Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

dgé a écrit:

eleveur50 a écrit:

dgé a écrit:

bidou02 a écrit:Azote = Nitrate = Kaka Prout Prout = gros mot = politiquement incorrect... faut pas parler des sujets qui fachent c'est ca ?

avec les directives nitrate ou azote, on peu pas en mettre en étant céréalier,  les éleveurs peuvent mètre du fumier

Tu crois que les unités contenues dans le fumier ne sont pas comptabilisées .

pas toutes, quand je vois du fumier mis sur près, et laissé à l'air des le mois de septembre, alors que j'ai pas le droit de mettre du digestat sur mon blé, quand je vois des agris qui se disent bardés de fumier, mais qui l'échange pas, le con, dans l'histoire, c'est celui dont toutes ses unités sont comptées et reparties le mieux possible au sol: azote liquide ou digestat, comparé à l'épandeur d'engrais ou de fumier, le con, c'est les fermes comme la mienne

La jalousie est un mauvais défaut ,achète des vaches
et arrête les critiques stériles .
La réglementation interdit le stockage en bout de champ plus de 2 mois .Mais heureusement que toutes les réglementations ne sont pas appliquées sinon l'agriculture ne serait plus .

je savais bien que ça allait me retomber dessus, je n'ai rien contre la surcharge de fumier, ni son épandage pas précis, je demande juste à ne pas être emmerdé de mon coté

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

bart une réunion de prévue dans le 37 avec odette menard sur les vdt

102 eme d infanterie a écrit:

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

bart une réunion de prévue dans le 37 avec odette menard sur les vdt  

Réunion avec Odette le 09/11 en Alsace


A Bart, comment expliques tu autant de VDT cher Ivanquoi, sans couvert ni compost ?

le cul bordé de nouilles

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

ça n'a pas été déchaumé cette année ,je passe en sd semis 2016

dés que les VDT ont deviné que je passais en sd ,il se sont dit banzaiiii au boulot .

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

vu le prix de la paille depuis plusieurs années,ça ne vaut plus le coup de ramasser donc moulinette(+ le fait d'être arrivé au bout à force d'enlever)
j'ai 50% des blés en blé/blé et je LABOURRREEEEEE
j'ai déjà fait en nl lorsque je ramassais la paille=> roulette russe en faisant tout pareil(60 ou 100qx)  le plus mauvais justement en argile,alors avec paillasse + éventuellement15t de fumier
le labour sécurise toujours pour blé/blé,mais ne pas croire que c'est la solution de facilité( pas de gel depuis 3 ans,les labours précoces deviennent béton après chaque coup de flotte(faut être dessus pour les niveler à la rotative dès que tu prends 10-15mm)si besoin,au semis c'est rota av + rota ar
tout ça + le labour ça fait du gnr j'en cramerais moins même avec 3 ou 4 déchaumages quid des pailles??

rebroyer les chaumes et donc la paille broyée et déchaumer tout les 10 ou 15 jours (2 ou 3 fois en tout) avec un outil qui mélange bien et c ok!

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire oui jean pierre.

102 eme d infanterie a écrit:

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

bart une réunion de prévue dans le 37 avec odette menard sur les vdt  

Ça  me dit bien cette reunion

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

vu le prix de la paille depuis plusieurs années,ça ne vaut plus le coup de ramasser donc moulinette(+ le fait d'être arrivé au bout à force d'enlever)
j'ai 50% des blés en blé/blé et je LABOURRREEEEEE
j'ai déjà fait en nl lorsque je ramassais la paille=> roulette russe en faisant tout pareil(60 ou 100qx)  le plus mauvais justement en argile,alors avec paillasse + éventuellement15t de fumier
le labour sécurise toujours pour blé/blé,mais ne pas croire que c'est la solution de facilité( pas de gel depuis 3 ans,les labours précoces deviennent béton après chaque coup de flotte(faut être dessus pour les niveler à la rotative dès que tu prends 10-15mm)si besoin,au semis c'est rota av + rota ar
tout ça + le labour ça fait du gnr j'en cramerais moins même avec 3 ou 4 déchaumages quid des pailles??

