réapprendre le fonctionnement du sol

par **PatogaZ** Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement

réapprendre le fonctionnement du sol - Page 6 Fr_fertiliser_advisory_service_nutrients_phosphorus_100131

réapprendre le fonctionnement du sol - Page 6 Fr_fertiliser_advisory_service_nutrients_phosphorus_100131

le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt

par **lauva** Mer 03 Fév 2016, 14:05

moi je voulais savoir pour les tres bons, avez vous deja rencontré des meilleurs que vous ?

par **ivanquoi** Mer 03 Fév 2016, 14:20

tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins

fabocacid premio a fait des petits : ha

par **fergie62** Mer 03 Fév 2016, 14:25

on bosse avec du vivant.....
climat j ai le même que mes voisins, texture du sol aussi, les rendements que j annonce c est une tendance de l année, certains disent "l année du siecle" mais c est certains que tout le monde n a pas atteint cette productivité..... date de semis, fertilisation, fongi peuvent influencer sur 30qx en moins dans des cas severes :réfléchi

A la moisson j ai annoncé mes meilleures parcelles au directeur de region coop, il savait que ma petite region etait cette année en tête des rendements mais il est tombé sur le cul et moi aussi
ensuite je me fais chier a degonflé mes pneus... je me dis que je ne perds pas mon temps a le faire comparé a des voisins qui roulent a 2kg toute l année
on pourrait citer autant de details dont on ne peut quantifié le gain mais mis bout a bout il y a surement un effet positif sur l ensemble de l exploitation

par **bidou02** Mer 03 Fév 2016, 14:51

Perso 1t de mieux que la moy secteur mais dautres sont au mm niveau que moi. Apres j'ai encore des trucs a peaufiner et nota au niveau sol ya encore du boulot...

par Invité Mer 03 Fév 2016, 15:02

le souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant les comptabilités que l on peut voir les écarts que ca soit les rendements moyens de l année et aussi les charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc

par **bingo** Mer 03 Fév 2016, 15:12

il est plus facile de faire + 30qtxque les voisins quand on fait 110qx que quand on en fait 80 .....

par **matthieu76** Mer 03 Fév 2016, 16:48

tof a écrit:
matthieu76 a écrit:
tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins
je n'ai pas la prétention de mieux travailler mais la réalité est là, dans le coin beaucoup d'éleveur qui vont en plaine quand ils ont le temps et ils appliquent bêtement le conseil du technico... (traiter l'après-midi avec du vent, stade pas arrivé ou dépacé....)
Ah OK tu ne dépasse pas TOUT LE MONDE mais les plus mauvais

j'ai pas dit tout le monde mais beaucoup de gars réapprendre le fonctionnement du sol - Page 6 3434830833

par **matthieu76** Mer 03 Fév 2016, 16:54

benj1012 a écrit:tu as aussi de bon precedent "surfertilisé" ca aide !

vous croyer vraiment que vous faites 30 qx de plus que le voisin !! je trouve ça beaucoup !!!!

c'est vrai que je fertilise toujours pas mal mais on a rien sans rien !

par Invité Mer 03 Fév 2016, 17:40

Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,

par **fergie62** Mer 03 Fév 2016, 18:05

Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,

+1000 tu rajoutes la texture du sol et tu comprends en France le rendements vont de 30qx a 140qx :réfléchi

par **wild** Mer 03 Fév 2016, 18:09

apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose

par **tof** Mer 03 Fév 2016, 18:58

Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,

Quel bonheur d'entendre ça : victoire

par Arthur H Mer 03 Fév 2016, 19:38

tof a écrit:
Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
Quel bonheur d'entendre ça

et le fond de terre ...... : rr

:

par **pit59** Mer 03 Fév 2016, 20:00

Arthur H a écrit:
tof a écrit:
Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
Quel bonheur d'entendre ça

et le fond de terre ...... :

oui.. quand on a le pédoclimatique et un peu de savoir faire c'est plus facile.

par **bidou02** Mer 03 Fév 2016, 20:07

par **bidou02** Mer 03 Fév 2016, 20:07

marie70 a écrit:le souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant les comptabilités que l on peut voir les écarts que ca soit les rendements moyens de l année et aussi les charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc

J'ai qq gars avec qui jechange que je prend comme référence "haute" ds le secteur. Pas des perdreaux de l'année comme moi : des mecs de 45-50a en système de croisière avec du bon matos. Qd je fais comme eux je suis satisfait. Quand je fais mieux c'est que je suis dans le top 3 du secteur... en gros ya qu'en OP ca : ha

par Invité Mer 03 Fév 2016, 20:16

[quote="marie70"]le souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant les comptabilités que l on peut voir les écarts que ca soit les rendements moyens de l année et aussi les charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc [/quote]

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon :3 :3
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres il y a pas foule pour ça :99:

par **tof** Mer 03 Fév 2016, 20:20

moulin a vent a écrit:
marie70 a écrit:le souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant les comptabilités que l on peut voir les écarts que ca soit les rendements moyens de l année et aussi les charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres il y a pas foule pour ça

+1000
Ca montre un certain état d'esprit

par **PatogaZ** Mer 03 Fév 2016, 20:29

wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose

chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 21:05

pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH

par **BV-Fan** Mer 03 Fév 2016, 21:08

PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)

tu broies tes pailles pato?

par **BV-Fan** Mer 03 Fév 2016, 21:09

bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH

exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord

par **PatogaZ** Mer 03 Fév 2016, 21:10

BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
tu broies tes pailles pato?

