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Des céréales très exposées au risque du gel
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Des céréales très exposées au risque du gel
Rappel du premier message :
Le bulletin du service agro météorologique Mars de la Commission européenne, publié le 14 décembre, indique qu’une très grande partie des cultures en Europe est exposée au risque d’une période de gel brutale.
En effet, les températures très douces du mois de novembre n’ont pas permis aux plantes de mettre en place le processus de durcissement. En effet, il s’agit d’un processus physiologique long et progressif qui permet à la plante de supporter des fortes baisses de températures. Ainsi Arvalis indique que lorsque les plantes ne sont pas « endurcies », le seuil à partir duquel des dégâts peuvent apparaître est de -6°C. Alors que si la plante est parvenue à ajuster son métabolisme, les températures supportées sont largement inférieures.
Ce processus n’est évidemment permis que si la plante a atteint un certain stade de développement afin qu’elle ait accumulé suffisamment de réserves. Et c’est bien les températures journalières et la luminosité qui vont induire le processus. Il faut en effet que les températures soient en deçà de 10 à 15°C.
Or dans son relevé, Mars indique que pour la période de novembre, sur une très grande partie du continent européen, les températures ont été de 2 à 4°C supérieures aux normales. Une situation qui a persisté sur la première décade de décembre.
Le bulletin du service agro météorologique Mars de la Commission européenne, publié le 14 décembre, indique qu’une très grande partie des cultures en Europe est exposée au risque d’une période de gel brutale.
En effet, les températures très douces du mois de novembre n’ont pas permis aux plantes de mettre en place le processus de durcissement. En effet, il s’agit d’un processus physiologique long et progressif qui permet à la plante de supporter des fortes baisses de températures. Ainsi Arvalis indique que lorsque les plantes ne sont pas « endurcies », le seuil à partir duquel des dégâts peuvent apparaître est de -6°C. Alors que si la plante est parvenue à ajuster son métabolisme, les températures supportées sont largement inférieures.
Ce processus n’est évidemment permis que si la plante a atteint un certain stade de développement afin qu’elle ait accumulé suffisamment de réserves. Et c’est bien les températures journalières et la luminosité qui vont induire le processus. Il faut en effet que les températures soient en deçà de 10 à 15°C.
Or dans son relevé, Mars indique que pour la période de novembre, sur une très grande partie du continent européen, les températures ont été de 2 à 4°C supérieures aux normales. Une situation qui a persisté sur la première décade de décembre.
sevi- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
tout à fait çagaston02 a écrit:
ce n'est pas normal... on en est à espérer des catastrophes climatiques dans les autres pays pour pouvoir essayer de vivre de notre métier...
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
eh oui l agriculture est devenu industrialiséeADBLUE a écrit:tout à fait çagaston02 a écrit:
ce n'est pas normal... on en est à espérer des catastrophes climatiques dans les autres pays pour pouvoir essayer de vivre de notre métier...
un peu comme le scandale vw, les autres constructeurs sont bien content
fergie62- + membre techno +
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Artesië
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Pour ceux qui n'avait pas encore compris, le marché mondial est un marché pour ecouler les excédents!!!!
pascal- + membre techno +
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partout et nulle part!!!
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
max-42- + membre techno +
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Age : 33
42
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
l état nous pousse bien aussi
le suramortissement de 140 % serait reconduit pour 2016 !
le suramortissement de 140 % serait reconduit pour 2016 !
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
c'est pas ça qui fait monter les cours... diminuer les charges,les normes et règlementations...
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
pascal a écrit:Pour ceux qui n'avait pas encore compris, le marché mondial est un marché pour ecouler les excédents!!!!
+1
Mais 100% de la production est indexée dessus !!!!!!
la cigogne- + membre techno +
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Date d'inscription : 12/09/2009
vienne en autres riches
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
C'est même plus que bon. Les petits froids qu'on eu sont arrivés pile au bon moment. Il y a longtemps qu'on avait pas eu des céréales aussi homogènes à cette époque. Semis daedes conditions idéales, bonnes levées malgré la faiblesse des précipitations mais toujours au bon momentmax-42 a écrit:pas plus en avance que l’année passée chez moi et il a fait des gelés régulière en novembre et décembre, pour l’instant c’est good
Par contre qu'est-ce que c'est sec!!!! Jamais vu ça en décembre
VERT 42- + membre techno +
- Messages : 4048
Date d'inscription : 03/08/2010
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42
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
temeos a écrit:max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
Et nos éleveurs porcins , qu' en pensent ils ?
ils ont eu de bonnes années , voir très bonnes , z' ont mis de coté ; mais maintenant (depuis le temps que dure la crise ) , plus trop "d' épargne " à force de tirer sur la queue du cochon ; on en voit le résultat ; ça ferme à tour de bras ;
rve- + membre techno +
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bourgogne du sud
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
rve a écrit:temeos a écrit:max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
Et nos éleveurs porcins , qu' en pensent ils ?
ils ont eu de bonnes années , voir très bonnes , z' ont mis de coté ; mais maintenant (depuis le temps que dure la crise ) , plus trop "d' épargne " à force de tirer sur la queue du cochon ; on en voit le résultat ; ça ferme à tour de bras ;
oui et ? le rapport ?