Broyeur 8l
Chisel 12l
Smaragd 8l
Porte outil 6l
Combiné 10l
----------------------
44L ... ok on peut faire mieux mais pr linstant jassure (je pourrais deja economiser le broyeur avec une batteuse ETA mais ca me fait pomer 60 boules de lha...)

Porte outil idem un cambridge ca serait que 2-3l

Bon en face de ca un labour c'est 30l et la rotative au cul a 4 kmh cest 15l.........

dgé a écrit:le cul bordé de nouilles

ou un coup de cul

pit59 a écrit:

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire  oui  jean pierre.

Heu...
Vous pouvez répéter...la réponse ?
Oui je peux faire aussi bien qu'ivanquoi ?

nous on arrive à labourer pour moins de 20 l moins de 15 en bonne terre , voir 12 dans du bonbon

Pareil ici 17 litres avec 280 poneys

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

nonord a écrit:blé/blé + pailles broyées et non labour en argile:comment faites -vous?(et sans prendre de rateau )

J'en ai 25% de ma ferme ctannee attend 10 mois et jte dirai
J'ai essaye de mettre un peu de chance de mon cote en rebroyant + 3t de compost....

vu le prix de la paille depuis plusieurs années,ça ne vaut plus le coup de ramasser donc moulinette(+ le fait d'être arrivé au bout à force d'enlever)
j'ai 50% des blés en blé/blé et je LABOURRREEEEEE
j'ai déjà fait en nl lorsque je ramassais la paille=> roulette russe en faisant tout pareil(60 ou 100qx)  le plus mauvais justement en argile,alors avec paillasse + éventuellement15t de fumier
le labour sécurise toujours pour blé/blé,mais ne pas croire que c'est la solution de facilité( pas de gel depuis 3 ans,les labours précoces deviennent béton après chaque coup de flotte(faut être dessus pour les niveler à la rotative dès que tu prends 10-15mm)si besoin,au semis c'est rota av + rota ar
tout ça + le labour ça fait du gnr j'en cramerais moins même avec 3 ou 4 déchaumages quid des pailles??

Broyeur 8l
Chisel 12l
Smaragd 8l
Porte outil 6l
Combiné 10l
----------------------
44L ... ok on peut faire mieux mais pr linstant jassure (je pourrais deja economiser le broyeur avec une batteuse ETA mais ca me fait pomer 60 boules de lha...)

Porte outil idem un cambridge ca serait que 2-3l

Bon en face de ca un labour c'est 30l et la rotative au cul a 4 kmh cest 15l.........

il manque le transport des boules!

tof a écrit:

pit59 a écrit:

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire  oui  jean pierre.

Heu...
Vous pouvez répéter...la réponse ?
Oui je peux faire aussi bien qu'ivanquoi ?

bonne reponse ! mieux avec un couvert je pense.

astragtc a écrit:Pareil ici 17 litres  avec 280 poneys

c'est un class ?

PatogaZ a écrit:nous on arrive à labourer pour moins de 20 l moins de 15 en bonne terre , voir 12 dans du bonbon

Vendredi sur un champ de 400m j avais en consommation
100m a 12l
200 a 9l
100m a 18l ..... La roue de jauge ne tournait plus, 3pts hydrau raccourci terre sans cervelle 15-20% de patinage

Ici c'est simple le labour c'est au mini x2 par rapport a un dechaumage qd ca va bien (limon pas de pente pas de oatinage)
Qd tu commences a passer en dessous de 1 ha/h et que ca va mal ya pas de miracle : le moulin avale tjr 30-35 l par heure.......

Ceux qui arrivent a tirer 5 fers avec 130 cv sans peiner autant qu'ils labourent c clair......

J'en pousse 3 et j'en tire 5 avec 140cv...

bidou02 a écrit:Ici c'est simple le labour c'est au mini x2 par rapport a un dechaumage qd ca va bien (limon pas de pente pas de oatinage)
Qd tu commences a passer en dessous de 1 ha/h et que ca va mal ya pas de miracle : le moulin avale tjr 30-35 l par heure.......

