Mal de crâne...

par **korigann** Jeu 12 Mai 2016, 12:42

Bonjour a tous!!!

Inscrit depuis quelque temps sur ce forum, il est vrai que je n'interviens pas tres souvent. De plus, j'avais une préférence pour les sujets liés a l'élevage...Jusqu'à que, en cherchant des infos sur la façon d'apporter du cuivre (je ferai un autre post plus tard), je tombe sur toutes ces discussions sur le "SBV"...A noter que je n'ai toujours pas compris la signification du "S"...

Et depuis, qu'est-ce que j'ai mal au crane!!!!!

D'abord, il m'a fallu bien chercher un peu partout sur le forum pour arriver a parler la meme langue que vous, et essayer decomprendre un peu...

Hé bien, je vais vous dire, c'est normal qu'on ne parle pas la meme langue parce qu'on ne vit pas non plus sur la meme planete!!!!

Le probleme, c'est que je crois que c'est contagieux, votre truc, et que je commence a etre contaminé....

Mais, par ou commencer? Je me tourne donc vers vous pour essayer de me guider dans cette voie. y a t-il une bible qui existe a lire de toute urgence et surtout avant de commencer? Des personnes a constater ou des formation (Agri conseil, mais dans mon secteur)?

Mais je pars de loin....
Quelques repères sur mes pratiques en terme de cultures?
Je suis avant tout un éleveur, lait et poulets de chair, mais je sème bon an mal an une trentaine d'ha de maïs, autant de blé et une dizaine de colza.
Je possède pour les traitements un pulvérisateur Amazone UF901 en 15 metres, avec un petit valtra A85, sans fourche ni rav, pour l’emmener (roues en 14/9).
Le pulvé est équipé de buse Lechler ID120-02c, que j'utilise pour tout meme si je ne fait pas d'N liquide. Je traite generalement a 8 km/h a 135 l/ha pour 4 bars de pression.

En ce moment, j'allais attaquer les fongicides sur Blé. Le programme prévu était 1.5l/ha de cherokee en T1 et 1l/ha de Sunorg pro en T2. Je précise que je suis en petites terres très légères, ph 5.8 a 6.2, avec des taux de matières organiques qui ne sont jamais inférieur a 7%, et avec un objectif de rendement a 70-75 qx, meme si ce n'est pas souvent atteint.

Je me suis procuré un peu d'epsotop, et la je ne sais plus...

Merci pour vos conseils en tous genres!!!

p-s : je suis également preneur d'une caisse d'aspirine...

par **pascal** Jeu 12 Mai 2016, 12:45

S pour Soupe!!! : victoire

par **PatogaZ** Jeu 12 Mai 2016, 12:57

Mal de crâne>>>>>> baume du tigre blanc sur les tempes masser lentement

par **changlier** Jeu 12 Mai 2016, 13:19

C est vrai que l annale peut donner mal au crâne
moque

par **changlier** Jeu 12 Mai 2016, 13:20

C est vrai que l annale peut donner mal au crâne
moque

par **spontus** Jeu 12 Mai 2016, 13:32

Rassure toi t'es pas le seul dans cette situation ! : ha

Mais dans notre secteur à forte pluviométrie et venté , il est quasiment impossible d'appliquer à la lettre les techniques avant-gardistes présentées ici, d'autant que nous avons des pressions en maladies plus élevée .

La présence d'un élevage sur l'exploitation , réduit également la disponibilité pour les interventions aux moments optimums , clef de la réussite de la SBV !

par **tof** Jeu 12 Mai 2016, 13:53

Dimanche matin j'avais un peu mal de crâne ,mais je sais pourquoi... Mal de crâne... 388366507

par **erwin** Jeu 12 Mai 2016, 14:12

PatogaZ a écrit:Mal de crâne>>>>>> baume du tigre blanc sur les tempes masser lentement

et si ça ne fonctionne pas .... >>>>>>>>

Mal de crâne... Qui-veut-s-offrir-une-guillotine

J'espère qu'il nous dira "merci" Korigann, on fait l'effort de répondre à ses questions : rr

par **korigann** Jeu 12 Mai 2016, 14:41

PatogaZ a écrit:Mal de crâne>>>>>> baume du tigre blanc sur les tempes masser lentement

