Réussir le passage au non labour

par **benj1012** Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

par **eleveur50** Mer 12 Oct 2016, 07:14

Sparthakus a écrit:
eleveur50 a écrit:
Sparthakus a écrit:
Robust a écrit:
elgo a écrit:Robust tu as l'habitude de réussir tes OH, en sd?
Après 2 ans en tcs, je suis bien en dessous de mes collègues laboureurs, 10 qx de moins, donc je refais blé / blé

Une seule récolte (2016) depuis que je suis en sdsc. Plus de 10 qtx devant mes voisins cette année.
Mais je ne tire pas de conclusions sur une année, surtout celle ci.
Pour 2017 je suis inquiet. Pas de couverts, sol sec et dur en surface.
J'ai pas encore semé, et je me demande si un coup de DDI securiserait l'implantation.
je me pose la mm question pour implanter en direct un blé derrière un tournesol. D'habitude implanté de cette manière c'est mon plus beau blé avec un coût de préparation égal à 0 euro. Mais là bien que le sol ne soit pas tassé dessous, le sol est tellement dur dessus notamment ds les parcelles à cailloux ou c'est pris en masse, je redoute de semer sur un sol dur comme du carrelage.

Dur ou compacté ?
Le seul outil est la bêche qui pourra donner une réponse .

https://www.youtube.com/watch?v=qd62cjFHMz0
c'est rien de tout cela ds la vidéo, c'est dur mais pas compacté. ce sont des silex "remontés" en surface pris en masse avec du limon et un peu d'argile car le sol a été lessivé avec les exces d'éau au ptps, il y a mm eu de l'érosion alors que je suis en tcs, je n'avais jamais vu cela. En revanche visiblement dessous ça fonctionne peut être parce que j'avais un super couvert avant d'implanter les tsols et malgré le lessivage il y a a ma gde surprise des vers de terre et une terre avec plein de racines qui se défait toute seule une fois qu'on a rentré la bêche (enfin le godet de TP pour bien voir sous les cailloux...). Ma crainte c'est que le disque roule sur les cailloux et laisse trop de grains en surface ds certaines zones

Quel semoir ?
Faire un essaie a vide pour voir la pénétration ou attendre un peut de pluie .

par **erwin** Mer 12 Oct 2016, 09:27

JRR28 a écrit:
marie70 a écrit:ou attendre la pluie pour attendrir le sol !

J'ai une parcelle où on a voulu essayer en SD derrière colza avec couvert de trèfle nain : impossible à faire rentrer le semoir Great Plains! On a remballé et on attend la pluie... pourtant sur une parcelle de limon normalement "facile" : le trèfle + la sécheresse, c'est du béton!

le disque turbo ne rentre pas ?????? Suspect

par **erwin** Mer 12 Oct 2016, 09:29

tof a écrit:Oh presque rien !
Chisel/cover-crop-rouleau/DDI

on voit encore beaucoup de chaumes en surface malgré tous ces passages

par **tof** Mer 12 Oct 2016, 13:13

erwin a écrit:
tof a écrit:Oh presque rien !
Chisel/cover-crop-rouleau/DDI

on voit encore beaucoup de chaumes en surface malgré tous ces passages

Oui dans les cailloux c'est la règle
Travail 5/7 cm maxi

par **JRR28** Mer 12 Oct 2016, 16:56

erwin a écrit:
JRR28 a écrit:
marie70 a écrit:ou attendre la pluie pour attendrir le sol !

J'ai une parcelle où on a voulu essayer en SD derrière colza avec couvert de trèfle nain : impossible à faire rentrer le semoir Great Plains! On a remballé et on attend la pluie... pourtant sur une parcelle de limon normalement "facile" : le trèfle + la sécheresse, c'est du béton!

le disque turbo ne rentre pas ??????

Eh bien non! Je n'en revenait pas! Ça grattait entre 0 et 2 cm suivant les zones mais impossible de placer du blé correctement. Par contre le trèfle et les résidus de colza étaient bien tranchés!

par **tof** Jeu 20 Oct 2016, 19:17

Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file affraid

Réussir le passage au non labour - Page 13 87119120161020145604

par **bidou02** Jeu 20 Oct 2016, 19:18

wahoo !

