cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

Rappel du premier message :

tout est dans le titre ...... scénario catastrophe ou réaliste ?


si c est le cas (réaliste) ......... vous avez un plan B pour que ça le fasse ?


ça vaut peut étre le coup d y reflechir .......

PatogaZ a écrit:n' oubliez pas qu' aux states les fermes petites à moyenne (moins de 500 ha) sont faites par des gars avec un hangar pourrave et du vieux matos , le gars souvent conduit un bus scolaire avant de faire sa journée , donc ça n' est pas si rose que ça

exact, au mariage de mon cousin aux EU un farmer été présent, 700ha, il conduit un bus et sa femme bosse à l'exterieur

bon article

http://jeandionis.com/blog/agriculteurs-francais-armes-egales

NON c'est pas le rose qu 'il aime c'est le vert et jaune https://www.youtube.com/watch?v=e37mGARGZTQ

il serait peut etre bon de trouver une couleur specifique pour ceux qui postent , en ayant oublié de se presenter, ca pourrait etre rigolo!!!!

oui jaune et blanc

Pour répondre rapidement, mais continuer à alimenter la réflexion de ceux qui veulent comprendre le monde qui les entoure.

oli a écrit:

dgé a écrit:

sibalo a écrit:Snif tu rigoles j'espère ?

c'est clair, à se demander si on est dans le même pays, entre appeler à l’arrêt des primes, dire que les autres charges baisseront , et finir avec les fermages qui ne sont pas cher, bravo, nos revenus n'ont pas augmentés en 30 ans, les fermages n'ont eu de cesse, depuis 10 ans environ, mieux que l'inflation

enfin bon c'est pas grave tout va bien  

+1

je pense qu'il est en mode "provoc" enfin j'espère

et puis peu importe les avis sur " 0€ d'aides entraine baisse des charges" sont intérressants

Légère provocation, en effet. MAIS, les chiffres parlent, n'en déplaise à sibalo, dgé ou d'autres. Nous avons, en FRANCE, une des rentes foncières les moins chères d'Europe occidentale. Et ce n'est pas de donner qqs chiffres apparemment contraires qui démente une statistique. Demandez à nos amis belges du forum, le prix de la terre et des fermages.

tempos a écrit:En australie
ils ont voulu gagner en liberté et on arrete de recevoir des aides de l etat
mais le marché étant mondial, que ce soit les appros, le matos, le cours du blé etc
Au final je ne crois pas qu'il y ait eu d ajustement pour compenser cela...

Quand on voit ce qu'il s est passé il y a quelques années, ils ont meme sacrément morflé, beaucoup beaucoup de fermes en ventes et qui ne valaient plus rien. il y avait peu d acheteurs en face, les ricains et les chinois, et ils ne se pressaient pas pour acheter, ils preferaient attendre que ca baisse encore, pas fous !

Je dirai qu'ils nous faut un systeme a l americaine, ca ne peut plus durer ainsi de continuer a travailler a l aveugle et en plus a perte

L'australie n'a pas le même souci d'occupation du territoire que l'Europe.
Les ajustements gouvernementaux leur apparaissent beaucoup moins nécessaires.

Regardez les allemands qui ont toujours une guerre d'avance. Un comble, me direz vous...
Conscient que la pac, au travers de l'OMC, soutiendrait moîns ses agritel, elle a massivement subventionnée l'énergie renouvelable, hors cadre OMC. Pas con, et politiquement correct a l'épique, et ce avant que les khmers verts n'aient eu le temps de réagir.

snif a écrit: les chiffres parlent, n'en déplaise à sibalo, dgé ou d'autres. Nous avons, en FRANCE, une des rentes foncières les moins chères d'Europe occidentale. Et ce n'est pas de donner qqs chiffres apparemment contraires qui démente une statistique. Demandez à nos amis belges du forum, le prix de la terre et des fermages.

t'é un sacré rigolo, mélanger fermage et prix des terres, oui les terres sont peu cher comparé aux voisin, et non le fermage est "cher" puisqu'inedexé sur les revenus des agriculteurs, aucune corrélation entre fermage et prix de terre autre que celle faite au moment des statuts des fermages, et des baux eux même, en clair des terres à 3000 € de l'ha ont un fermage de 125 à 145 €/ha, à 10 000 €, le fermage est de 250 à 350 €
mais la terre peut bien varier de 50%, le fermage ne suit pas

Et le rdt belge et francais, du moins dans mon secteur, cest du simple au double....

