d'une entreprise local pour valoriser une part de la production local

imanol a écrit:volontaire chef ! ... et irresponsable

tu vas un peu vite l'ami ... meme moi je n'ai pas encore osé parler de la substitution des cooperatives par voie privative !
toutes les oreilles ne sont pas prêtes !

Mais j'abonde dans ton sens un groupement d'agri fera partie d'autant de holding qu'il a de production, ca viendra, en attendant il faut constituer cette toile de regroupements flexibles, mobiles et compétitifs.
Il nous faut 10-15 ans.

Substituer les coopératives...
Ça pourrait arriver plus vite que tu ne le penses!

A force de faire du social dans les coops, les cas socs' sont devenus majoritaires dans les coops, depuis peu, mais ça ne se voit pas.
Une catastrophe en chaîne n'est pas à exclure : un nombre important d'adhérents qui sont mis en redressement, puis liquidation, et qui entraînent leur coop vers les profondeurs, faisant fuire en catastrophe les derniers adhérents solvables...

A méditer, mais 2016-2017 pourrait être révélateur d'un " léger" problème.

je ne sais pas comment ça va se passer pour les coop qui ont de gros stocks (qui foutent la merde) et qui ont payé l'acompte manifestement plus cher que ne sera le prix de vente de ces stocks?

biensur que le statut de coop et ses avantages ca va revenir d'actualité

des coops avec au maxi 15-20 coopérateurs

pas de magasins qui perdent du temps
juste du stockage en commun avec une recherche de la meilleur valeur ajouté
achat d'intrant en commun aussi

forbo17 a écrit:

imanol a écrit:volontaire chef ! ... et irresponsable

tu vas un peu vite l'ami ... meme moi je n'ai pas encore osé parler de la substitution des cooperatives par voie privative !
toutes les oreilles ne sont pas prêtes !

Mais j'abonde dans ton sens un groupement d'agri fera partie d'autant de holding qu'il a de production, ca viendra, en attendant il faut constituer cette toile de regroupements flexibles, mobiles et compétitifs.
Il nous faut 10-15 ans.

Substituer les coopératives...
Ça pourrait arriver plus vite que tu ne le penses!

A force de faire du social dans les coops, les cas socs' sont devenus majoritaires dans les coops, depuis peu, mais ça ne se voit pas.
Une catastrophe en chaîne n'est pas à exclure : un nombre important d'adhérents qui sont mis en redressement,  puis liquidation,  et qui entraînent leur coop vers les profondeurs, faisant fuire en catastrophe les derniers adhérents solvables...

A méditer, mais 2016-2017 pourrait être révélateur d'un " léger" problème.

Faire du social dans les coops.. ..n'importe quoi, je dirai plutôt que la coop se transforme en structure privée dont le seul bénéficiaire est la coop elle même. Mais dire qu'elle fait du social, alors là, je veux des adresses...;-))
Une coop a un effet amortisseur (vers le haut mais aussi vers le bas), ça fait partie de ses prérogatives, à ne pas confondre avec du social.

Elles font du social mais pas désintéressée. Si l'adhérent se casse la figure, il y aura bien un administrateur ou un copain pour le ramasser au bon moment

sibalo a écrit:Elles font du social mais pas désintéressée. Si l'adhérent se casse la figure, il y aura bien un administrateur ou un copain pour le ramasser au bon moment

tu veux dire
pour l aider a se relever

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Elles font du social mais pas désintéressée. Si l'adhérent se casse la figure, il y aura bien un administrateur ou un copain pour le ramasser au bon moment

tu veux dire
pour l aider a se relever  

pourquoi ailleur que dans les coop, ça ne se fait pas,
il y a toujours des gens au courant
etant administrateur, je peux dire que la coop fait de plus en plus de social, etalement des paiement, echeancier
ne mettez pas tout le monde dans le même panier, je peux vous dire aussi que c est pas facile pour les personnes qui vont reclamer l argent

fergie62 a écrit:

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Elles font du social mais pas désintéressée. Si l'adhérent se casse la figure, il y aura bien un administrateur ou un copain pour le ramasser au bon moment

tu veux dire
pour l aider a se relever  

pourquoi ailleur que dans les coop, ça ne se  fait pas,
il y a toujours des gens au courant
etant administrateur, je peux dire que la coop fait de plus en plus de social, etalement des paiement, echeancier
ne mettez pas tout le monde dans le même panier, je peux vous dire aussi que c est pas facile pour les personnes qui vont reclamer l argent

bien sur que si
je n ai pas surligné coop..j ai juste repris le message

Oui il n'y a pas que les coops
Mais dans les coops il y a un conseil d'administration.
Les mêmes têtes sont d'ailleurs administrateur coop, credit agricole, fede.... La il y a de sacré arrangement....