par **PatogaZ** Jeu 20 Oct 2016, 19:20

Pas mal !!! : ha

par **ivanquoi** Jeu 20 Oct 2016, 19:25

j'ai voulu faire un don A tof de deux VDT, mais impossible de lui glisser dans la poche discrètement,il est méfiant le lascar . : ha

par **tof** Jeu 20 Oct 2016, 19:30

Voilà l'acquisition d'ivanquoi
Beau boulot
Réussir le passage au non labour - Page 13 97297120161020151838

par Invité Jeu 20 Oct 2016, 19:32

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

encore une photo truquée : rr

tof sur un sol comme sa il ne faut jamais rester a la même place plus de cinq minutes sinon tu disparais

par **F844** Jeu 20 Oct 2016, 19:41

tof a écrit:Voilà l'acquisition d'ivanquoi
Beau boulot

voilà donc le fameux engin

par **tof** Jeu 20 Oct 2016, 19:44

Ca grouille
Réussir le passage au non labour - Page 13 34798120161020145616

par **F844** Jeu 20 Oct 2016, 19:48

Pourtant Ivanquoi était la "référence nationale" du strip-till, selon un voisin

par **tof** Jeu 20 Oct 2016, 19:48

La mode ça passe...

par **pit59** Jeu 20 Oct 2016, 20:00

tof a écrit:Ca grouille

alors la c'est plus de 2 tonnes ha ! cheers

par **algi** Jeu 20 Oct 2016, 20:07

tof a écrit:Ca grouille

quel itinéraire et depuis quand sur quel type de sol pour en arriver la?

par **PatogaZ** Jeu 20 Oct 2016, 20:15

tof a écrit:La mode ça passe...

le strip till on avait vu ça dans le 45 après une forte pluie ça donne pas envie d'avoir ça chez soi :réfléchi

par **pit59** Jeu 20 Oct 2016, 20:47

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:La mode ça passe...
le strip till on avait vu ça dans le 45 après une forte pluie ça donne pas envie d'avoir ça chez soi

et puis.. il y a l'idiot qui ne change pas !

par **rve** Jeu 20 Oct 2016, 21:06

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:La mode ça passe...
le strip till on avait vu ça dans le 45 après une forte pluie ça donne pas envie d'avoir ça chez soi

Après pris des infos auprès d' utilisateurs , c' est la conclusion .
Après de fortes pluies , le PB : l' eau s' infiltre et engorge la partie travaillée où se trouve la culture .
On restera pour le moment sur un travail de fissuration de l' ensemble du terrain .

par **ivanquoi** Jeu 20 Oct 2016, 21:42

algi a écrit:
tof a écrit:Ca grouille
quel itinéraire et depuis quand sur quel type de sol pour en arriver la?

15 ans sans labour .
depuis 10 ans toutes les cultures sont semées a la volée (pois, blé, orge, blé dur)avec un recouvrement au compil qui était le seul outil de travail du sol .
seul exception le colza , semé au strip till avec une dent très fine ,sans bouleversement du sol.
depuis 10 ans de semis a la volée nous n'avons jamais été déçu par la qualité de semis ,les structures sont excellentes
pas de couverts et très peu de compostes .
le gros problème du système; RAY GRASS ET VULPINS.
l'année dernière pour solutionner nos problèmes de désherbage ,nous avons essayé de relabourer une partie mais cela a été un échec total pour les vulpins.
je suis dans un secteur avec une grosse problématique graminée que ce soit en tcs ou labour ,seul le semis direct semblent sortir du lot en terme de salissement ,d'ou l'achat cette année d'un semoir aurensan a disques inclinés .
les terre sont principalement en limon profond.

par **snif** Jeu 20 Oct 2016, 22:22

SD ou sdsc ?

par **pit59** Jeu 20 Oct 2016, 22:34

ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol ! :réfléchi

par **elgo** Jeu 20 Oct 2016, 22:39

Que des cultures d'automne chez ivanquoi? C'est du pois d'hiver et orge H :réfléchi

par **fusa 32** Jeu 20 Oct 2016, 22:40

tof a écrit:Voilà l'acquisition d'ivanquoi
Beau boulot

les éléments semeur aurensan avec une distribution herriau on aurait le top pour le semis

par **dgé** Jeu 20 Oct 2016, 22:41

20 000 € à + ou -10% l'attelage arrière en 4m :réfléchi

par **pit59** Jeu 20 Oct 2016, 22:59

dgé a écrit:20 000 € à + ou -10% l'attelage arrière en 4m

a refléchir en sd c'est 10 000 € le m (occasion)

par **benj1012** Jeu 20 Oct 2016, 23:07

Ivanquoi , tu dechaume A La herse Plate ?

par **DEMONFAUCON** Ven 21 Oct 2016, 07:44

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

par **algi** Ven 21 Oct 2016, 07:59

au niveau analyse de sol sa donne quoi?
taux de matiere organique?

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 08:03

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

+1

par **ivanquoi** Ven 21 Oct 2016, 08:04

@snif sdsc methode forrler de prévu,mais cette année impossible de trouver des féveroles de printemps .

@ elgo oui que des cultures d'hiver pour l'instant .
il faudrait introduire de l'orge de printemps dans la rotation .