On peut remplacer par l'epsotop? Parce j'en ai un peu en stock!!!!

par **korigann** Ven 13 Mai 2016, 16:21

pascal a écrit:S pour Soupe!!!

merci Pascal!!! J'ai deja moins mal au crane, la!!!

par **korigann** Ven 13 Mai 2016, 16:21

pascal a écrit:S pour Soupe!!!

par **korigann** Ven 13 Mai 2016, 16:23

erwin a écrit:
PatogaZ a écrit:Mal de crâne>>>>>> baume du tigre blanc sur les tempes masser lentement

et si ça ne fonctionne pas .... >>>>>>>>

J'espère qu'il nous dira "merci" Korigann, on fait l'effort de répondre à ses questions

C'est peut etre un peu excessif comme solution, et surtout definitive!!!

par **korigann** Ven 13 Mai 2016, 16:31

spontus a écrit:Rassure toi t'es pas le seul dans cette situation !

Mais dans notre secteur à forte pluviométrie et venté , il est quasiment impossible d'appliquer à la lettre les techniques avant-gardistes présentées ici, d'autant que nous avons des pressions en maladies plus élevée .

La présence d'un élevage sur l'exploitation , réduit également la disponibilité pour les interventions aux moments optimums , clef de la réussite de la SBV !

J'y avais pensé aussi...

Mais on peut s'inspirer des certains trucs.

Evidemment, on est moins disponible a cause de l'elevage mais si on fait plus que moitié moins de tonneaux, ca degage du temps aussi.

Par contre, la reduction de doses, c'est peut-etre un peu plus risqué...

Mais l'apport de sulfates (surtout Mg) est aussi interresssant. Moi je n'en tenais pas compte sauf pour le colza...

L'ajout de produit, sam epsotop TA, si ça renforce l'action des matières actives, ça ne peut etre que tout bon...

Bref, ca bouillonne toujours sous ma casquette!!!

par **dgé** Ven 13 Mai 2016, 17:39

principe de bas : hygro max, vent le plus faible, base de 150 l ha d'eau à dose max de produit, réduire au prorata le produit par rapport au litrage ha, à 50 l, 33% de la dose max.
l'epso ne renforce pas, il retarde l’évaporation de la pulvérisation
le SAM bloque la dureté de l'eau, si eau de pluie, inutile

et en elevage, faire les traitement à la tombée de la nuit

par **korigann** Ven 13 Mai 2016, 19:50

dgé a écrit:principe de bas : hygro max, vent le plus faible, base de 150 l ha d'eau à dose max de produit, réduire au prorata le produit par rapport au litrage ha, à 50 l, 33% de la dose max.
l'epso ne renforce pas, il retarde l’évaporation de la pulvérisation
le SAM bloque la dureté de l'eau, si eau de pluie, inutile

et en elevage, faire les traitement à la tombée de la nuit

Merci, dgé !!!

voila deja des principe clair et facile a mettre en application.

Je tenais deja compte de l'HR pour faire les traitement, jamais de traitement si HR<70%.
Si je comprend bien, le but est de maintenir la concentration du produit, et en même temps de favoriser son absorption (condition meteo et temps de contact).

par **korigann** Dim 15 Mai 2016, 11:23

Bon.

Je commence ma petite revolution.

Premier tonneau ce matin avec epsotop a 3.5 kg/ha et cherrokee 1.5l/ha.
Arrivé au 3/4 du remplissage du pulvé, ca debordait deja avec la mousse...
Je dois dire que je n'ai pas mis le paic citron en plus!!!

Que faites vous pour eviter ca? Rajout d'antimousse systematique? Ordre d'incorporation? Ou une autre astuce?