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:n' oubliez pas qu' aux states les fermes petites à moyenne (moins de 500 ha) sont faites par des gars avec un hangar pourrave et du vieux matos , le gars souvent conduit un bus scolaire avant de faire sa journée , donc ça n' est pas si rose que ça

exact, au mariage de mon cousin aux EU un farmer été présent, 700ha, il conduit un bus et sa femme bosse à l'exterieur

ça m'a fait penser à un excellent film à revoir ou découvrir sur ce sujet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Rivi%C3%A8re_%28film,_1984%29

Snif, pour les belges demande leur combien ils vendent un terrain a bâtir.
Faut tout mettre dans la balance

au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

ca depend avant tout ,qui prend en charge les impots fonciers, visiblement ,il y a de tout sur le terrain!!!

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

pour avoir 200 € net , c est du 300 € /HA brut qu il faut !
une fois enlevé les impôts fonciers et la csg !!

Je confirme. Fermage en France, d'une manière générale, bas à très bas.

A mon avis une raison importante est le verrouillage/contrôle du foncier par Safer. etc et les baux qui durent quasi perpette.

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

On est quasiment voisin, mais tu vois chez moi c'est 100€ a 150€ plus cher.
Par chez moi les fermages sont très cher

Pour ce qui ne veulent pas s'occuper de leurs foncier .

Aujourd'hui ,faut être sacrément con pour donner son foncier en fermage !
Sauf exception BAIL a 25 ans et encore avec clause mentionné

Pour les autres ,il reste terres à façon et autre montage sociétal .

dgé a écrit:

snif a écrit: les chiffres parlent, n'en déplaise à sibalo, dgé ou d'autres. Nous avons, en FRANCE, une des rentes foncières les moins chères d'Europe occidentale. Et ce n'est pas de donner qqs chiffres apparemment contraires qui démente une statistique. Demandez à nos amis belges du forum, le prix de la terre et des fermages.

 t'é un sacré rigolo, mélanger fermage et prix des terres, oui les terres sont peu cher comparé aux voisin, et non le fermage est "cher" puisqu'inedexé sur les revenus des agriculteurs, aucune corrélation entre fermage et prix de terre autre que celle faite au moment des statuts des fermages, et des baux eux même, en clair des terres à 3000 € de l'ha ont un fermage de 125 à 145 €/ha, à 10 000 €, le fermage est de 250 à 350 €
mais la terre peut bien varier de 50%, le fermage ne suit pas

Rigolo, peut être, mais c'est mieux que d'être atteint d'obtusion aigüe.


Sors de ta taverne, peut être auras tu alors une révélation sur la médiocrité d'une vie passée à mirer son nombril.

sibalo a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

On est quasiment voisin, mais tu vois chez moi c'est 100€ a 150€ plus cher.
Par chez moi les fermages sont très cher

Il ne te vient pas à l'idée avant d'écrire que tu peux dans certains cas ne pas faire partie d'une moyenne, d'une tendance...

Je maintiens mes chiffres. Le statut du fermage et la safer sont passés par là.
Quant au terrain à bâtir vendu en Belgique, te laisse t il la possibilité d'acheter plus de terre agricole que le terrain à bâtir en France ?

sutout que dans certains cas les terres en plus du fermage coutent tres cher à remettre en etat de production, ne serait ce qu'en terme de PH et de element majeurs!!!

on ne commencerait pas à s'éloigner quelque peu du titre du topic

+1 nonord, ça a virer quand le pontif à parler de supprimer les aides

snif a écrit:Rigolo, peut être, mais c'est mieux que d'être atteint d'obtusion aigüe.
Sors de ta taverne, peut être auras tu alors une révélation sur la médiocrité d'une vie passée à mirer son nombril.