@benj passage de herses plates pour étaler et "fatiguer" la paille .

par Invité Ven 21 Oct 2016, 08:17

pourquoi vous ne produisez pas vos fèveroles vous même ? même si en fèveroles de printemps , il faut stocker un an ( récolte en aout N pour ressemis en juillet N+1 )

sinon le seul travail du sol , c est le compil ? plusieurs passages ?

par **ivanquoi** Ven 21 Oct 2016, 08:59

je suis parti il y a 15 ans avec un taux de matière organique de 1,7% en moyenne.
en 10 ans c'est remonté a 2,6 % en moyenne et depuis 5 ans c'est stable.

@ marie oui le travail du sol était 1 a 2 coup de compil + un passage pour le semis.
semis ce printemps de féveroles.

par **snif** Ven 21 Oct 2016, 09:29

Ivanquoi, tu n'as que du limon, ou parfois des cailloux ?

par **algi** Ven 21 Oct 2016, 13:05

ivanquoi a écrit:je suis parti il y a 15 ans avec un taux de matière organique de 1,7% en moyenne.
en 10 ans c'est remonté a 2,6 % en moyenne et depuis 5 ans c'est stable.

@ marie oui le travail du sol était 1 a 2 coup de compil + un passage pour le semis.
semis ce printemps de féveroles.

ton taux de mo c est sur 20cm de profondeur pas que sur la surface?
et tu n a jamais rajouté de compost ou autre pour en arriver la?

par **tof** Ven 21 Oct 2016, 13:08

marie70 a écrit:pourquoi vous ne produisez pas vos fèveroles vous même ? même si en fèveroles de printemps , il faut stocker un an ( récolte en aout N pour ressemis en juillet N+1 )

sinon le seul travail du sol , c est le compil ? plusieurs passages ?

Y a t-il un bénéfice à en produire/achat à un producteur en direct ? :réfléchi

par **tof** Ven 21 Oct 2016, 13:08

snif a écrit:Ivanquoi, tu n'as que du limon, ou parfois des cailloux ?

Le mot "parfois" est adapté : rr

par **ivanquoi** Ven 21 Oct 2016, 13:12

toujours la même profondeur de prélèvement environ 20cm.

en tout et pour tout sur 15 ans environ 6 tonnes de fientes/ha

@ snif 10 % en cailloux

par **tof** Ven 21 Oct 2016, 18:47

par **algi** Ven 21 Oct 2016, 19:18

ivanquoi a écrit:toujours la même profondeur de prélèvement environ 20cm.

en tout et pour tout sur 15 ans environ 6 tonnes de fientes/ha

@ snif 10 % en cailloux

quel difference au niveau récolte ?
as tu augmenté ta reserve utile du sol grace a la mo? si tu fais du maïs est ce tes rendement ont augmenté ?

par **porsche 133** Ven 21 Oct 2016, 19:21

c'est quoi l'avantage des disques inclinés ?

par **dgé** Ven 21 Oct 2016, 19:25

pit59 a écrit:
dgé a écrit:20 000 € à + ou -10% l'attelage arrière en 4m

a refléchir en sd c'est 10 000 € le m (occasion)

avec tout: la caisse, chassis, je demande juste pour la barre de semis, car je me dit qu'elle serait peut etre mieux que celle de mon gaspardo, donc en gardant la caisse, je pourrais mettre la ligne de semis

par **tof** Ven 21 Oct 2016, 19:26

porsche 133 a écrit:c'est quoi l'avantage des disques inclinés ?

Ca remue pas de terre

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 19:28

tof a écrit:
porsche 133 a écrit:c'est quoi l'avantage des disques inclinés ?
Ca remue pas de terre

et il y a moins de risque d'avoir un sillon qui se ferme mal ou qui se ré-ouvre

par **elgo** Ven 21 Oct 2016, 23:33

tof a écrit:Ca grouille

J'en reviens toujours pas de ta photo, ça laisse rêveur

par **dgé** Sam 22 Oct 2016, 08:17

c'est surtout signe de pluvio, pas d'eau, pas de vdt Crying or Very sad

par **tof** Sam 22 Oct 2016, 09:01

Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

par Invité Sam 22 Oct 2016, 09:22

le coté bénéfique de la sècheresse a été sur les structures
on est passé d un sol bétonné a la récolte ( pas de traces de crampons a la récolte ) a un sol poudreux en tcs même voir trop fin en limon !

par **snif** Sam 22 Oct 2016, 09:27

C'est une question que je me pose en permanence, et j'ai le sentiment que non, tout simplement parce que les vers ne peuvent descendre à cause des cailloux.
Ai je tort ?

Il n'en demeure pas moins que les turricules d'ivanquoi sont formidables.
Malgré tout, je rappelle que nous ne cultivons pas les vers de terre pour la majorité d'entre nous du moins, mais des rendements et des marges.

Le métier de paysan est d'abord un métier donc dont on doit pouvoir vivre, investir, se developper, tout en améliorant le patrimoine terrestre.

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