Sinon, les condition etaient parfaite, 80% hr,12°c, et pas un poil de vent...Je suis resté a 135l/ha mais qu'est-ce que ca me demangeait!!!!

par **dgé** Dim 15 Mai 2016, 11:25

tu ajoutes 0.5 l de gasoil pour 1000 l d'eau, à mettre en 1er

si tu peux agiter moins, ou moins vite ( regime moteur) à l'incorporation, ça ne gâtera rien

par **spontus** Dim 15 Mai 2016, 11:25

L'epsotop ne mousse pas d'habitude ? :réfléchi

par **dgé** Dim 15 Mai 2016, 11:27

si, si on l’incorpore trop vite, et/ou avec certain produits qui accentue le phenomene

par **iris** Dim 15 Mai 2016, 11:32

Ca m'arrive aussi que ça déborde ...il faut remplir moins le pulvé ,je trouve que le gasiol ce n'est pas glamour ...
A korigann :change tes buses ,tu diminues le volume /ha et tout ira bien ...

par **dgé** Dim 15 Mai 2016, 11:34

0.05 %

assure toi bien que ton tacot ne perde pas de l'huile à échappement ou à une prise d'huile

par **korigann** Dim 15 Mai 2016, 12:06

dgé a écrit:tu ajoutes 0.5 l de gasoil pour 1000 l d'eau, à mettre en 1er

si tu peux agiter moins, ou moins vite ( regime moteur) à l'incorporation, ça ne gâtera rien

Le gasoil a des propriétés antimousse? En tout cas, ca ne me coute pas cher d'essayer!

Il est vrai que pour etre sur de bien dissoudre le SMg, j'ai agité un peu plus fort que d'habitude...Pffff, pas fini de faire des connerie!! Il faudra vraiment que je trouve une formation!!!!

par **noulane** Dim 15 Mai 2016, 12:12

Pas besoin d'agitation pour dissoudre de l'epsotop... change tes buses et divise ton volume par 2. Cela fait des années que je n'ai pas mis d'anti mousse : victoire

par **korigann** Dim 15 Mai 2016, 12:18

iris a écrit:Ca m'arrive aussi que ça déborde ...il faut remplir moins le pulvé ,je trouve que le gasiol ce n'est pas glamour ...
A korigann :change tes buses ,tu diminues le volume /ha et tout ira bien ...

Pourtant, j'ai versé tres lentement!!!!

Les buses ne sont effectivement pas adaptées et la reflexion est en cours mais pas facile de faire le bon choix. Je n'ai qu'un porte buse simple, donc il faut que je trouve une buse permettant de faire du bon travail a 50 l/ha, si possible me réserver la possibilité de rester a 135 (que je pense maitriser) et homologuée ZNT parce que j'en ai pas mal....A moins de changer aussi le porte-buse et de garder mes vieille buses "pour homologation"...

Donc, je continue a lire ce forum dans tous les sens et a me renseigner un peu avant de décider. De toutes façon, cette saison de pulvé tire a sa fin et ça risque d’être pour l' année prochaine, si je me lance. Même si je risque encore de vous poser tous un tas de questions d'ici la!!! Merci au passage de prendre le temps de me répondre!!!

par **dan 80** Dim 15 Mai 2016, 12:27

Sans aller à 50L passes déjà à 80 ou 100L ce sera déjà un grand pas. T'auras que des avantages sans contraintes de vitesse excessive.
Tu vas gagner en temps et en adjuvant sans te prendre la tête.

par **RP61** Dim 15 Mai 2016, 12:31

met des quadrijets, garde tes buses actuelles,
met des TT ou ADI jaunes pour faire du 100L et il te reste de la place pour deux autres jeux de buses a l'avenir quand tu aura apprivoisé la technique

par **ivanquoi** Dim 15 Mai 2016, 12:55

epso dans le pulvé la veille du traitement.

