réapprendre le fonctionnement du sol

par **PatogaZ** Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement

réapprendre le fonctionnement du sol - Page 4 Fr_fertiliser_advisory_service_nutrients_phosphorus_100131

réapprendre le fonctionnement du sol - Page 4 Fr_fertiliser_advisory_service_nutrients_phosphorus_100131

le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt

par **allycondroz** Lun 01 Fév 2016, 20:53

Max.c a écrit:en pommes de terre tu prends un sulfapot k35 (40% so3 + cao + oligo), le souffre est un gros gros plus. Tu arrives a avoir un effet azote sans azote rien que par l'effet du souffre. Il y a egalement un plus sur la vie du sol...

http://www.pomagro.be/fr-fr/home.aspx : victoire

par **payou88** Lun 01 Fév 2016, 21:05

en tous cas comme à chaque fois il y à le papier et le terrain, je bosse pour un agri prés de chez moi et le gars sort pas mal de fumier de logettes de V.L bien nourris en proteine avec de bonnes analyses d'urée dans le lait, ces parcelles de pn sont pétées de tréfle blanc et violet, en ce moment c'est vert foncé et la vie microbienne est bien présente.
il ne fait pas de tas en champ mais epands 200t tous les 15j donc fumier assez liquide.

Cette année on a fait echange de paille contre fumier j'en ai presque à volonté et je suis bien content je vous raconterais la suite...

par **fergie62** Lun 01 Fév 2016, 21:35

payou88 a écrit:en tous cas comme à chaque fois il y à le papier et le terrain, je bosse pour un agri prés de chez moi et le gars sort pas mal de fumier de logettes de V.L bien nourris en proteine avec de bonnes analyses d'urée dans le lait, ces parcelles de pn sont pétées de tréfle blanc et violet, en ce moment c'est vert foncé et la vie microbienne est bien présente.
il ne fait pas de tas en champ mais epands 200t tous les 15j donc fumier assez liquide.

Cette année on a fait echange de paille contre fumier j'en ai presque à volonté et je suis bien content je vous raconterais la suite...

Ton histoire de trèfle dans des prairie, chez moi j ai vu apparaitre le phénomène quand j ai arrêté l azote sur prairie
Les légumineuse n aiment pas l excès d azote qui favorise les graminées

par **faeane** Lun 01 Fév 2016, 23:27

Perso en pature je préfère beaucoup de graminées avec une fumure azoté au point. Par contre en prairie de fauche combinaison luzerne dactyle c'est top. Les trefle sont trop dificile a conduire pour moi

par **DEMONFAUCON** Mar 02 Fév 2016, 06:45

tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

TOF mon ami, je suis aussi largué ...

Ce que j ai retenu, jusque là.
Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semi.

Pas de chlorure de potasse. Prelivégier les apports de P K sous forme organique.
Ne pas exporter les pailles, pour etre tranquille avec le niveau K

Vérifier le PH. Apport de soufre pour éclater la potasse insoluble.
Apport de fumier, si possible composté.

Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 07:06

Non lapoort de soufre ss forme sulfate dammoniac accidiefierai localement le sol or permettre de rendre du ohosphore dispo pas la potasse.

Retenez que la potasse est quasi tjr dispo au niveau du sol.
On peut faire un blocage de fumure pr X annees en K. En P on perd trop par contre.

Ce qui limite la retention du K+ c'est plutôt des competition entre cation nota le Mg++ si vous avez des teneurs au dela de 120ppm

par GL Mar 02 Fév 2016, 07:07

PatogaZ a écrit:
le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement

le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

Le phosphore est insoluble ou inaccessible ?.

Ou trouve t'on ces bactéries ?. Je suis en train d'imaginer comment épandre une base bactérienne sur un support.

Des essais semblent très avancées dans la ferme du roi du Maroc.

Certains font des cultures de "microorganismes efficaces" avec de la mélasse pour les multipliées.

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 07:07

A noter que le Mg++ sautobloque ds le sol. Cad que vs pouvez avoir des faiblesses en Mg mm avec des fortes teneurs a l'analyse. Enfin avec nos aports dEpso on est quasi tranquile retenez ca !

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 07:23

Phosphore insoluble. Il faut une attaque acide pr le redevenir. Soit acide des exsudas racinaire (ce qui permet aux lychens de bouffer une toiture ou un mur par ex). Soit acide sulfurique dengrais. Soit acide de la vie microbienne (lombric par ex). Dans un turricule de lombric il y a de la terre 10 a 30x + riche qu'à côté en gros.

