Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

DEMONFAUCON a écrit:

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

De tous les tours de plaine que j'ai pu faire , c'est dans une parcelle de limon profond labourée 2 ans sur 3 que j'ai vu le plus de turricule.

Dans cette parcelle de limon, il y avais bien plus de turricule que dans ma meilleure prairie permanente en argilo profond.

Dans une parcelle de prairie en ACS, je n'ai que tres tres peu de turricule et cela n'évolue pas.

Alors les théories sur l'élevage des VDT , les couverts etc ...  ,

Le seule règle universelle, c'est que dans les bons champs de terre profonde, toutes les  techniques fonctionnent, dans les mauvais champs , tu rames toujours.

JJ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

De tous les tours de plaine que j'ai pu faire , c'est dans une parcelle de limon profond labourée 2 ans sur 3 que j'ai vu le plus de turricule.

Dans cette parcelle de limon, il y avais bien plus de turricule que dans ma meilleure prairie permanente en argilo profond.

Dans une parcelle de prairie en ACS, je n'ai que tres tres peu de turricule et cela n'évolue pas.

Alors les théories sur l'élevage des VDT , les couverts etc ...  ,

Le seule règle universelle, c'est que dans les bons champs de terre profonde, toutes les  techniques fonctionnent, dans les mauvais champs , tu rames toujours.

et ouiii !!

Oui et non.
Meme un mauvais champ s'améliore, parfois de façon étonnante.

snif a écrit:Oui et non.
Meme un mauvais champ s'améliore, parfois de façon étonnante.

j avais le meme soucis sur une parcelle
j ai implanté une escourgeon
très satisfait du résultat
ici pour remettre un champ en activité
il suffit des fois de peu de chose
petit apport de souffre et magnésie

snif a écrit:Oui et non.
Meme un mauvais champ s'améliore, parfois de façon étonnante.

Et un mauvais paysan ?

JJ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

De tous les tours de plaine que j'ai pu faire , c'est dans une parcelle de limon profond labourée 2 ans sur 3 que j'ai vu le plus de turricule.

Dans cette parcelle de limon, il y avais bien plus de turricule que dans ma meilleure prairie permanente en argilo profond.

Dans une parcelle de prairie en ACS, je n'ai que tres tres peu de turricule et cela n'évolue pas.

Alors les théories sur l'élevage des VDT , les couverts etc ...  ,

Le seule règle universelle, c'est que dans les bons champs de terre profonde, toutes les  techniques fonctionnent, dans les mauvais champs , tu rames toujours.

Un le truc pour les vers , c'est comme les cas soces , si le bureau d'aide sociale donne pas à bouffer , yen a plus !!!!

viens te balader dans la moitié sud pato, sans flotte, les vdt se terrent, et ne remontent qu'à cette saison, donc hivernage de mai à novembre chez moi

dgé a écrit:viens te balader dans la moitié sud pato, sans flotte, les vdt se terrent, et ne remontent qu'à cette saison, donc hivernage de mai à novembre chez moi

c'est quand ils remontent qu'il ne faut pas les ennuyer , quand c'est sec tu peux gratter un peu dessus , mais sans détruire les galeries en profondeur

ouais, mais 6 mois d'inactivité veut dire que le sol travail beaucoup moins bien que chez toi par exemple, grâce au climat

dgé a écrit:ouais, mais 6 mois d'inactivité veut dire que le sol travail beaucoup moins bien que chez toi par exemple, grâce au climat

les cabanes se sont faites depuis moins d'un mois , avant ça travaillait pas

ils sont comme moi: feniants, ils font même pas de cabane ces cons

qu est ce qui est mieux pour les vers de terre ; le sec ou l excès d eau ?

et pour la structure ; le sec ou l humidité importante ?

vous allez répondre entre les deux !!

@marie : le ver de terre respire par sa peau qui est toujours humidifiée par le mucus qui permet les échanges gazeux. En période sèche et chaude, il recherchera l'humidité et la fraîcheur en s'enfonçant dans le sol. En cas d'excès d'eau, il se noie.

Donc, le sec est préférable à l'excès d'eau.

Pour la structure, trop d'eau est mauvais, le sec va faire travailler le sol.

un pro tcs me dit qu il ne faut jamais mélanger la paille avec la terre il ne travaille jamais le sol 2 ou 3 coup de grat grat puis roundup puis semis avec semoir a dent blé hybride monoculture

marie70 a écrit:qu est  ce  qui est  mieux pour  les  vers de terre ; le  sec  ou   l excès  d eau  ?

et  pour  la  structure ; le sec  ou   l humidité importante  ?

vous allez  répondre  entre  les  deux !!