je te rappel que tu as sorti ta prose sur le fermage quand tu parlais de suppression des aides, complètement à coté de la plaque

si c'est de bon ton, de tourner la conversation à son avantage en profitant du fermage "bas", chez vous c'est 40 ans, chez nous c'est nous, c'est 20 ans, alors qui parle de bas fermage  

bref supprimons les aides, les charges baisseront qu'ils disent  

tu fais bien de parler de nombril, à ta place, je fermerais ma bouche, je peux te dire aussi de sortir de chez toi, et de venir dans le sud

Pourquoi n'y a t'il pas de terres en friches ???
Dès qu'un agri arrête , c'est bizarre mais ces voisins prennent vite le terrain... Ou est la crise ???

parce qu'il y a des rapaces partout, je cite pas de noms, ne suivez pas mon regard

Des rapaces qui eux s'en sortent et qui réfléchissent ...

sans se soucier des dégâts collatéraux ... et parfois socialos

HS HS HS HS HS

Le corrézien a écrit:Des rapaces qui eux s'en sortent et qui réfléchissent ...

hein ? kekidi

Je comprend pourquoi certains quittent le forum... A force de lire tous ces messages négationnistes y'a de quoi...

sibalo a écrit:Snif, pour les belges demande leur combien ils vendent un terrain a bâtir.
Faut tout mettre dans la balance

quel est le rapport avec le prix du blé ?

snif a écrit:

sibalo a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

On est quasiment voisin, mais tu vois chez moi c'est 100€ a 150€ plus cher.
Par chez moi les fermages sont très cher

Il ne te vient pas à l'idée avant d'écrire que tu peux dans certains cas ne pas faire partie d'une moyenne, d'une tendance...

Je maintiens mes chiffres. Le statut du fermage et la safer sont passés par là.
Quant au terrain à bâtir vendu en Belgique, te laisse t il la possibilité d'acheter plus de terre agricole que le terrain à bâtir en France ?

Il me vient justement a l'idée que des proprio nous lisent. Ils ont vite fait de généralisé justement. On est dans un département de "merde" au niveau foncier. C'est pour ca que je met des chiffres comme d'autre, ca permet de donner des idées

erwin a écrit:

sibalo a écrit:Snif, pour les belges demande leur combien ils vendent un terrain a bâtir.
Faut tout mettre dans la balance

quel est le rapport avec le prix du blé ?

Aucun, il est bien la le problème. Est-ce que le prix des terres, fermage, reprise... est en rapport avec le prix du blé.... Hélas NON. L'argent vient beaucoup des expropriations, terrains a batir ou fortune antérieur

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

on ne joue pas tous dans la méme cours , les gars !

chez nous les terres se vendent entre 3500 et 5000 en moyenne ......   bien sur , il y a toujours des fous pour proposer plus , mais dans l ensemble , c est ça
les fermages , c est entre 100 et 150

« Le secret du changement consiste à concentrer son énergie pour créer du nouveau, et non pas pour se battre contre l’ancien. » Dan Millmann


  « Le secret de faire mieux consiste à concentrer son énergie pour créer du nouveau, et non pas pour se battre contre des situations données sur lesquelles je n'ai aucun pouvoir. (par ex. . lorsque pour d'autres l'argent vient beaucoup des expropriations, terrains a batir ou fortune antérieur). Peccadille          

Mon boulanger viens de rentrer de vacances et a décider d'augmenter la baguette de pain… je suis fou...

ou bien souvent racheter un ensemble terres plus batiments , batiments qui sont revendus ulterieurement, ce qui arrive au bout du compte a un prix de l'hectare en general correct ,voir bas prix si les moyens de production sont suffisants, ce qui n'est qu'en autre tout bonnement une speculation et surtout le plus important un attrape pigeons legerement atteint de grippe aviaire, jusqu'au moment ou le pigeon tombe de son nid et qu'il reprend enfin tout ses esprits!!!!

Les taxes qui incombent au fermier c'est règlementé ...