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
temeos a écrit:max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
ah ouai et en france sa se passe comment pour les fermes qui dégagent ????
j’en connait pas mal qui arrêtent simplement parce qu’ils sont a la retraite, pourtant leur ferme n’est vraiment pas grande mais ils gagnent peut être autant leurs vie que toi…
max-42- + membre techno +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
T as pas l impression que tu mélanges tout ? t en fais pas je vais répondre pour toi, je te fais gagner du temps! la réponse est OUI TU MELANGES TOUTmax-42 a écrit:temeos a écrit:max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
ah ouai et en france sa se passe comment pour les fermes qui dégagent ????
j’en connait pas mal qui arrêtent simplement parce qu’ils sont a la retraite, pourtant leur ferme n’est vraiment pas grande mais ils gagnent peut être autant leurs vie que toi…
Tu parles d un systeme comme en australie, que tu ne connais surement pas, je te dis non ca n'est pas un bon systeme que de vouloir les copier ! Tu ne sais pas comment ca fonctionne politiquement entre chaque région, et leur histoire agricole qui a fait qu'ils sont là où elles sont en ce moment.
Je te dis que leur systeme est tellement difficile que meme les grandes fermes que je connais qui sont a l origine en bon état financier arrive a degager
Et toi tu viens me parler de la france, que ca dégage aussi, puis tu viens me parler de revenus de fermes qui arretent , alors que je n ai pas parlé de la france, ni donné mon opinion la dessus
bref tu passes du coq a l ane sans relation...
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
max-42 a écrit:temeos a écrit:max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
Absolument pas la bonne solution
les australiens sont completement seuls
et si c etait un bon ex, alors il n y aurait pas autant de fermes (grandes et en bonne situation financières à l'origine) qui auraient degagées il y a quelques années ! ET c est encore plus ou moins le cas en ce moment.. C est tout ou rien chez eux, tu as interet a acheter cash ton matos car tu ne sais pas quand sera la prochaine bonne ou meme année dite normale !
ah ouai et en france sa se passe comment pour les fermes qui dégagent ????
j’en connait pas mal qui arrêtent simplement parce qu’ils sont a la retraite, pourtant leur ferme n’est vraiment pas grande mais ils gagnent peut être autant leurs vie que toi…
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AGRI DE LA LOIRE- + Membre +
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loire
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
temeos : soit j’ai pas compris ce que tu voulais dire par ferme australienne en bon état financier a l’origine qui dégage,
soit je vois pas le rapport que tu veux faire entre le système australien et leur ferme qui arrêtent…
soit je vois pas le rapport que tu veux faire entre le système australien et leur ferme qui arrêtent…
max-42- + membre techno +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
max-42 a écrit:temeos : soit j’ai pas compris ce que tu voulais dire par ferme australienne en bon état financier a l’origine qui dégage,
soit je vois pas le rapport que tu veux faire entre le système australien et leur ferme qui arrêtent…
Tu dis qu'il faudrait que notre systeme se colle à celui de l australie, je te dis juste que non, que ca n'st pas un bon systeme car meme ds grandes fermes qui sont a l origine en bon état financier dégagent car leur facon de vivre n'est pas si saine, celle où tu disais, les bonnes années tu mets de cote pour les mauvaises, et bien ca ne marche pas non plus.. j'y ai vécu pendant mon stage d installation et j y etais pendant les bonnes epoques, cad 2007 et 2008 et ils ont tres bien gagné leur vie ces années et aussi apres, grace aux prix et meme des bonnes recoltes
Sauf que dernierement dans le secteur beaucoup de fermes étaient en vente et pourtant pas des moindres, que ce soit en taille, en terme de propriete ou en materiel, elles étaient bien gerees, mais leur systeme c est marche ou creve, et meme les grosses fermes saines arrivent a etre du cote "creve"
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
c'est comme toujours, il ne faut pas trop se reposer sur ses lauriers!!!
pascal- + membre techno +
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partout et nulle part!!!
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Conclusion vive les Kolkhozes.
Letat nous paye chaque mois pr entretenir le paysage et que les rdmt soient bons ou mauvais - comme les prix - on s'en fout.
J'ai toit bon la ?
Letat nous paye chaque mois pr entretenir le paysage et que les rdmt soient bons ou mauvais - comme les prix - on s'en fout.
J'ai toit bon la ?
bidou02- + membre techno +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Oui, tu a tout bon, malheureusement
AGRI DE LA LOIRE- + Membre +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
bidou02 a écrit:Conclusion vive les Kolkhozes.
