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    Message par TRD Jeu 1 Sep 2016 - 14:55

    on voit pas mal d agriculteur et sans doute de plus en plus qui par obligation ( petite structure ou autres) ou par choix on une double activité ou font faire les travaux de A à Z .
    etes vous dans ce cas là, qu est qui vous a amené à faire ce choix et si cela correspond a vos attentes?
    et pour ceux qui pensent faire l un ( second emploi) ou l autre( delégation des travaux) qu est qui vous donnent envie de franchir le pas?

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    Message par magnum Jeu 1 Sep 2016 - 18:14

    80% de nos clients sont dans ce cas, la principale raison étant de ne pas vouloir louer les terres afin d'en rester maitre
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    Message par ADBLUE Jeu 1 Sep 2016 - 18:49

    oui et puis l'envie de faire autre chose 
    moi j'ai pas la passion du métier mais je suis là pour gagner de l'argent 
    le temps que l'agriculture me nourrit mais si demain ça devait changer il serait encore temps de revoir notre organisation et de faire autrement 
    après je crois à ce système de délégation à l'avenir

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    Message par JRR28 Jeu 1 Sep 2016 - 18:57

    Je suis double actif et je délègue une partie des travaux.

    Les motivations :
    - garder l'exploitation familiale
    - être au contact du terrain et me poser les mêmes questions que mes adhérents (je suis conseiller agri pour mon autre métier!)
    - j'aime bien conduire (un peu) le tracteur et j'ai plaisir à aller dans mes champs !
    - essayer de mettre un peu de beurre dans les épinards pour faire vivre la famille (cette année c'est loupé...)

    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    A la moisson, je n'assure que le transport des bennes.
    J'assure la majorité du travail du sol, les semis de céréales, l'épandage au quad si besoin et tout le suivi des cultures.

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    Message par LD24 Jeu 1 Sep 2016 - 19:34

    1) Source de financement (seconde activité) pour pouvoir garder un bien familial.
    2) source de financement (seconde activité) pour pouvoir faire des essais de semis direct (plus de risques que le traditionnel au début)
    3) ouverture d'esprit sur d'autres activités professionnelles qui ont aussi leurs avantages et leurs inconvénients
    4) de façon humoristique: le plaisir de se faire critiquer par le mono-actifs

    En tout cas par les temps qui courent il y a plus d'avantages que d'inconvénients donc pas d'hésitation vas-y

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    Message par dgé Jeu 1 Sep 2016 - 19:37

    inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    ça s'additionne au revenu agricole, tout à fait normal, mais du coup, ça peut raboter dur ce qui reste; tranche d’impôt

    et tout ce qu'on perd, non calculable en intervention dans les champs, réunions...
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    Message par LD24 Jeu 1 Sep 2016 - 20:41

    Fiscalement l'investissement (générant des pertes) peut être fait en franchise d'impôt...

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    Message par ADBLUE Jeu 1 Sep 2016 - 21:26

    si l'activité supplémentaire rentre dans l'exploitation 
    moi j'étais en prestation et ça venait en plus dans la ferme

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    Message par nicov Jeu 1 Sep 2016 - 22:57

    JRR28 a écrit:
    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    Déléguer les traitements, ce n'est pas fréquent !
    L'ETA arrive à temps et au bon moment, et dans les bonnes conditions pour les traitements ?

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    Message par nicov Jeu 1 Sep 2016 - 22:58

    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?

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    Message par JRR28 Jeu 1 Sep 2016 - 23:14

    nicov a écrit:
    JRR28 a écrit:
    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    Déléguer les traitements, ce n'est pas fréquent !
    L'ETA arrive à temps et au bon moment, et dans les bonnes conditions pour les traitements ?

    L'ETA, c'est un voisin avec qui mon père et moi travaillions depuis longtemps (achat de matériel en commun avant). Même s'il fait de la prestation pour d'autres clients, il arrive à être dans les temps très souvent! Si c'était moi qui le faisait, je serai sûrement plus souvent en retard que lui avec mon autre travail à temps plein...