par **thierry01052** Dim 15 Mai 2016, 14:06

Comme dit plus haut, avant d'aller à 50 litres il faut passer à 80-100 avec des buses adaptées.
Tu apprendra à maîtriser la filtration et l'incorporation.
Il faut deja mettre l'epso en premier, sans produit.

par **pierrot22** Dim 15 Mai 2016, 15:58

dgé a écrit:principe de bas : hygro max, vent le plus faible, base de 150 l ha d'eau à dose max de produit, réduire au prorata le produit par rapport au litrage ha, à 50 l, 33% de la dose max.
l'epso ne renforce pas, il retarde l’évaporation de la pulvérisation
le SAM bloque la dureté de l'eau, si eau de pluie, inutile

et en elevage, faire les traitement à la tombée de la nuit

Te tracasses pas pas avec la dureté de l'eau, en Bretagne on n'est pas concerné!
Par contre le SAM réduit l'évaporation de l'eau. Donc, si t'es un peu juste en hygrométrie, renforce le SAM ou l'epso! En Bretagne, tu trouves très facilement ces 2 produits ds n'importe quelle coop, et à des prix abordables.
Perso, j'utilise le SAM pour les herbis, et l'Epso pour les fongis.

N'oublies pas qu'il y a presque 3/4h d'écart par rapport au soleil/ aux gars qui sont plus à l'Est!
Donc, tu peux sans problèmes, (suivant ta surface) finir tes traitements après la traite du matin!

Perso, en étant plus à l'Est que toi, j'essaie de terminer avt 9h30-10h! Mais bon, il y a tjs plus d'humidité en bord de mer.

N'hésite pas à te choper des maux de crâne en parcourant le forum sur la sbv, j'ai connu ça aussi au début, et j'ai été bluffé par les résultats!
Le chef, c'est un sacré bonhomme!
J'ai déjà réduis mon budget fongi de 30-40%/ rapport à mes technicos coop. Et je pense que j'ai encore de la marge.

par **korigann** Mer 18 Mai 2016, 10:03

Effectivement, plus aucun probleme de mousse en mettant l'epsotop en premier!! Je n'avais qu'a relire attentivement les annales, mais merci a Ivanquoi et thierry01052 de me l'avoir rappeler!!!!

Pour ce qui est de changer les buses, la aussi un mal de crane carabiné!!!! J'ai relu tous les sujet sur les buses, sans parvenir a decider de quoi que ce soit...
J'ai meme discuté avec un concessionnaire mais il connaissait encore moins que moi....
Le gros soucis est egalement que je devrais vraisemblablement changer les portes-buses, et les quelques prix que j'ai trouvé sur les net me freine un peu, vu le contexte economique actuel.....Si vous avez des addresses, je suis preneur!!!
Apres reste aussi a trouver le modele qui va bien, meme le concessionnaire avec qui j'ai discuté n'est pas parvenu a me trouver un modele qui puisse se monter son mon pulvé. Il faut que je trouve un interlocuteur un peu plus calé que ca....

par **korigann** Mer 18 Mai 2016, 10:10

pierrot22 a écrit:
dgé a écrit:principe de bas : hygro max, vent le plus faible, base de 150 l ha d'eau à dose max de produit, réduire au prorata le produit par rapport au litrage ha, à 50 l, 33% de la dose max.
l'epso ne renforce pas, il retarde l’évaporation de la pulvérisation
le SAM bloque la dureté de l'eau, si eau de pluie, inutile

et en elevage, faire les traitement à la tombée de la nuit
Te tracasses pas pas avec la dureté de l'eau, en Bretagne on n'est pas concerné!
Par contre le SAM réduit l'évaporation de l'eau. Donc, si t'es un peu juste en hygrométrie, renforce le SAM ou l'epso! En Bretagne, tu trouves très facilement ces 2 produits ds n'importe quelle coop, et à des prix abordables.
Perso, j'utilise le SAM pour les herbis, et l'Epso pour les fongis.