ne généralises pas trop, il y a des rats partout (chez les privés et les coops qui jouent au privé aussi)

massey8210 a écrit:je verrais bien un groupe comme le tien investir dans une meunerie semi indus pour valoriser ne serias ce que 10 % de blé a haute valeur ajouté.

au lieu de faire de la vente directe de 3 paniers d'oeufs pourquoi mettre la valeur d'une moiss bat dans le rachat d'une entreprise local pour valoriser une part de la production local

surtout pas des rapaces comme mes patrons ... ce seront les paysans qui le feront eux mémes le jour ou la toile sera tissée (comme expliqué ci-dessus)

bingo a écrit:biensur que le statut de coop et ses avantages ca va revenir d'actualité

des coops avec au maxi 15-20 coopérateurs

pas de magasins qui perdent du temps
juste du stockage en commun avec une recherche de la meilleur valeur ajouté
achat d'intrant en commun aussi

en language paysannesque, ca s'appelle des SEP épaulees par des SC

y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

t'inquiète pas imanol, t'é du bon coté de la barrière

dgé a écrit:t'inquiète pas imanol, t'é du bon coté de la barrière

ce qui m’inquiète,c'est que ton négativisme chronique soit contagieux

excuse moi d’être un poil clairvoyant, dommage que je ne le soit pas assez pour en vivre

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

afin de remonter le moral des troupes ...est ce que vous pensez vraiment que des investisseurs privés aient autant de patience qu'une entreprise familiale pour attendre un retour sur investissements et passer une crise qui dure plusieurs années comme celle que nous vivons?...pas sûr...

imanol a écrit:

dgé a écrit:t'inquiète pas imanol, t'é du bon coté de la barrière

ce qui m’inquiète,c'est que ton négativisme chronique soit contagieux

En même temps, si le scénario de Dge se réalise, c'est à dire 4 paysans sur 5 qui disparaissent d'ici 30 ans, c'est logique que 80% des paysans soient inquiet

Pour le côté social des coops actuelles, je vous invite à regarder dans votre coin, les encours des "adhérents debiteurs" dans votre coop.
C'est clairement visible dans les comptes exposés en assemblée générale.
A rapprocher du chiffres d'affaires appros.
Jusque là, dans ma région, c'était 50% de l'appros qui était payé 6 mois plus tard, avec la récolte.
Les 65-70% (voir 80% plus officieusement), on été atteint au 30 juin 2015.
Le 90% se profile pour juin 2016...
130% est techniquement possible.

Vers les 100%, les coops auront plus d'argent dehors que de capitaux propres (en tendance), et on decouvre aussi que les "mauvais payeurs" ont eux aussi plus d'ardoises reparties un peu chez tout le monde, que de patrimoine...sauf à vendre les champs du poitou au tarif des belges C'est peut être ça qui fait monter les prix

escrito17 a écrit:afin de remonter le moral des troupes ...est ce que vous pensez vraiment que des investisseurs privés aient autant de patience qu'une entreprise familiale pour attendre un retour sur investissements et passer une crise qui dure plusieurs années comme celle que nous vivons?...pas sûr...  

tu vis dans le monde des bisounours ou alors on n'a pas les mêmes fréquentations
dis moi où il y a du foncier à acheter je vais te trouver des investisseurs

forbo17 a écrit:

imanol a écrit:

dgé a écrit:t'inquiète pas imanol, t'é du bon coté de la barrière

ce qui m’inquiète,c'est que ton négativisme chronique soit contagieux

En même temps,  si le scénario de Dge se réalise,  c'est à dire 4 paysans sur 5 qui disparaissent d'ici 30 ans, c'est logique que 80% des paysans soient inquiet

Pour le côté social des coops actuelles, je vous invite à regarder dans votre coin, les encours des "adhérents debiteurs" dans votre coop.
C'est clairement visible dans les comptes exposés en assemblée générale.
A rapprocher du chiffres d'affaires appros.
Jusque là,  dans ma région,  c'était 50% de l'appros qui était payé 6 mois plus tard, avec la récolte.
Les 65-70% (voir 80% plus officieusement), on été atteint au 30 juin 2015.
Le 90% se profile pour juin 2016...
130% est techniquement possible.