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    Message par dgé Ven 2 Sep 2016 - 6:49

    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA
    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    alors là, si moi j'ai des doutes, pour toi, c'est une certitude, la retraite que tu connais ne sera plus là dans 50 ans 63

    alors si tu kiff payer pour une retraite mini, fais, ils recrutent à la pelle à la secu : drapeau
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    Message par gilles Ven 2 Sep 2016 - 7:23

    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    Pas vraiment car dans la cotisation il y a une partie pour la retraite et une bonne partie pour maladie ,famille ,et ceci tu le payeras en double pour rien

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    Message par ADBLUE Ven 2 Sep 2016 - 7:37

    gilles a écrit:
    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    Pas vraiment car dans la cotisation il y a une partie pour la retraite et une bonne partie pour maladie ,famille ,et ceci tu le payeras en double pour rien
    à moins que ta double activité soit rattachée à la msa

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    Message par gilles Ven 2 Sep 2016 - 9:23

    Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi

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    Message par tervueren Ven 2 Sep 2016 - 9:35

    au lieux de deleger les travaux a un tiers il serait pas plus avantageux de faire 100 % de jacheres .
    sa coute combien de faire faire a l entreprise de a a z ?
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    Message par ADBLUE Ven 2 Sep 2016 - 18:56

    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

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    Message par TRD Ven 2 Sep 2016 - 19:28

    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

    on cotise pas mal quand il y a du benéfice par rapport aux points que l ont a pour la retraite mais c est mieux si je m en souvient qu il y a pas mal d années ou tu cotisais car du bénéfice activités complémentaire ou non et cela n apportais pas de points car il y avait une limite de points on ne pouvais pas aller au dessus donc tu payais des impots pour rien.

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    Message par ADBLUE Ven 2 Sep 2016 - 20:11

    TRD a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

    on cotise pas mal quand il y a du benéfice par rapport aux points que l ont a pour la retraite mais c est mieux si je m en souvient qu il y a pas mal d années ou tu cotisais  car du bénéfice activités complémentaire ou non et cela n apportais pas de points car il y avait une limite de points on ne pouvais pas aller au dessus donc tu payais des impots pour rien.
    faut voir l'activité secondaire comme un besoin si c'est pour être dans une tranche d'impôt à 45% + msa je vois pas trop l'intérêt

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    Message par gilles Ven 2 Sep 2016 - 21:54

    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation
    Merci ,j'ai compris ,enfin : rr

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    Message par ADBLUE Dim 11 Sep 2016 - 22:55

    je sens que le moment est venu de reprendre une activité

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    Message par jbapdif Mar 13 Sep 2016 - 9:44

    Sujet intéressant et d avenir je pense.

    Par contre je suis septique sur les coûts de l'entreprise pour réaliser les travaux des champs.
    Je pense que cela est possible uniquement si les exploitations avec un grand parcellaire parcellaire. ( faible besoin en main d.oeuvre).
    Pour ma part 60 hectares en 30 îlots c' est impossible car le coût de l'ETA va bouffer ma marge brute.

    Pour en rediscuter

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    Message par jbapdif Mar 13 Sep 2016 - 9:47

    Pour double actif qui délègue totalement:
    Comment est reparti votre parcellaire, taille des parcelles?
    Déléguez vous également des cultures spécifiques pois vert, lin BS?
    Avez vous remarqué une baisse de rendement?

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    Message par magnum Mar 13 Sep 2016 - 18:13

    pourquoi il y aurait une baisse de rendement ?
    quand au coût, si beaucoup calculaient le leur réellement, je pense qu'ils seraient bien au dessus
    sur le fond après, le but d'une telle démarche n'est pas souvent de gagner de l'argent, rester propriétaire de son bien a une valeur bien plus grande
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    Message par jbapdif Mar 13 Sep 2016 - 22:02

    Baisse de rendement car l' ETA a certainement moins de temps que l agriculteur pour appliquer les produits phytos.
    L' agriculteur prend peut être plus de temps pour faire les tours, fourrière ou parcelle difficile?
    * magnum: cette pratique est elle courante par chez toi? Quelle est l'ordre de grandeur en terme de prix pour une culture de céréale avec labour? Et surtout sur quelle type de parcellaire ( taille moyenne des parcelles)
    Pour en rediscuter