Le ver de terre cest comme moi , faut de la bouffe et j'aime pas qu'on me dérange

dgé a écrit:viens te balader dans la moitié sud pato, sans flotte, les vdt se terrent, et ne remontent qu'à cette saison, donc hivernage de mai à novembre chez moi

logique implacable de dgé...

l'album de famille http://www.bioactualites.ch/fr/sol-sain-plantes-saines/biodiversite/ver-de-terre.html

tof a écrit:

snif a écrit:Oui et non.
Meme un mauvais champ s'améliore, parfois de façon étonnante.

Et un mauvais paysan ?

Peine perdue. Rien de sauvable......

Chez moi, à cette heure, quand je gratte sur 3/5 cm Dàns mes limons, c'est un ver au cm2, toute taille.

Quand la terre est sèche, ce qui n'est pas le cas en ce moment avec 30 mm en 10 jours, je peux facilement gratter à la main sur 10/15 cm.

dans la marne on craint pas les sols compactés avec la craie

Je ne suis pas en marne et n'ai pas de craie.

bill45 a écrit:un pro tcs me dit qu il ne faut jamais mélanger la paille  avec la terre il ne travaille jamais le sol 2 ou 3 coup de grat grat  puis roundup puis semis avec semoir a dent blé hybride monoculture

Pour le travail du sol ok mais le côté monoculture bof non

PatogaZ a écrit:

JJ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

De tous les tours de plaine que j'ai pu faire , c'est dans une parcelle de limon profond labourée 2 ans sur 3 que j'ai vu le plus de turricule.

Dans cette parcelle de limon, il y avais bien plus de turricule que dans ma meilleure prairie permanente en argilo profond.

Dans une parcelle de prairie en ACS, je n'ai que tres tres peu de turricule et cela n'évolue pas.

Alors les théories sur l'élevage des VDT , les couverts etc ...  ,

Le seule règle universelle, c'est que dans les bons champs de terre profonde, toutes les  techniques fonctionnent, dans les mauvais champs , tu rames toujours.

Un le truc pour les vers , c'est comme les cas soces , si le bureau d'aide sociale donne pas à bouffer , yen a plus !!!!

A bouffer ET a boire.

L'eau c'est le nerf de la guerre en terre filtrante . Dans mes sols les plus filtrants , le taux de MO monte a 6 voir 7 %. La raison c'est qu'il n'y a pas assez d'humidité dans ces sols pour maintenir une biologie active.
Du coup la MO ne se dégrade pas et se stabilise.

Mes meilleurs parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles ( autour de 2,5%)

snif a écrit:Oui et non.
Meme un mauvais champ s'améliore, parfois de façon étonnante.

+1

Surtout dans les argiles, pour mon cas.
La différence avec mes voisins en labour rotative est flagrante.

JJ a écrit:L'eau c'est le nerf de la guerre en terre filtrante . Dans mes sols les plus filtrants , le taux de MO monte a 6 voir 7 %. La raison c'est qu'il n'y a pas assez d'humidité dans ces sols pour maintenir une biologie active.
Du coup la MO ne se dégrade pas et se stabilise.

Mes meilleurs parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles ( autour de 2,5%)

bien dit, tout pareil chez moi

JJ a écrit:

PatogaZ a écrit:

JJ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

pit59 a écrit:ou je suis surpis , c'est par le non couvert du sol !

Moi aussi, on nous rabâche il faut donner à mager au VDT.
Là pas de couvert, pas de compost.
???

De tous les tours de plaine que j'ai pu faire , c'est dans une parcelle de limon profond labourée 2 ans sur 3 que j'ai vu le plus de turricule.

Dans cette parcelle de limon, il y avais bien plus de turricule que dans ma meilleure prairie permanente en argilo profond.

Dans une parcelle de prairie en ACS, je n'ai que tres tres peu de turricule et cela n'évolue pas.

Alors les théories sur l'élevage des VDT , les couverts etc ...  ,

Le seule règle universelle, c'est que dans les bons champs de terre profonde, toutes les  techniques fonctionnent, dans les mauvais champs , tu rames toujours.

Un le truc pour les vers , c'est comme les cas soces , si le bureau d'aide sociale donne pas à bouffer , yen a plus !!!!

A bouffer ET a boire.

L'eau c'est le nerf de la guerre en terre filtrante . Dans mes sols les plus filtrants , le taux de MO monte a 6 voir 7 %. La raison c'est qu'il n'y a pas assez d'humidité dans ces sols pour maintenir une biologie active.
Du coup la MO ne se dégrade pas et se stabilise.