Vers les 100%, les coops auront plus d'argent dehors que de capitaux propres (en tendance), et on decouvre aussi que les "mauvais payeurs" ont eux aussi plus d'ardoises reparties un peu chez tout le monde, que de patrimoine...sauf à vendre les champs du poitou au tarif des belges  C'est peut être ça qui fait monter les prix

un négoce m'a dit ce matin
un nouveau client qui m'achète 30 000 euros de phytos que je ne connais pas prudence ou alors j'achète pour 30 000 euros de céréales

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Tout a fait

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

enfin un qui est d'accord avec moi

ADBLUE a écrit:

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

enfin un qui est d'accord avec moi

Evidemment.
Après, on est d'accord ou pas d'accord. Et on peut en parler toute la nuit...
Mais ce sera comme ça, que vous le vouliez ou non, car c'est pas vous qui décidez en haut lieu...

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:afin de remonter le moral des troupes ...est ce que vous pensez vraiment que des investisseurs privés aient autant de patience qu'une entreprise familiale pour attendre un retour sur investissements et passer une crise qui dure plusieurs années comme celle que nous vivons?...pas sûr...  

tu vis dans le monde des bisounours ou alors on n'a pas les mêmes fréquentations
dis moi où il y a du foncier à acheter je vais te trouver des investisseurs

d'ici une 15aine d'années(et peut être avant)...il ya aura les 3/4 de la charente maritime à reprendre...patience... ...et selon toi,d'où viennent les fonds?...parce que si ce sont les banques qui financent,j'ai bien peur que ce ne soit qu'une bulle spéculative... certains de ceux qui achètent ici,on des ardoises un peu partout et elles prêtent quand même...

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:afin de remonter le moral des troupes ...est ce que vous pensez vraiment que des investisseurs privés aient autant de patience qu'une entreprise familiale pour attendre un retour sur investissements et passer une crise qui dure plusieurs années comme celle que nous vivons?...pas sûr...  

tu vis dans le monde des bisounours ou alors on n'a pas les mêmes fréquentations
dis moi où il y a du foncier à acheter je vais te trouver des investisseurs

d'ici une 15aine d'années(et peut être avant)...il ya aura les 3/4 de la charente maritime à reprendre...patience... ...et selon toi,d'où viennent les fonds?...parce que si ce sont les banques qui financent,j'ai bien peur que ce ne soit qu'une bulle spéculative... certains de ceux qui achètent ici,on des ardoises un peu partout et elles prêtent quand même...  

c'est l'industriel qui prendra le contrôle du foncier via des fonds de pension parce que la bouffe c'est stratégique et ça permet d'exercer des pressions

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Possible, mais pas certain, sauf de façon marginale effectivement.
Car le système française est sacrément verrouillé actuellement.

De plus, forbo pourrait également avoir raison. Du moins, ce qui se passe aux usa par exemple, lui donne raison. A savoir, Grande ferme et agriculture toujours familiale.

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Possible, mais pas certain, sauf de façon marginale effectivement.
Car le système française est sacrément verrouillé actuellement.

De plus, forbo pourrait également avoir raison. Du moins, ce qui se passe aux usa par exemple, lui donne raison. A savoir, Grande ferme et agriculture toujours familiale.

Sauf qu'ils ont l'espace qu'on a pas.

sibalo a écrit:Oui il n'y a pas que les coops
Mais dans les coops il y a un conseil d'administration.
Les mêmes têtes sont d'ailleurs administrateur coop, credit agricole, fede.... La il y a de sacré arrangement....

+1 pareil ici et souvent ces mêmes personnages te donnent des leçons alors que leur exploitation marche sur 3 pattes

quand à nos coops, comme celle de notre secteur (Ax.......) , pour moi elle n'a plus que le nom "coop" sauf certains avantages qui vont avec

Je ne crois pas jb, que ce soit ça l'important.
Globalement et habituellement, l'agriculture n'est pas rentable, du moins pas suffisamment pour, les financiers. Donc c'est marginal.

SAUF que, demain, si jamais l'économie mondiale ne repart pas significativement, alors, effectivement, la finance pourrait s'installer durablement et massivement dans l'agriculture.

snif a écrit:Je ne crois pas jb, que ce soit ça l'important.
Globalement et habituellement, l'agriculture n'est pas rentable, du moins pas suffisamment pour, les financiers. Donc c'est marginal.