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    Message par Invité Mar 13 Sep 2016 - 22:09

    jbapdif a écrit:Baisse de rendement car l' ETA a certainement moins de temps que l agriculteur pour appliquer les produits phytos.
    L' agriculteur  prend peut être plus de temps pour faire les tours, fourrière ou parcelle difficile?
    * magnum: cette pratique est elle courante par chez toi? Quelle est l'ordre de grandeur en terme de prix pour une culture de céréale avec labour? Et surtout sur quelle type de parcellaire ( taille moyenne des parcelles)
    Pour en rediscuter
    Ça fait 6 années complètes que j'ai délégué la ferme à une eta, je n'ai pas encore vu les rendements baisser :réfléchi


    Dernière édition par pinocio le Mar 13 Sep 2016 - 22:24, édité 1 fois

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    Message par matthieu5162 Mar 13 Sep 2016 - 22:23

    Je ne comprend pas le cliché de l entreprise qui fait baisser les rendements. Après ça dépend si il y a une bonne organisation ou pas.
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    Message par magnum Mer 14 Sep 2016 - 7:33

    C'est quoi un labour ? :réfléchi
    Côtés rendements, j'ai souvent vu du mieux, qui s accompagne aussi par une baisse des charges (intrants, matériel )
    A mon avis, tu n'est pas du tout prêt a franchir le cap ,tu as des interrogations du siècle dernier
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    Message par Fabocacid Mer 14 Sep 2016 - 7:45

    La hausse ou la baisse ca dépend surtout du niveau de départ !!!

    Dans certaines régions, il y a des ETA très pros qui font tout nickels, dans d'autres (comme par chez moi) les ETA ne sont la que pour faire tomber des ha, se battre pour avoir toujours plus de clients et se faire la guerre entre elles, donc la oui, un gars qui fait tout faire verra sa situation se dégrader plutôt que s'améliorer.


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    Message par jbapdif Mer 14 Sep 2016 - 8:21

    *Magnum tu qs certainement raison
    La barrière pschychologique est certainement dure à franchir. Gagner autant en faisant moins....

    Il vrai aussi que nos coût de Mecanisation en exploitation individuelle sont très important lorsque l on compte tous (amortissement, gazole, usure des pneus, assurance, entretien....)

    Merci de vos retour enrichissants

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    Message par ADBLUE Jeu 20 Déc 2018 - 20:26

    bon va falloir se réorganiser à partir de janvier je vais être moins disponible 
    je vais déléguer plus de choses à mon collègue pour me libérer du temps dans le cadre de ma 2ème activité

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    Message par nicov Ven 21 Déc 2018 - 13:50

    C'est quoi ta 2e activité ?

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    Message par ADBLUE Ven 21 Déc 2018 - 18:12

    je retourne dans le matériel agricole

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    Message par GL Ven 21 Déc 2018 - 18:18

    TRD a écrit:on voit pas mal d agriculteur et sans doute de plus en plus qui par obligation ( petite structure ou autres) ou par choix on une double activité ou font faire les travaux de A à Z .
    etes vous dans ce cas là, qu est qui vous a amené à faire ce choix et si cela correspond a vos attentes?
    et pour ceux qui pensent faire l un ( second emploi) ou l autre( delégation des travaux) qu est qui vous donnent envie de franchir le pas?

    L'un des soucis avec la délégation de travaux, c'est que ne voit plus ce qui se passe dans tes champs. Quand tu passe avec un tonneau tu vois les ronds d'adventices, les zones "qui font la gueule".

    Le pire, c'est la récolte. Quand tu as 12 M de batteuse qui rentre dans ton champs, tu ne fais plus que "faire le bourrin" sur une benne.
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    Message par ps72 Ven 21 Déc 2018 - 18:32

    Un peu faux GL,un bon prestataire est en relation avec le client pour l'informer de ce qui se passe .Moi c'est ce que je fais

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    Message par Titi Ven 21 Déc 2018 - 19:48

    ADBLUE a écrit:bon va falloir se réorganiser à partir de janvier je vais être moins disponible 
    je vais déléguer plus de choses à mon collègue pour me libérer du temps dans le cadre de ma 2ème activité
    C'est sur des terres en propriété ou location? Il y a pas de soucis dans certaine région les proprio laissent faire ?
    https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/reglementation-social-juridique-fiscal/article/le-droit-de-preemption-refuse-a-un-agriculteur-qui-a-eu-recours-a-une-eta-220-128160.html