Ceux qui arrivent a tirer 5 fers avec 130 cv sans peiner autant qu'ils labourent c clair......

eh ben voilà,en argile tu réduits le débit de chantier et tu ne tournes pas à 1500t(labourer au couple c'est bon en limon,sable,tourbe... quand ça tire t'es bien obligé de mettre un mini de tour sinon t'as un veau perso 180 ch + 5 corps et maxi 14 pouces(j'adapte en fonction du boulot))
tu rebroies avec quoi bidou? d'un autre côté si on rebroie on fauche + haut non? donc gain de débit à la batteuse
je n'ai pas de broyeur,que faut-il?axe horizontal ou style girobroyeur?et si c'est pour mettre une fortune là dedans....
débit avec un axe horizontal en 3m?vitesse d'avancement?on peut coupler broyeur av et déchaumeur ar(faut pas se traîner à 5-6 à l'heure parce que le déchaumage...)?
8 corps sur 140 ch :même pas en rêve là tu t'emmerdes pas=> charrue

qui à la plus grosse

farmer6060 a écrit:J'en pousse 3 et j'en tire 5 avec 140cv...

Quand ca va mal je mets 180cv...
J'ai des voisins dans le même type de terre qui mettent 290cv sur 6fers... ( plus de tracteurs moins puissants!!!)

Ce post ne mérite plus son nom

Moralité pour bien réussir faut garder la charrue? ...

farmer6060 a écrit:Moralité pour bien réussir faut garder la charrue? ...

tu fais comme moi , tu laboures pas tant que tu peux semer en TCS et puis quand la terre devient plastique et qu' on ne peut plus rien semer sans labourer , tu attèles la charrue

Pas mieux

un bon investissement http://www.charlier.biz/tag/charrue-desherbage/

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

bart une réunion de prévue dans le 37 avec odette menard sur les vdt  

Ça  me dit bien cette reunion

Oui, c'est une réunion BASE : rendez-vous à Thilouze à 9 h, le 11/11-> Odette comme les vers de terre bosse même les jours fériés !
S'il fait beau, j'aurais l'honneur de recevoir Odette sur mon exploit' l'après-midi et sinon, on poursuivra sa conférence du matin par un jeu de questions-réponses.
Je conseille cette journée à tous ceux qui font attention à leur sol qu'ils le travaillent ou qu'ils soient en SD, peu importe.
I lfaut écouter Odette Ménard, au moins une fois dans sa vie.

ivanquoi a écrit:

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Cet aprem petite visite chez Ivanquoi
Séquence x-file

C'est très joli et félicitations à Ivanquoi mais tous ces turricules signifient que les petits vers (épigés et endogés) ont beaucoup de MO a digéré dans les 5 premiers cm du sol et qu'ils ont besoin d'aérer cet horizon travaillé par leurs soins et par le Compil.
En SD, on en verrait moins parce que la MO serait sur le sol et plus captée par les anéciques et leurs célèbres cabanes.

ça n'a pas été déchaumé cette année ,je passe en sd semis 2016

dés que les VDT ont deviné que je passais en sd ,il se sont dit banzaiiii  au boulot .  

Tu verras que tu auras moins de turricules en SD mais beaucoup plus de cabanes.
C'est juste que les populations de VDT s'adaptent à ce qu'on leur propose.
Pour répondre à Demonfaucon, je ne suis pas allé chez Ivanquoi mais j'imagine que les résidus de culture et l'historique de petits travails du sol (Compil notamment) ont permis de faire exploser les populations d'épigés.
Ce sont eux qui font ces turricules là.
On peut légitimement penser que l'horizon 0-5 cm est très riche en MO grâce à l'accumulation des résidus de (belles) cultures.

tof a écrit:

pit59 a écrit:

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire  oui  jean pierre.

Heu...
Vous pouvez répéter...la réponse ?
Oui je peux faire aussi bien qu'ivanquoi ?

Tu peux toujours faire aussi bien : même en terre à cailloux, il suffit de leur donner de la bouffe le plus souvent possible.
La question est de savoir si le but est de faire un concours de VDT ou plutôt d'avoir un sol qui fonctionne suffisamment bien pour se passer de travail du sol > 4-5 cm tout en ayant des cultures à potentiel.

La ce serait plutôt comment réussir le passage au labour
Il y a moins de place pour les vers ici.

Bart37 a écrit:

tof a écrit:

pit59 a écrit:

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire  oui  jean pierre.