Moi je paye en + du fermage 20% de la TF + 50 % chambre agri + 50 % taxe remembrement + 8 % frais de gestion, ca majore tout de suite la fermage initial ....

Et je suis locataire contraint et frustré de ne pas pouvoir acheté ... (pour le moment)

newcr a écrit:Mon boulanger viens de rentrer de vacances et a décider d'augmenter la baguette de pain… je suis fou...

encore un qui mériterait une benne de fumier dans sa vitrine!!!!!

De combien a t'il augmenté ?


Il ne faut pas être jaloux de ceux qui ont la liberté de leur prix, la solution pour exprimer son mécontentement : ne plus lui acheter de pain !

Fabocacid a écrit:Les taxes qui incombent au fermier c'est règlementé ...

Moi je paye en + du fermage  20% de la TF + 50 % chambre agri + 50 % taxe remembrement + 8 % frais de gestion, ca majore tout de suite la fermage initial ....

ici c'est 100% de la tfnb(65-70€) + taxe wateringue 30€(entretien réseau fossés et canaux + pompes)+2/3 de la ferme drainée
ben oui c'est plat,bas et humide

nonord a écrit:

Fabocacid a écrit:Les taxes qui incombent au fermier c'est règlementé ...

Moi je paye en + du fermage  20% de la TF + 50 % chambre agri + 50 % taxe remembrement + 8 % frais de gestion, ca majore tout de suite la fermage initial ....

ici c'est 100% de la tfnb(65-70€) + taxe wateringue 30€(entretien réseau fossés et canaux + pompes)+2/3 de la ferme drainée
ben oui c'est plat,bas et humide

Oui j'an ai c'est 100 % aussi, mais les chiffres que j'ai mit plus haut c'est le barème minimum légal, par contre est il départemental ou national ? je ne sais pas

D O M a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

on ne joue pas tous dans la méme cour , les gars !

chez nous les terres se vendent entre 3500 et 5000 en moyenne ......   bien sur , il y a toujours des fous pour proposer plus , mais dans l ensemble , c est ça
les fermages , c est entre 100 et 150  

et quand tu met 1200 a 1500€ / ha pour contractualiser une culture , il faut pas croire que les proprietaires et autres ne sont pas au courant , il n y a pas que les agris qui epluchent les petites annonces .

Fabocacid a écrit:De combien a t'il augmenté ?


Il ne faut pas être jaloux de ceux qui ont la liberté de leur prix, la solution pour exprimer son mécontentement : ne plus lui acheter de pain !

ça c'et fait...

nonord a écrit:

newcr a écrit:Mon boulanger viens de rentrer de vacances et a décider d'augmenter la baguette de pain… je suis fou...

encore un qui mériterait une benne de fumier dans sa vitrine!!!!!

j'ai commencé à faire mon pain moi même depuis hier, pour cette même raison...

BV-Fan a écrit:

nonord a écrit:

newcr a écrit:Mon boulanger viens de rentrer de vacances et a décider d'augmenter la baguette de pain… je suis fou...

encore un qui mériterait une benne de fumier dans sa vitrine!!!!!

j'ai commencé à faire mon pain moi même depuis hier, pour cette même raison...

avec ta propre farine j'espère

Fabocacid a écrit:

nonord a écrit:

Fabocacid a écrit:Les taxes qui incombent au fermier c'est règlementé ...

Moi je paye en + du fermage  20% de la TF + 50 % chambre agri + 50 % taxe remembrement + 8 % frais de gestion, ca majore tout de suite la fermage initial ....

ici c'est 100% de la tfnb(65-70€) + taxe wateringue 30€(entretien réseau fossés et canaux + pompes)+2/3 de la ferme drainée
ben oui c'est plat,bas et humide

Oui j'an ai c'est 100 % aussi, mais les chiffres que j'ai mit plus haut c'est le barème minimum légal, par contre est il départemental ou national ? je ne sais pas

Pour la taxe remembrement ,ce doit etre departement car chez nous c'est 0% à la charge du fermier ,d'ou l'inquietude en cas de remembrement pour les propriétaires

Sinon pour les fermages c'est bien plus cher dans mon coin
tarif des terres vendues par Safer=1500€ ,tarif des ventes libres 2000à3000€
fermage:100 à 150€ voir meme 200€ et encore aucun terrain qui ne trouve pas preneur ,cultures permises=triticale à 50qx ou herbe ou mais ensilage

Fabocacid a écrit:Les taxes qui incombent au fermier c'est règlementé ...