    « La majorité du risque est prise par l'agriculteur »
    Investis dans la gestion de l'exploitation et associés aux résultats, on pourrait presque parler d'eux comme des agriculteurs. Mais ils s'en défendent. « Moi je suis un conseiller, un prestataire de services. Il y a toujours un agriculteur, explique Alexandre Lemaire. Je prends une partie du risque économique sur mon service, mais la majorité du risque est prise par l'agriculteur, qui continue à agir comme un agriculteur normal ».
    La situation devient encore plus complexe lorsqu'ils gèrent des exploitations dont une partie des terres se trouve en fermage. Certaines sociétés choisissent de ne pas intervenir chez les fermiers, considérant que l'exploitant en fermage prend un risque de résiliation de son bail par le propriétaire. D'autres en revanche considèrent ce schéma comme parfaitement légal.
    source:
    http://www.union-agricole.fr/actualites/ces-societes-qui-gerent-des-exploitations-pour-autrui:CNM7R29O.html
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    Message par wild Ven 21 Déc 2018 - 19:52

    ADBLUE a écrit:je retourne dans le matériel agricole

    à plein temps ?
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    Message par ADBLUE Ven 21 Déc 2018 - 20:04

    Titi a écrit:
    ADBLUE a écrit:bon va falloir se réorganiser à partir de janvier je vais être moins disponible 
    je vais déléguer plus de choses à mon collègue pour me libérer du temps dans le cadre de ma 2ème activité
    C'est sur des terres en propriété ou location? Il y a pas de soucis dans certaine région les proprio laissent faire ?
    https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/reglementation-social-juridique-fiscal/article/le-droit-de-preemption-refuse-a-un-agriculteur-qui-a-eu-recours-a-une-eta-220-128160.html

    « La majorité du risque est prise par l'agriculteur »
    Investis dans la gestion de l'exploitation et associés aux résultats, on pourrait presque parler d'eux comme des agriculteurs. Mais ils s'en défendent. « Moi je suis un conseiller, un prestataire de services. Il y a toujours un agriculteur, explique Alexandre Lemaire. Je prends une partie du risque économique sur mon service, mais la majorité du risque est prise par l'agriculteur, qui continue à agir comme un agriculteur normal ».
    La situation devient encore plus complexe lorsqu'ils gèrent des exploitations dont une partie des terres se trouve en fermage. Certaines sociétés choisissent de ne pas intervenir chez les fermiers, considérant que l'exploitant en fermage prend un risque de résiliation de son bail par le propriétaire. D'autres en revanche considèrent ce schéma comme parfaitement légal.
    source:
    http://www.union-agricole.fr/actualites/ces-societes-qui-gerent-des-exploitations-pour-autrui:CNM7R29O.html

    oui c'est connu un peu comme celui qui  n'habite pas sur son lieu d'exploitation ça peut poser des soucis dans le cas de reprise de foncier

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    Message par GL Ven 21 Déc 2018 - 20:04

    ps72 a écrit:Un peu faux GL,un bon prestataire est en relation avec le client pour l'informer de ce qui se passe .Moi c'est ce que je fais

    Çà n'a rien à voir avec de la vision directe.
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    Message par ADBLUE Ven 21 Déc 2018 - 20:07

    wild a écrit:
    ADBLUE a écrit:je retourne dans le matériel agricole

    à plein temps ?
    entre mi-temps et plein temps

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    Message par JJ Ven 21 Déc 2018 - 20:25

    ADBLUE a écrit:
    wild a écrit:
    ADBLUE a écrit:je retourne dans le matériel agricole

    à plein temps ?
    entre mi-temps et plein temps

    Reste a definir la notion de temps plein  : rr
    JJ
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    Message par Chaource Ven 21 Déc 2018 - 21:02

    Depuis quelques temps, j'ai des missions suite à des litiges entre l'exploitant et son prestataire. Mon devoir de réserve m'interdit d'évoquer l'objet des litiges. Je ne parlerais pas des raisons qui mènent à la délégation des travaux à une ETA. Je peux juste dire que les situations sont très variées, tout comme les résultats. Comme pour les agriculteurs, il y a des bons et des prestataires moins minutieux.