N'oublies pas qu'il y a presque 3/4h d'écart par rapport au soleil/ aux gars qui sont plus à l'Est!
Donc, tu peux sans problèmes, (suivant ta surface) finir tes traitements après la traite du matin!

Perso, en étant plus à l'Est que toi, j'essaie de terminer avt 9h30-10h! Mais bon, il y a tjs plus d'humidité en bord de mer.

N'hésite pas à te choper des maux de crâne en parcourant le forum sur la sbv, j'ai connu ça aussi au début, et j'ai été bluffé par les résultats!
Le chef, c'est un sacré bonhomme!
J'ai déjà réduis mon budget fongi de 30-40%/ rapport à mes technicos coop. Et je pense que j'ai encore de la marge.

Merci pour ces conseils!!

J'ai fait un peu (voir pas mal!) de chimie a l'ecole et meme si ca date un peu, je savais que l'eau bretonne et en particulier la mien (sous sol granitique), n'etait pas dure.

As-tu fait une formation ou autre chose pour demarrer? Meme si ce forum est un mine d'informations (et encore je suis en bleu), une formation permet de se rassurer et d'eviter de faire des erreurs grossieres, comme mettre l'esotop en dernier!!!

par **pierrot22** Jeu 19 Mai 2016, 00:18

Pas fais de formation, mais j'aurais gagné du tps en en faisant une.
Par contre j'ai été bien conseillé par nbre de forumeurs! : victoire

Pour le choix de buses, je suis en ADI orange de chez Albuz. Elles sont bien adaptées à ma pratique, et à mes parcelles de tailles modestes et vallonnées, car elles ont une plus large fourchette de pression/vitesse que les XR.

par **korigann** Ven 03 Juin 2016, 19:54

Bon, cette histoire de sbv me trotte toujours dans la tete...

Je pense que je vais opter comme Pierrot22 pour des ADI orange. Comme lui, la taille de mes parcelles ne me permet pas de rouler trop vite. En general, je suis a l'aise a 8 km/h...

Apparemment, il faut aussi que je change l’écrou?

J'ai déjà des petits filtres cylindriques bleus sur les buses. Je peux les conserver ou je dois les changer?

Et evidemment, le tout au moins cher possible...

L'ideal serait de trouver un interlocuteur qualifié, mais c'est quelque chose de difficile a trouver!!! A moins de "creuser" peut-être?

par **spontus** Ven 03 Juin 2016, 19:57

La buse ADI est-elle considérée comme anti-dérive en cas de contrôle ? :réfléchi

par **PatogaZ** Ven 03 Juin 2016, 20:01

spontus a écrit:La buse ADI est-elle considérée comme anti-dérive en cas de contrôle ?

De tête c'est l'AVI qui est dans la liste

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 21:15

Bon.
Desherbage maïs fini. Mondine 1L et SAM 2kg. C'est vrai que ca se dissout tres bien!!!!

Par contre, dans les annales, il est dit sulfates deux kg au debut... donc j'ai mis comme l'epsotop...Mais en regardant plus attentivement, je me rend compte que dans le résumé des annales à la fin, c'est plutôt 0.5kg...

Y at-il un risque ou un interet a en mettre plus?

par **fusa 32** Mer 08 Juin 2016, 21:29

pas de problème

on en mais plus quand l hygrométrie est basse

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 21:46

fusa 32 a écrit:pas de problème

on en mais plus quand l hygrométrie est basse

Merci!!! J'étais a 90% d'hygro mais bon...

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 21:51

Je reflechissais....
(Je sais, je ne devrais pas faire de tels efforts, ça pourrait être dangereux)

On dit de mettre de l'epsotop avec fongi et insecticides, et sam avec herbicides...N'ayant pas une eau dure, l'interet du sam est limité...
Si je mettais de l'epsotop avec les herbicides aussi, c'est deconnant?

En fait, je mettrais de l'epsotop avec tout....

par **fusa 32** Mer 08 Juin 2016, 21:54

moi c est epsotop et sam pour tout il n y a que pour le glypho ou je mais que tu sam

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 21:59

Merci pour tes réponses Fusa 32!!!