Pas la peine densemencement bacterien vois avez tt ce quil faut sous vos pieds ya juste a leur donner a manger et leur laisser la paix pr qu'ils s'expriment. Linterculture est la bonne periode pr ca !

par **lubrano** Mar 02 Fév 2016, 07:32

"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : ? cm
Labour peu profond:? cm
Décompactage : ? cm
Que vaut-il mieux privilégier décompatage ou labour?

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 07:40

Pas de regle dans labsolu pas de dogmatisme il ne faut rien sinterdire... juste se dire comme les fonctionnaires : moins on en fait mieux on sporte ! : ha

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 07:43

1ere chose a faire qd ca sera ressuye : vous prenez une beche vous creusez une fosse de 30-35 de profond sur 1m de large. Vous decapez les rives de la fosse au couteau de haut en bas et vous essayez de retrouver les passages doutils ou de roue. Tres instructif !

par **matthieu76** Mar 02 Fév 2016, 08:55

bidou021ere chose a faire qd ca sera ressuye : vous prenez une beche vous creusez une fosse de 30-35 de profond sur 1m de large. Vous decapez les rives de la fosse au couteau de haut en bas et vous essayez de retrouver les passages doutils ou de roue. Tres instructif !

par **dgé** Mar 02 Fév 2016, 08:56

ressuyé, ça l'est toujours chez moi : rr

ce débat tourne encore grosse terre sans pierre, ou peu, à + de 9tonne ha, pas grave : victoire

par Invité Mar 02 Fév 2016, 08:59

TOF mon ami, je suis aussi largué ...

Ce que j ai retenu, jusque là.
Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semi.

Pas de chlorure de potasse. Prelivégier les apports de P K sous forme organique.
Ne pas exporter les pailles, pour etre tranquille avec le niveau K

Vérifier le PH. Apport de soufre pour éclater la potasse insoluble.
Apport de fumier, si possible composté.

Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.

[/quote]

et avoir des légumineuses dans la rotation , ca redonne de la vie au sol !

par **tof** Mar 02 Fév 2016, 09:00

DEMONFAUCON a écrit:
tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

TOF mon ami, je suis aussi largué ...

Ce que j ai retenu, jusque là.
Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semi.

Pas de chlorure de potasse. Prelivégier les apports de P K sous forme organique.
Ne pas exporter les pailles, pour etre tranquille avec le niveau K

Vérifier le PH. Apport de soufre pour éclater la potasse insoluble.c' est pas la potasse qui est insoluble , c' est 95 % du phosphore de ton sol , mais celui là c' est pas avec le souffre que tu vas le mobiliser , le souffre c' est juste pour mettre en solution le PO4--- qui est bloqué sur ton CAH par les double ponts calciques , et ce que la plante absorbe ce sont les Hpo4-- et les H2PO4-pour ce qui est du phosphore insoluble et notamment les phytates , ce sont les mycorhyzes qui vont t' aider mais aussi des bactéries de type aspergilus niger et Bacillus subtilis. H. cylindrosporum
Apport de fumier, si possible composté.

Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.
Déchaumage pas profond je peux faire
pas de chlorure aussi
paille conservées aussi
pour l'organique désolé ici c'est inaccessible donc je ne pense pas qu'on valorise

par **matthieu76** Mar 02 Fév 2016, 09:00

lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : 1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !

perso c'est ce que je fais chez moi

par **PatogaZ** Mar 02 Fév 2016, 09:02

lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : ? cm
Labour peu profond:? cm
Décompactage : ? cm
Que vaut-il mieux privilégier décompatage ou labour?

quelquefois il faut faire les deux , décompacter pour péter la semelle de labour existante et labourer dans la foulée si le labour s' impose , sinon tu sèmes derrière
il est souvent judicieux de décompacter le jour du semis car une pluie qui survient fait un énorme buvard qui tarde à ressuyer
souvent chez moi c' est stripel lundi , on laisse blanchir , décompacteur et semis dans la foulée le lendemain mardi

par Invité Mar 02 Fév 2016, 09:08

réponse de tof
Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.
Déchaumage pas profond je peux faire
pas de chlorure aussi
paille conservées aussi
pour l'organique désolé ici c'est inaccessible donc je ne pense pas qu'on valorise

[/quote]
[/quote]

comment vous faite votre calcul pour le compost ?
nous on trouve que les unités NPKCaMg du compost sont moins cheres que l unité chimique
et en plus on a l effet humus sur le sol ( vie microbienne )
on a aussi l impression que ceux qui utilise beaucoup d engrais chimique ( ammo , urée , KCl, super 45 ) stérilise leur sol !