Moi je paye en + du fermage  20% de la TF + 50 % chambre agri + 50 % taxe remembrement + 8 % frais de gestion, ca majore tout de suite la fermage initial ....

Réglementé mouais... Si ton proprio te dis tu payeras 100%, tu lui dis merci et tu payes. Car il y a d'autres vautour a la porte qui sont prêt a payer pour avoir les terres

moulin a vent a écrit:

D O M a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

on ne joue pas tous dans la méme cours , les gars !

chez nous les terres se vendent entre 3500 et 5000 en moyenne ......   bien sur , il y a toujours des fous pour proposer plus , mais dans l ensemble , c est ça
les fermages , c est entre 100 et 150  

et quand tu met 1200 a 1500€ / ha pour contractualiser une culture , il faut pas croire que les proprietaires et autres ne sont pas au courant , il n y a pas que les agris qui epluchent les petites annonces .

tu veux parler de quelles cultures ?   pdt , betteraves ?          Pas de ça , ici !        que du blé , colza , orge , pois ......   cultures séches ....

on ne joue vraiment pas dans la méme cour ..........  

D O M a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

on ne joue pas tous dans la méme cour , les gars !

chez nous les terres se vendent entre 3500 et 5000 en moyenne ......   bien sur , il y a toujours des fous pour proposer plus , mais dans l ensemble , c est ça
les fermages , c est entre 100 et 150  

DOM, elle est où ta cours?
Parce que chez moi à 30 km de chez toi, c'est 6000-8000€ pour des terrains libres, potentiel 7T de blé en moyenne.
Sinon, plus près de chez toi, en bordure de Tonnay Charente, côté marais, il y a une cabane de 130 ha 98% en propriété, tout autour du corps de ferme, drainé et irrigué. Mise en vente 10 000 €/ha x 130 ha....+ frais de notaire...

D O M a écrit:

moulin a vent a écrit:

D O M a écrit:

philaubers a écrit:au sujet des fermages,je suis plutôt de l'avis de snif.je ne me sens pas étranglé par mes propriétaires,la rentabilité n'est pas énorme pour eux.
je prends un prix de 8000 euros/hectare de prix d'achat,il faut 40 ans de fermage à 200 euros pour rentrer dans ses sous.

on ne joue pas tous dans la méme cour , les gars !

chez nous les terres se vendent entre 3500 et 5000 en moyenne ......   bien sur , il y a toujours des fous pour proposer plus , mais dans l ensemble , c est ça
les fermages , c est entre 100 et 150  

et quand tu met 1200 a 1500€ / ha pour contractualiser une culture , il faut pas croire que les proprietaires et autres ne sont pas au courant , il n y a pas que les agris qui epluchent les petites annonces .

tu veux parler de quelles cultures ?   pdt , betteraves ?          Pas de ça , ici !        que du blé , colza , orge , pois ......   cultures séches ....

on ne joue vraiment pas dans la méme cour ..........  

pdt , legumes principalement .
ce qu il y a c qu un proprio qui sait que son locataire a contractualisé 6 a 7 fois ce qu il touche , je ne crois pas qu il soit content et qu il y a mieux a faire .

nonord a écrit:

newcr a écrit:Mon boulanger viens de rentrer de vacances et a décider d'augmenter la baguette de pain… je suis fou...

encore un qui mériterait une benne de fumier dans sa vitrine!!!!!

Pourquoi ?

Tu es jaloux de ceux qui peuvent choisir le prix de vente de ce qu'ils produisent ?

 ( la seule chose qui me mettrait en colère c'est si ce boulanger raconte que c'est à cause du prix du blé )

on n'a jamais été aussi près du blé à 100 € qu'aujourd'hui, pour recolte 2015