non , 1 an fumier , 1 an compost et un an supplécal

par **fergie62** Mer 03 Fév 2016, 21:11

BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord

Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs

par **BV-Fan** Mer 03 Fév 2016, 21:13

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
tu broies tes pailles pato?

non , 1 an fumier , 1 an compost et un an supplécal

ok, comme moi sauf que je mets tout ca sur 1an pour 3ans : rr

par **rve** Mer 03 Fév 2016, 21:15

Comme soumis par certains articles de presse , la piste des protéagineux semblerait interessante pour l' amélioration des taux de protéines dans les blés ; sauf que : de moins d' ha de semis de prot donc moins de récolte donc pas suffisant pour interesser les clients mais aussi , comme moins de surface , moins de recherche donc moins de semis donc ....... réapprendre le fonctionnement du sol - Page 6 2254931222

réapprendre le fonctionnement du sol - Page 6 2254931222

( je trouve pas le truc qui tourne en rond Very Happy

)

par **alceste** Mer 03 Fév 2016, 21:17

tof a écrit:
moulin a vent a écrit:
marie70 a écrit:le souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant les comptabilités que l on peut voir les écarts que ca soit les rendements moyens de l année et aussi les charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres il y a pas foule pour ça
+1000
Ca montre un certain état d'esprit

pour moi comparé sa compta ne veut pas dire grand chose en soit .... les rdmts ça veut rien dire , et les charges opera : tout depend de se que l'on cherche : soit rdmt maxi ou optimisation de la marge
et les charges de structure entre celui qui est proprio, celui qui entretien son matos et bâtiments etc etc ....ça fait vite grimper la note ou pas....
pour moi chacun fait en fonction de ses priorités sur son exploitation, en essayant d'etre le + rationnel possible bien sûr,
mais comparer des ratios (comme fait en bts) ça m'a toujours déplu car on a jamais assez d'elements pour comprendre les choix de l'exploitant

par **matthieu76** Mer 03 Fév 2016, 21:20

fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs

azote + soufre en quantité sa marche très bien !

par **alceste** Mer 03 Fév 2016, 21:25

soufre pour info

par **pit59** Mer 03 Fév 2016, 21:28

bidou02 a écrit:Cc

tu veux dire quoi bidou !

par **matthieu76** Mer 03 Fév 2016, 21:30

alceste a écrit:soufre pour info

merci !

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 21:44

EN DESSOUS DE 10.5 LE NEGOCE POURRA TE DIRE QU IL NEST PAS ACHETEUR ces clients demande 11.5 mini

par **pit59** Mer 03 Fév 2016, 21:49

bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH

$et mon cul c\'est du$ tu veux une aile!

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 22:03

on en reparle a la moisson les silos seront encore pleins les negoces acheteront le blé qui pourront vendre c est a dire mini 11

par **elgo** Mer 03 Fév 2016, 22:11

Salut bill je vois que tu es du "coin", une présentation dans la rubrique qui va bien c'est encore plus sympa, pas l'impression que tu l'es fais?

par **PatogaZ** Mer 03 Fév 2016, 22:15

ceux qui sont venus à la journée technique dans le 51 savent comment faire de la protéine (merci professeur JL 08)

par **elgo** Mer 03 Fév 2016, 22:18

Ouioui

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 22:24

le plus dur est de concilier rendement et protéines

par **PatogaZ** Mer 03 Fév 2016, 22:25

bill45 a écrit:le plus dur est de concilier rendement et protéines

oui , avec la méthode JL08 ça va mieux

par **sibalo** Mer 03 Fév 2016, 22:27

bill45 a écrit:EN DESSOUS DE 10.5 LE NEGOCE POURRA TE DIRE QU IL NEST PAS ACHETEUR ces clients demande 11.5 mini

Ca c'est un fantasme

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 22:28

la methode jl08 a un lien avec les michoryses ?

par **bidou02** Mer 03 Fév 2016, 22:32

fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs

Commencons deja par pousser a 240-260.
Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 22:36

il faut aller voir le chef le 8 pour la reponse

par **BV-Fan** Mer 03 Fév 2016, 22:38

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs

Commencons deja par pousser a 240-260.
Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....

40/100/60/30 ou 40/100/90

par **bill45** Mer 03 Fév 2016, 22:43

on peut faire des proteines avec bcp moins d azote cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

par **elgo** Mer 03 Fév 2016, 22:47

Pas de problème de prot chez bill

par **Bounty** Mer 03 Fév 2016, 22:50

Fabocacid a écrit:
sibalo a écrit:J'ai deja essayé mais ca se referme durant l'hiver surtout avec des hivers humides comme celui la
Apres la fraise arrive peut être a faire du meilleur boulot qu'une rotative.
A la rotative c'est pas la peine elle rentre pas sans un travail préalable.

idem, direct a la rotative je n'y ai même jamais songé tellement ce serait utopique

Même avec un couvert en place tout l'hiver ?

par **pit59** Mer 03 Fév 2016, 23:19

bill45 a écrit:on peut faire des proteines avec bcp moins d azote cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

par **matthieu76** Jeu 04 Fév 2016, 06:45

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs

Commencons deja par pousser a 240-260.
Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....

240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )

par **ROUDOU** Jeu 04 Fév 2016, 06:46

pit59 a écrit:
bill45 a écrit:on peut faire des proteines avec bcp moins d azote cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

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