Mes meilleurs parcelles sont celles qui ont les taux de MO les plus faibles ( autour de 2,5%)

Le constat etait le meme ds la marne... le taux de MO encore un Graal...... pato a des analyses de sol hyper moyennes au niveau des chiffres, le secret se trouve dans le turn-over accéléré de la matiere... et pr cela outre le bon paysan (et le couple climat/terre) il y a aussi le plus gros catalyseur de reaction : l'azote !

L'agro écologie ne parle pas de l'azote....

Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

snif a écrit:L'agro écologie ne parle pas de l'azote....

A défaut d'en parler on en respire tous 78% à chaque inspiration et l espèce n en ai pas encore morte depuis

De Bidou02:

il y a aussi le plus gros catalyseur de reaction : l'azote !

OU DES SUCRES
Le catalyseur de réaction sont les bactéries du sols ,c'est eux surtout qui font vivre ton sol !
Et pour faire vivre des bactéries ,faut soit de l'azote ou du SUCRE[/quote]

en pulvérisation ? pas assez important en qté !

le seul moyen d'en apporter c'est mulchage de MO juveniles : engrais verts non lignifiés ou verts de betteraves par exemple...

bidou02 a écrit:Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

la cigogne a écrit:
De Bidou02:

il y a aussi le plus gros catalyseur de reaction : l'azote !

OU DES SUCRES
Le catalyseur de réaction sont les bactéries du sols ,c'est eux surtout qui font vivre ton sol !
Et pour faire vivre des bactéries ,faut soit de l'azote ou du SUCRE

[/quote]

Quand certains font de la betterave et apporte du sucre au sol
d'autres font du colza et injectent des glucosinolates  toxiques pour la vie biologique en sol basique.

JJ a écrit:
De Bidou02:
il y a aussi le plus gros catalyseur de reaction : l'azote !
OU DES SUCRES
Le catalyseur de réaction sont les bactéries du sols ,c'est eux surtout qui font vivre ton sol !
Et pour faire vivre des bactéries ,faut soit de l'azote ou du SUCRE


Quand certains font de la betterave et apporte du sucre au sol
d'autres font du colza et injectent des glucosinolates  toxiques pour la vie biologique en sol basique.

As tu de la doc ou un lien sur la toxicité des glucos pour la vie du sol?

bidou02 a écrit:en pulvérisation ? pas assez important en qté !

le seul moyen d'en apporter c'est mulchage de MO juveniles : engrais verts non lignifiés ou verts de betteraves par exemple...

justement , en parlant lignification , pour des légumineuses , les moutardes lignifiées , ça booste drôlement les nodosités

les couverts de féveroles ou en culture pure améliorent nettement la structure,les racines perforent les argiles les plus durs(je parle en connaissance de cause)...de plus elle pousse très bien en sd et résiste bien à l'hydromorphie...sans compter les reliquats d'azote pour les cultures qui suivent quelle qu'elles soient...colza,blé,maïs etc...mise à part sa sensibilité au botrytis,c'est une plante extraordinaire...

en espérant qu'il ne s'agissait pas seulement d'un effet de mode, je suis parti depuis quelques années (avec des réussites et des échecs) sur le strip till pour essayer de réussir mon passage au non labour.
hier j'ai préparé mes terres à betteraves:
Hébergé par Imagesia.com
de plus près (dans la terre légère, c'est déjà plus frais dans l'argile):
Hébergé par Imagesia.com

blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

bidou02 a écrit:Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

avec les directives nitrate ou azote, on peu pas en mettre en étant céréalier, les éleveurs peuvent mètre du fumier

JJ a écrit:

la cigogne a écrit:
De Bidou02:

il y a aussi le plus gros catalyseur de reaction : l'azote !

OU DES SUCRES
Le catalyseur de réaction sont les bactéries du sols ,c'est eux surtout qui font vivre ton sol !
Et pour faire vivre des bactéries ,faut soit de l'azote ou du SUCRE

Quand certains font de la betterave et apporte du sucre au sol
d'autres font du colza et injectent des glucosinolates  toxiques pour la vie biologique en sol basique.

[/quote]

Il est apporté sous quelle forme ton glucosinolates ?
Le glucosinolate est un antibactériens ,donc tout l'effet inverse recherché !


Les bactéries du sol comme toutes bactéries vivent d'N ou de sucre ou les 2 of course !