par Invité Mar 02 Fév 2016, 09:09

quelquefois il faut faire les deux , décompacter pour péter la semelle de labour existante et labourer dans la foulée si le labour s' impose , sinon tu sèmes derrière
il est souvent judicieux de décompacter le jour du semis car une pluie qui survient fait un énorme buvard qui tarde à ressuyer
souvent chez moi c' est stripel lundi , on laisse blanchir , décompacteur et semis dans la foulée le lendemain mardi

[/quote]

vous faites quoi les autres jour de la semaine !!

par **PatogaZ** Mar 02 Fév 2016, 09:11

marie70 a écrit:
quelquefois il faut faire les deux , décompacter pour péter la semelle de labour existante et labourer dans la foulée si le labour s' impose , sinon tu sèmes derrière
il est souvent judicieux de décompacter le jour du semis car une pluie qui survient fait un énorme buvard qui tarde à ressuyer
souvent chez moi c' est stripel lundi , on laisse blanchir , décompacteur et semis dans la foulée le lendemain mardi

vous faites quoi les autres jour de la semaine !! [/quote]

ben parfois les autres jours on essaye d' apprendre l' agronomie à des potes sur un forum !!!!

par **sibalo** Mar 02 Fév 2016, 09:29

Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie Embarassed

C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

par **PatogaZ** Mar 02 Fév 2016, 09:32

sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

par **sibalo** Mar 02 Fév 2016, 09:44

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

En labour c'est ce que je fais : victoire

En non labour j'ai deja essayé, c'est vrai que c'est super : oeil

Le problème c'est d'arriver a descendre a 18cm avec la rotative. Meme avec ma lemken j'ai du mal, c'est dur sans travail profond devant Embarassed

par **ghismx** Mar 02 Fév 2016, 09:45

Patogaz a écrit:ben parfois les autres jours on essaye d' apprendre l' agronomie à des potes sur un forum !!!!

faut au moins 5 jours sur 7 ! : rr

par **fusa 32** Mar 02 Fév 2016, 09:49

par rapport au remarque de pato pour le sud il est impossible de labourer et de semer dans la même journée

par **ghismx** Mar 02 Fév 2016, 10:31

fusa 32 a écrit:par rapport au remarque de pato pour le sud il est impossible de labourer et de semer dans la même journée

Pourquoi ?

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 10:35

matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : 1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi

pour arriverà décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!!

deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 10:37

PatogaZ a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : ? cm
Labour peu profond:? cm
Décompactage : ? cm
Que vaut-il mieux privilégier décompatage ou labour?

quelquefois il faut faire les deux , décompacter pour péter la semelle de labour existante et labourer dans la foulée si le labour s' impose , sinon tu sèmes derrière
il est souvent judicieux de décompacter le jour du semis car une pluie qui survient fait un énorme buvard qui tarde à ressuyer
souvent chez moi c' est stripel lundi , on laisse blanchir , décompacteur et semis dans la foulée le lendemain mardi

pour labourer sur du décompacté faut pas avoir des terres méchantes, sinon tu fais du surplace (pas de grip, tu t'enterres au fond du décompactage comme le coup du canadien sur le Rel Avant du tracteur !)

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 10:42

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

on avait déjà essayé à la Baselier en craie, et meme avec une 3.60M double entrainement et 250 cv devant on arrivait pas à dépasser les 2.5 kmh, et régulièrement un cardan qui sautait. pourtant voila la taille des cardans sur une Baselier dernière mouture !!!!! Crying or Very sad

je te laisse imaginer le bordel pour changer les croissillons de cardan, avec toute la feraille brulante...
l'agri qui avait essayé ca a laissé tomber, il ne l'a fait qu'1 an... pourtant c'est vrai qu'en essai ca avait super bien marché, aussi bien en terre fine qu'en rendement fécule..... autre soucis : tu dépotes rien donc faut tourner à 2 postes sur la fraise pour alimenter 1 journée de planteuse.

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 10:43

marie70 a écrit:réponse de tof
Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.
Déchaumage pas profond je peux faire
pas de chlorure aussi
paille conservées aussi
pour l'organique désolé ici c'est inaccessible donc je ne pense pas qu'on valorise

[/quote]

comment vous faite votre calcul pour le compost ?
nous on trouve que les unités NPKCaMg du compost sont moins cheres que l unité chimique
et en plus on a l effet humus sur le sol ( vie microbienne )
on a aussi l impression que ceux qui utilise beaucoup d engrais chimique ( ammo , urée , KCl, super 45 ) stérilise leur sol ![/quote]

tout dépend ta distance // source organique. passé 200 km tu es + cher que le minéral en gros.