Je pense que je vais faire tout avec l'epsotop...

par **fusa 32** Mer 08 Juin 2016, 22:09

je traite a 60 litres
dose de sam et d epso pour le désherbage et fongi
sam 0.84 kg pour 100 litres+epso 3.34 kg pour 100 litres
en antigraminees
sam 2.23 kg pour 100 litres+epso 2.78 kg pour 100 litres

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 22:28

Pour l'instant, j'essaie surtout de me familiariser avec tous ces produits. Je suis encore a 135l/ha. Mais il faut que je vienne a 60L.

Mais bon, comme je l'ai dis plus haut, difficile de trouver un vendeur a moitié compétent sur buses, porte-buses, filtres en tout genres, ecrous, meplat, etc...

par **fusa 32** Mer 08 Juin 2016, 22:36

si tu traite toujours a la même vitesse et que tu n utilise par de produits en poudre si ton pulvé a deja une filtration il te suffit d avoir un jeux de buse et tu peut commencer

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 22:41

C'est les compatibilités entre buses, ecrous et porte buse qui me font peur. je pense avoir un meplat de 10 avec les lechler et l'allbuz aurait un meplat de 8. Mais je ne suis pas tres sur de moi...

par **guillaume37110** Mer 08 Juin 2016, 23:23

sur ton amazone c'est des ecrou quart de tour

moi sur le mien j'ai des minidrift hardi en méplat de 8mm couleur verte

la pulvé est bonne mais faut monté en pression, prix 3.95€ chez mon conces hardi

si tu prend les verte comme moi homologué ZNT tu pourra roulé a 9kmh a 80l/ha a 3bars.

en ecrou tu reprend des 8mm est joint neuf

j'etait comme toi avant 100l a 8kmh et maintenant 65l a 12kmh a 4bars

aprés si tu veut une autre marque c'est simple, tu regarde l'épaisseur du méplat 8 ou 11mm

par Invité Mer 08 Juin 2016, 23:30

bein super ça Kori ! t'as toujours pas chopé de migraine ! Mal de crâne... 388366507

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 23:33

guillaume37110 a écrit:sur ton amazone c'est des ecrou quart de tour

moi sur le mien j'ai des minidrift hardi en méplat de 8mm couleur verte

la pulvé est bonne mais faut monté en pression, prix 3.95€ chez mon conces hardi

si tu prend les verte comme moi homologué ZNT tu pourra roulé a 9kmh a 80l/ha a 3bars.

en ecrou tu reprend des 8mm est joint neuf

j'etait comme toi avant 100l a 8kmh et maintenant 65l a 12kmh a 4bars

aprés si tu veut une autre marque c'est simple, tu regarde l'épaisseur du méplat 8 ou 11mm

Merci guillaume37110.

Le probleme, c'est que je ne comprend pas bien le terme de meplat. Dans le doc que j'ai trouver sur mes buses lechler jaune, elle serait en méplat de 10 et les allbuz orange qui me plairaient seraient en meplat de 8. Ayant du mal a comprendre la notion de meplat, je ne suis pas tres sur de moi. Je pense qu'il me faut changer aussi les ecrous. Mais tous les ecrous peuvent-ils aller sur mon porte buses?

par **korigann** Mer 08 Juin 2016, 23:35

Isangie a écrit:bein super ça Kori ! t'as toujours pas chopé de migraine !

J'ai la meme depuis que j'ai commencer a lire toute la sbv!!!!

Hs : ce diminutif de mon pseudo me rappelle de bons souvenirs...

par **guillaume37110** Mer 08 Juin 2016, 23:48

le méplat c'est l'épaisseur de la buse

souvent c'est soit 8mm ou 11mm

souvent les 8 c'est pour les buse a fente standard et qqles antidérive

et les 11 pour les engrais liquide et antidérive car plus grosse

normalement il y a que les ecrous pour hardi qui sont différents

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