SAUF que, demain, si jamais l'économie mondiale ne repart pas significativement, alors, effectivement, la finance pourrait s'installer durablement et massivement dans l'agriculture.

Pour le bonheur de la finance, pas de l'agriculteur je pense...

Dans ce scénario, effectivement, le paysan aurait plus de risques de devenir serf que de chances de devenir riche

Triste vision de l'avenir  ce sera sans moi je pense

snif a écrit:Dans ce scénario, effectivement, le paysan aurait plus de risques de devenir serf que de chances de devenir riche

L'histoire est un éternel recommencement...

J'ai déjà écrit que j'ai vu des agricultures familiales avec

2000 ha en France
4/5000 ha aux us
7/8000 ha en Ukraine
10/20000 ha en Afrique du Sud.

de toute façon faudra mobiliser des capitaux de plus en plus importants en agriculture pour rester agriculteur

Quoiqu'il en soit, tout ce système repose sur l'économie du pétrole pas cher et abondant.
Machines, engrais, carburant, pesticides sont les éléments essentiels à cette agriculture.

Quid du futur...?

ADBLUE a écrit:de toute façon faudra mobiliser des capitaux de plus en plus importants en agriculture pour rester agriculteur

Oui

Dans l'économie pétrolière actuelle.

j'avais vu un documentaire il ya quelques années(2009 je crois) où un agriculteur américain sur 1000ha était pluriactif par manque de rentabilité...un tas de patates haut de 5-6m sous un hangar...des pompes d'irrigation en pannes et pas d'argent pour les remplacer...plus récemment,j'ai cru lire que la sole de blé 2016 aurait baissé de 7% au us...

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

enfin un qui est d'accord avec moi

Evidemment.
Après, on est d'accord ou pas d'accord. Et on peut en parler toute la nuit...
Mais ce sera comme ça, que vous le vouliez ou non, car c'est pas vous qui décidez en haut lieu...

Amen!
bon j'ai écouté tout à l'heure A. Finkielkraut et D. Cohn Bendit débattre sur france 2 et bien qu'opposés, et mm si tout est loin d'être réglé, ils ont mm réussit à développer leurs arguments de manière constructive.
là je constate qu'on peut pisser ds un violon ça tourne court et c'est vraiment trop ch...!
c'est vraiment dommage sur un sujet où il y a matière à essayer de s'en sortir au lieu de baisser les bras!
bonne nuit! on verra demain.

2000 ha ça fait une ferme dans ma commune

imanol a écrit:

dgé a écrit:t'inquiète pas imanol, t'é du bon coté de la barrière

ce qui m’inquiète,c'est que ton négativisme chronique soit contagieux

Est ce du négativisme puisque c'est un peu ce que tu prévois ?

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

Moi je crois toujours à l'agriculture familiale, celle qui certes en fait pas de gros rendement mais qui fait de la qualité car y aura toujours du monde pour ce genre de produit. Il en faut pour tout le monde , de la bouffe par chère faite par des grosses structures quasi industrielles et de la nourriture qualitative produite par des petites structures qui ont un savoir faire et surtout de la patiente...
Je suis peut être un des seuls à y croire sur ce forum mais tant pis

Le corrézien a écrit:

jb80 a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:y'aura plus d'agri dans 30 ans au train où ça va, y'aura que des chefs d'exploitation comme toi, aucun agri n'aura les reins assez solide pour acheter les 4 fermes qui se céderont autour de chez lui, les investisseurs prendront le relais, et exit l'agriculture familiale individuelle

c'est prévu comme ça

Bien sur, c'est prévu comme ça. Vous croyez pas que la bouffe va etre régenté par de petits paysans individuels, alors qu'on prone, et qu'on y arrive, à une gouvernance mondiale?

Moi je crois toujours à l'agriculture familiale, celle qui certes en fait pas de gros rendement mais qui fait de la qualité car y aura toujours du monde pour ce genre de produit. Il en faut pour tout le monde , de la bouffe par chère faite par des grosses structures quasi industrielles et de la nourriture qualitative produite par des petites structures qui ont un savoir faire et surtout de la patiente...
Je suis peut être un des seuls à y croire sur ce forum mais tant pis

je suis tout à fait d'accord avec ça