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 10:48

Coté vie du sol, pour moi c'est le Kcl le pire.

le DAP et le SAM sont acidifiants. bien dans certains cas, problématique dans d'autres... à adapter...

les engrais azotés pour moi ne sont pas négatifs pour la vie du sol. nous avons des terres carencées chroniquement en azote à cause des "quotats azote" imposés par la reglementation. donc du carbone qui se stocke sans évoluer.
nos apports d'azote sont une source d'énergie pour tous les microorganismes qui ne demandent que ca de travailler !

par **Fabocacid** Mar 02 Fév 2016, 10:52

Comment le KCl nuit il négativement a la vie du sol ?

Depuis 2 ans je met du KCl because le prix ... pour le moment mon sol cartonne toujours autant !

par **matthieu76** Mar 02 Fév 2016, 10:52

bidou02 a écrit:
matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : 1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi

pour arriverà décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!!
deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????

Bidou je roule en pas avec John

par **tof** Mar 02 Fév 2016, 10:55

bidou02 a écrit:
matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : 1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi

pour arriverà décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!!
deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????

+ 1000 y a des gars très forts moque

Déchaumage à 1 cm idem
dans les silex ça s'apparenterait plus à une partie de pétanque : rr

par **tof** Mar 02 Fév 2016, 10:57

bidou02 a écrit:
marie70 a écrit:réponse de tof
Merci de coriger, pour etre sur de bonne base.
Déchaumage pas profond je peux faire
pas de chlorure aussi
paille conservées aussi
pour l'organique désolé ici c'est inaccessible donc je ne pense pas qu'on valorise

comment vous faite votre calcul pour le compost ?
nous on trouve que les unités NPKCaMg du compost sont moins cheres que l unité chimique
et en plus on a l effet humus sur le sol ( vie microbienne )
on a aussi l impression que ceux qui utilise beaucoup d engrais chimique ( ammo , urée , KCl, super 45 ) stérilise leur sol ![/quote]

tout dépend ta distance // source organique. passé 200 km tu es + cher que le minéral en gros.[/quote]
Voilà
Bon j'ai espoir.Avec la montée des océans la Bretagne va se décaler et se rapprocher de chez moi Laughing

par **dgé** Mar 02 Fév 2016, 10:59

cherches pas tof, on ne joue pas dans la même cour

eux se demandent comment régler au cm le travail du sol, nous on se demande si on descendra assez bas pour arracher les adventices rame

par **eleveur50** Mar 02 Fév 2016, 11:05

http://pluzz.francetv.fr/videos/13h15_le_dimanche.html

Cela reste journalistique écolo bobo ,mais beaucoup de vérités .

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 11:19

Fabocacid a écrit:Comment le KCl nuit il négativement a la vie du sol ?

Depuis 2 ans je met du KCl because le prix ... pour le moment mon sol cartonne toujours autant !

si tu le laisses en surface logiquement le chlore s'évapore... mais on manque d'info concretement la dessus j'avoue.
perso j'avais plein de petits vers dans mes betteraves ctannée à b2 malgré 400 kg de Kcl l'automne précédent...mais laissé 1mois en surface avant labour...
néanmoins j'ai pas la comparaison dans le champ avec une partie en fumier par exemple... qui aurait ca tombe été bp mieux ! :réfléchi

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 11:23

matthieu76 a écrit:
bidou02 a écrit:
matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond : 1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi

pour arriverà décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!!
deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????
Bidou je roule en pas avec John

c'est pas une histoire de couleur de tracteur, c'est une histoire d'hétérogénéité de sol, d'adhérence dans les pentes... perso je fais du 18 à 25 un peu au pifomètre, de toute facon c'est simple dès que tu attaques vraiment de la semelle, là tu est calmé à 4-5 kmh et dès que ca monte tu restes sur place........ j'ai fait 1 ha de tournière dure l'été dernier, ca m'a pris 2 heures... ca c'est du vrai décompactage, mais faut pas en avoir des dizaines d'ha à faire, c'est usant, aussi bien pour le chauffeur que le matériel (on se fait secouer la gueule !)

après on peut décompacter des terres pas compactées, là ca va tout dsuite mieux !

pour colza par exemple je travaille qu'entre 15 et 20, comme un pseudo labour. j'ai pas le temps ni l'envie d'aller m'exciter + creux !
faut il vraiment s'acharner à péter de la semelle de labour mécaniquement... ? :réfléchi

sachant qu'on a les bonnes conditions pour le faire qu'une fois tous les X ans.........