Moi  ,je te parle de sucre qui font du bien aux bactéries de ton sol  !
Encore faut 'il favoriser le processus de la vie du sol ,c'est ta dire privilégier les semis sur couvert vivant.

faut enterrer un slip pour voir si bouge un peu la dessous
http://agriculture-de-conservation.com/A-vos-slips-Prets-Feu-partez.html

oui mais ecolo, celui d'un homme, pas celui de tine ou isangie, avec leurs tampon adjuvanté de glyphosate

 sinon en l enterrant sale on doit pouvoir prendre un peu d'avance sur la dégradation 

dgé a écrit:

bidou02 a écrit:Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

avec les directives nitrate ou azote, on peu pas en mettre en étant céréalier,  les éleveurs peuvent mètre du fumier

Tu crois que les unités contenues dans le fumier ne sont pas comptabilisées .

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

escrito17 a écrit:les couverts de féveroles ou en culture pure améliorent nettement la structure,les racines perforent les argiles les plus durs(je parle en connaissance de cause)...de plus elle pousse très bien en sd et résiste bien à l'hydromorphie...sans compter les reliquats d'azote pour les cultures qui suivent quelle qu'elles soient...colza,blé,maïs etc...mise à part sa sensibilité au botrytis,c'est une plante extraordinaire...

Moe en couvert parcken culture c'est une culture extraordinaire... pr se prendre des branlees !

eleveur50 a écrit:

dgé a écrit:

bidou02 a écrit:Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

avec les directives nitrate ou azote, on peu pas en mettre en étant céréalier,  les éleveurs peuvent mètre du fumier

Tu crois que les unités contenues dans le fumier ne sont pas comptabilisées .

pas toutes, quand je vois du fumier mis sur près, et laissé à l'air des le mois de septembre, alors que j'ai pas le droit de mettre du digestat sur mon blé, quand je vois des agris qui se disent bardés de fumier, mais qui l'échange pas, le con, dans l'histoire, c'est celui dont toutes ses unités sont comptées et reparties le mieux possible au sol: azote liquide ou digestat, comparé à l'épandeur d'engrais ou de fumier, le con, c'est les fermes comme la mienne

et  pourtant , les  élevages  sont  soumis a un plan d épandage assez  restrictif
mais  c est  vrai  qu il n est  pas  toujours respecté dans  la  pratique !  
n oubliez  pas  que  ce ne sont  pas les éleveurs qui décident de  leur  quantité de  fumiers et lisiers  mais  leur  effectif  couplé aux  normes  corpen

comme déjà dit , si vous voulez du fumier , faite de l élevage en replantant 100 ha en prairie et avec un atelier 100 VA en naisseur -engraisseur

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

vu le prix de la paille depuis plusieurs années,ça ne vaut plus le coup de ramasser donc moulinette(+ le fait d'être arrivé au bout à force d'enlever)
j'ai 50% des blés en blé/blé et je LABOURRREEEEEE
j'ai déjà fait en nl lorsque je ramassais la paille=> roulette russe en faisant tout pareil(60 ou 100qx) le plus mauvais justement en argile,alors avec paillasse + éventuellement15t de fumier
le labour sécurise toujours pour blé/blé,mais ne pas croire que c'est la solution de facilité( pas de gel depuis 3 ans,les labours précoces deviennent béton après chaque coup de flotte(faut être dessus pour les niveler à la rotative dès que tu prends 10-15mm)si besoin,au semis c'est rota av + rota ar
tout ça + le labour ça fait du gnr j'en cramerais moins même avec 3 ou 4 déchaumages quid des pailles??

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

vu le prix de la paille depuis plusieurs années,ça ne vaut plus le coup de ramasser donc moulinette(+ le fait d'être arrivé au bout à force d'enlever)
j'ai 50% des blés en blé/blé et je LABOURRREEEEEE
j'ai déjà fait en nl lorsque je ramassais la paille=> roulette russe en faisant tout pareil(60 ou 100qx)  le plus mauvais justement en argile,alors avec paillasse + éventuellement15t de fumier
le labour sécurise toujours pour blé/blé,mais ne pas croire que c'est la solution de facilité( pas de gel depuis 3 ans,les labours précoces deviennent béton après chaque coup de flotte(faut être dessus pour les niveler à la rotative dès que tu prends 10-15mm)si besoin,au semis c'est rota av + rota ar
tout ça + le labour ça fait du gnr j'en cramerais moins même avec 3 ou 4 déchaumages quid des pailles??

un passage de rotative après le 2 eme déchaumage
de plus ca fait faux semis