Letat nous paye chaque mois pr entretenir le paysage et que les rdmt soient bons ou mauvais - comme les prix - on s'en fout.
J'ai toit bon la ?
Mon père a toujours dit que les gouvernements ne veulent pas que l on gagne bien notre vie
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
bonjour,
A ce rythme , on va bientôt commencer la moisson plus tôt qu'en 2015 ?
Le risque de voir les céréales gelées est-il envisageable, pour celles plantées après le 10/11 ?
Bonne journée
A ce rythme , on va bientôt commencer la moisson plus tôt qu'en 2015 ?
Le risque de voir les céréales gelées est-il envisageable, pour celles plantées après le 10/11 ?
Bonne journée
8550 fahrer- + membre techno +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
bidou02 a écrit:Conclusion vive les Kolkhozes.
Letat nous paye chaque mois pr entretenir le paysage et que les rdmt soient bons ou mauvais - comme les prix - on s'en fout.
J'ai toit bon la ?
en SCOP ,si l'on compte 5 heures/ha à un taux horaire de 12 € de l'heure, va falloir 300 ha par agri pour gagner le smic ....
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
5*300= 1500 /47 sem=31.91, soit 32 h par semaine, on arrive au reve de l'autre pioche qui revait d'une semaine à 32 h!!!!!
pascal- + membre techno +
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partout et nulle part!!!
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Dans les plaines
De l'Ukraine
Un cosaque.............etc
eux risquent un gros coup de froid
De l'Ukraine
Un cosaque.............etc
eux risquent un gros coup de froid
bicard- + membre techno +
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puy de dome
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
euh compte pas en élevage…sbz51 a écrit:bidou02 a écrit:Conclusion vive les Kolkhozes.
Letat nous paye chaque mois pr entretenir le paysage et que les rdmt soient bons ou mauvais - comme les prix - on s'en fout.
J'ai toit bon la ?
en SCOP ,si l'on compte 5 heures/ha à un taux horaire de 12 € de l'heure, va falloir 300 ha par agri pour gagner le smic ....
max-42- + membre techno +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
max-42 a écrit:marie70 a écrit:on est censé avoir tous le même prix de vente ( prix mondial )
mais on n a pas tous les mêmes rendements
alors quand les prix sont hauts , c est toujours ceux qui ont les gros rendements qui se remplissent les poches !!
par contre quand les prix sont bas , tous le monde plongent !
a l époque ou il y avait un prix minimum ( intervention ) , c était plus sécuritaire !
et c était les états et la CEE qui compensaient les cours !
aujourdhui avec les cours bas , c est l agriculteur qui subventionne lui même son blé ( vente a découvert ) !
un prix minimum quand les cours sont bas : oui mais il faudrait aussi un prix maximum quand les cours sont haut, tout le monde crierai au scandale
non ce qu’il faut c’est un système comme en australie ou les bonnes années on met des sous de cotés pour palier les années pourri
ben non on préfère acheter des taxis qui coutent les yeux de la tete pour défiscaliser et les mauvaises années on pleure
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legrand- + Membre +
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Re: Des céréales très exposées au risque du gel
ici les escourgeons épis 3 mm
d.d.- + membre techno +
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LIEGE BELGIQUE
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Ça ne m'inquiétais pas avant, mais d'ici peu on va être en jours qui rallongent + temps doux...
mat61- + membre techno +
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basse normandie orne
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
d.d. a écrit: ici les escourgeons épis 3 mm
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
moins de rendements plus de prix
on comptera les bouses à la fin de la partie
on comptera les bouses à la fin de la partie
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
d.d. a écrit: ici les escourgeons épis 3 mm
date de semis ?
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
vu la douceur, ça pousse fort !!!!!!
soit janvier et février vont calmer tout ça
ou alors
doux jusq'u'à la récolte début juillet
sinon
soit janvier et février vont calmer tout ça
ou alors
doux jusq'u'à la récolte début juillet
sinon
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Il est certain que sur la surface concernée par ces températures douces il y aura des coups de trafalgare, reste à savoir ou ils auront lieu. Zone mer noire en première ligne
Tif Taf Tof- + membre techno +
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Verdun55/51Châtillon sur morin
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
j'ai connu le gel en 2012 avec bcp de casse…. ça sera la meilleure année de ma carrière…la msa se goinfre encore...
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
Vu le nb de talles +++ azote decale one more time a mon avis...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
toute les talles ne vont pas sur-vivre !
matthieu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
heureusement sinon on aura 2000 épi / m²
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
2000 épis*40 grains*40 de pmg,c'est tout bon!
philaubers- + membre techno +
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59
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
azote decalé chez vous ok, ici ca ne sert pas a grand chose
Invité- Invité
Re: Des céréales très exposées au risque du gel
farmstar va tout nous mettre en violet !!
matthieu76- + membre techno +
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