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 11:26

dgé a écrit:cherches pas tof, on ne joue pas dans la même cour

eux se demandent comment régler au cm le travail du sol, nous on se demande si on descendra assez bas pour arracher les adventices

.
je te rassure dgé, c'est pas avec mes vieux déchaumeurs tout pourlingue que je m'amuse à travailler au millimètre .....

je pense qu'on s'amuse à ca quand on a que ca à penser......
moi j'ai deja du mal à faire un taf convenable, entre la paille qui bourre, le tracteur qui gratte................ la profondeur c'est un compromis entre tout ca, je la décide rarement arbitrairement !

par **fergie62** Mar 02 Fév 2016, 11:36

+1000 avec bidou
vous etes des rigolos avec vos reglages centimetriques
rien que la flection des pneus.....
ensuite quand on pete une semelle de labour, si vous etes observateur, la pointe du decompacteur passe soit en dessous de la semelle soit au dessus, si vous n observez pas ça, c est que votre decompactage ne sert a rien

par **fergie62** Mar 02 Fév 2016, 11:39

dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm c est des dents

par **jojogo** Mar 02 Fév 2016, 11:51

fergie62 a écrit:
ensuite quand on pete une semelle de labour, si vous etes observateur, la pointe du decompacteur passe soit en dessous de la semelle soit au dessus, si vous n observez pas ça, c est que votre decompactage ne sert a rien

Avant de décompacter, il faut faire un profil pour voir s'il y a une semelle et s'il y en a une à quelle profondeur elle se trouve pour régler l'outil.

Fais-tu un profil pendant ton intervention ?

par **matthieu76** Mar 02 Fév 2016, 12:00

quand j'ai écrit 1cm de + que la profondeur du labour, c'est l'idée qu'il faut retenir...
d'accord avec Fergie62 quand le décompacteur passe dessous la semelle on le sent bien, sa occupe le taxi devant !

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 12:04

sachant que le fond de travail d'un décompacteur n'est pas homogène.
ou si il l'est (aillettes) c'est top mais vous allez créer une semelle de décompacteur................ ou comment déplacer le problème + bas................

par **bidou02** Mar 02 Fév 2016, 12:07

fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

seule exception à ca les beches roulantes. mais le seul outil kivabien est hors de prix (Compil Duro).

Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !

par **Fabocacid** Mar 02 Fév 2016, 12:15

bidou02 a écrit:
Fabocacid a écrit:Comment le KCl nuit il négativement a la vie du sol ?

Depuis 2 ans je met du KCl because le prix ... pour le moment mon sol cartonne toujours autant !

si tu le laisses en surface logiquement le chlore s'évapore... mais on manque d'info concretement la dessus j'avoue.
perso j'avais plein de petits vers dans mes betteraves ctannée à b2 malgré 400 kg de Kcl l'automne précédent...mais laissé 1mois en surface avant labour...
néanmoins j'ai pas la comparaison dans le champ avec une partie en fumier par exemple... qui aurait ca tombe été bp mieux !

Je l'épands en hiver et le laisse quelques semaines a l'air libre, en céleris je monte a 600 kg/ha : 300 en hiver et 300 sur labour juste avant plantation, je n'ai rien vu de néfaste pour le moment

J'ai des teneurs basses et un système très exigeant en potasse, je ne peux pas faire autrement que de mettre du KCl ... je broie mes pailles et apporte en moyenne 5 T de fientes par an, ca dose peu en K soit 30 de K la tonne, soit environ 150 U de K organique + en moyenne sur la rotation 150-200 Kg de KCL soit 100 U de K, donc au total 250 U de K total par an, sur un système exigeant et des teneurs moyennes, il n'y a rien de trop, faire différemment me plombe économiquement ...

par **PatogaZ** Mar 02 Fév 2016, 12:39

Fais un essai avec du patentkali en en mettant moins et dis nous ce que tu vois

par **fergie62** Mar 02 Fév 2016, 12:51

jojogo a écrit:
fergie62 a écrit:
ensuite quand on pete une semelle de labour, si vous etes observateur, la pointe du decompacteur passe soit en dessous de la semelle soit au dessus, si vous n observez pas ça, c est que votre decompactage ne sert a rien

Avant de décompacter, il faut faire un profil pour voir s'il y a une semelle et s'il y en a une à quelle profondeur elle se trouve pour régler l'outil.

Fais-tu un profil pendant ton intervention ?

chépa je ne decompte pas hormis fourriere massacré Embarassed

mais sur la ferme, on a eu notre periode decompactage barbare pendant 2ans sans rien voir de mieux :réfléchi

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