Heu...
Vous pouvez répéter...la réponse ?
Oui je peux faire aussi bien qu'ivanquoi ?

Tu peux toujours faire aussi bien : même en terre à cailloux, il suffit de leur donner de la bouffe le plus souvent possible.
La question est de savoir si le but est de faire un concours de VDT ou plutôt d'avoir un sol qui fonctionne suffisamment bien pour se passer de travail du sol > 4-5 cm tout en ayant des cultures à potentiel.

en principe si tu gagnes le concours vdt tu vas aussi gagner le concours du travail , du drainage et sûrement du rendement

snif a écrit:La ce serait plutôt comment réussir le passage au labour
Il y a moins de place pour les vers ici.

ça doit vite te décourager de labourer.

Œ

snif a écrit:La ce serait plutôt comment réussir le passage au labour
Il y a moins de place pour les vers ici.

Bon, les plus gros, on les ramasse

en effet, comment ces pierres peuvent etre en vrac comme ça

bon j'ai un peu le même genre, mais que quand l'argile est <50%

snif a écrit:Œ

snif a écrit:La ce serait plutôt comment réussir le passage au labour
Il y a moins de place pour les vers ici.

Bon, les plus gros, on les ramasse

un gourdin ton rouleau ?
j ais se style de sol ( broyage et minimum de passage de dents ) et il y as de l eau 50 m en dessous

tien donc dés que l'on parle de pierre ,y a le spécialiste du ramassage qui rapplique .

Gourdin, 1984

PatogaZ a écrit:

Bart37 a écrit:

tof a écrit:

pit59 a écrit:

tof a écrit:Bof Pas sûr qu'ivanquoi aie beaucoup plus de pluie que moi
La qualité de la terre par contre ?
Peut-on rêver en avoir autant dans les sols à 50/70 % de silex ?

les ?? en disent long !

je vais dire  oui  jean pierre.

Heu...
Vous pouvez répéter...la réponse ?
Oui je peux faire aussi bien qu'ivanquoi ?

Tu peux toujours faire aussi bien : même en terre à cailloux, il suffit de leur donner de la bouffe le plus souvent possible.
La question est de savoir si le but est de faire un concours de VDT ou plutôt d'avoir un sol qui fonctionne suffisamment bien pour se passer de travail du sol > 4-5 cm tout en ayant des cultures à potentiel.

en principe si tu gagnes le concours vdt tu vas aussi gagner le concours du travail , du drainage et sûrement du rendement

C'est vrai avec les anéciques mais pas forcément avec les autres notamment les épigés.
Ces derniers sont assez faciles à multiplier : un peu de bouffe (surtout pailleuse), un peu d'eau et pas trop de travail du sol.
Néanmoins, ils ne structurent que la superficie (effet semoule).
C'est pour ça qu'il est important d'avoir aussi des endogés et surtout des anéciques qui, eux, fabriquent de vrais mini-drains.

prenons l'exemple des anéciques (tete rouge ou noir ) le travail qu'ils fournissent gratuitement "aucune" machine inventé par l'homme ne peut les remplacer sur leurs pouvoir de perforation profonde d'un sol
(aération ,échanges gazeux ,infiltration d'eau ,migration des éléments fertilisants....)

dommage de couper leurs galeries par du travail du sol horizontal

snif a écrit:Œ

snif a écrit:La ce serait plutôt comment réussir le passage au labour
Il y a moins de place pour les vers ici.

Bon, les plus gros, on les ramasse

Photo qui date de qd ? C'est sec encore chez toi !

Du 30 septembre.

Non, c'est muoillé maintenant

La photo du roulage n'est pas représentative.
C'est une veine de marne

pit59 a écrit:

astragtc a écrit:Pareil ici 17 litres  avec 280 poneys

c'est un class ?

Non une Mauvaise Feraille

Dans mes colzas très moyens, notamment 2ème tof,  j'ai pas mal de champignons, dans les ronds les plus clairs tu comptes autant de champi que de colzas
signe de quoi  que ça va pas trop mal dans le sol ou pas?

Oui c'est bon signe

j'en ai eut beaucoup quand j'ai commencé le non labour ,maintenant plus du tout

c'est tes vers de terre qui aiment les champi  
mangez moi, mangez moi, mangez moi,