    Compte tenu de la concurrence, entre les agriculteurs n'arrivant pas à s'agrandir et qui se lancent dans la prestation, les tarifs sont souvent tirés pour avoir le marché, et je me demande comment le prestataire arrive à couvrir ces frais. Par comparaison, les exploitations qui ont leur propre matériel ont des couts de mécanisations ramenés à l'hectare supérieurs à celui de la prestation. A celà s’ajoute également le fait que les prestataires participent à des groupements phytos, et permettent de proposer des prix de produits bien inférieures à ceux de la coopérative locale (20 % d’économie facilement, comme quoi les coop s'engraissent sur les petits agriculteurs : vive le mutualisme). Le premier avantage pour celui qui délègue est que l'économie sur les phytos paie largement la prestation de pulvérisation.

    Par contre, compte tenu de la taille des batteuses, l'exploitation qui délègue ne peut plus stocker ces céréales : La seule solution est de benner la moisson à la coopérative. L'exploitant ne peut plus agir sur sa commercialisation et n'a d'autre choix que subir le prix moyen de sa coop.

    Je pense que le principal risque est la vente du matériel : Les premières années tout va bien, la vente du matériel paie la prestation : Dans certains cas, pour avoir le marché le prestataire doit reprendre le parce matériel. Et l'on commence à voir des "dessous de tables" pour avoir le marché de la prestation : Sur-estimation du matériel à reprendre pour avoir le marché... Mais, une fois que l'exploitation n'a plus de matériel, je ne voie pas comment ont peut revenir en arrière !

    J'ai constaté que certaines années (Mauvaise récolte ou prix bas), surtout en zone dites intermédiaires, malgré des prix de prestation tirés, des prix de phytos négociés par le prestataire, l'exploitation n'arrive pas à couvrir ces frais. Et on commence à voir des agriculteurs qui ne peuvent plus payer le prestataire : Et souvent la seule solution pour "effacer l'ardoise" du prestataire, est de lui concéder un bail sur les terres de l'exploitation. Sans en arriver là, je pense qu'il serait nécessaire de mettre en place un intéressement : Les années de vaches maigres, le prestataire limite sa prestation, et les bonnes années le prestataire augmente... Comme s'il était exploitant avec des variation de revenu selon les années.

    Le dernier risques : Requalification du bail rural, sous location, ou metayage...

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    Message par Manutimael Ven 21 Déc 2018 - 21:11

    JJ a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    wild a écrit:
    ADBLUE a écrit:je retourne dans le matériel agricole

    à plein temps ?
    entre mi-temps et plein temps

    Reste a definir la notion de temps plein  : rr
    Mi-temps c’est 12h/jour non?  : ha
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    Message par Invité Ven 21 Déc 2018 - 21:29

    Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ... 63

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    Message par Titi Ven 21 Déc 2018 - 22:27

    pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ... 63
    Oui mais l’intérêt du forum et de bénéficier d'une expérience d'un tiers, et de partager la sienne. Chacun a donc a gagné en connaissance de l'expérience de l'autre, même minime soit-elle. Vue la complexité du coté juridique de notre métier, on va pas avancer beaucoup si chacun garde son bec fermé sous prétexte qu'on maitrise pas tout .
    Pour ma part, je suis surtout intéressé par le coté  requalification du bail rural vis à vis du statut du fermage.
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    Message par GL Sam 22 Déc 2018 - 6:42

    L'un des intérêt de l'entrepreneur agricole est d'être beaucoup plus réactif que l'agriculteur individuel.

    Une campagne nécessitant un matériel particulier, une voie nouvelle de développement, il est en mesure d'y engager des moyens important et très rapidement.
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    Message par Chaource Sam 22 Déc 2018 - 8:40

    pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ... 63
    Merci de mieux préciser tes propos.

    Généralement, il y a de très bons prestataires très consciencieux, et puis il y 5 % avec d'autres intentions...

    J'ai juste voulu avertir des risques, principalement liés à la disparition du parc matériel et au statut du fermage.

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    Message par Invité Sam 22 Déc 2018 - 9:15

    Titi a écrit:
    pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ... 63
    Oui mais l’intérêt du forum et de bénéficier d'une expérience d'un tiers, et de partager la sienne. Chacun a donc a gagné en connaissance de l'expérience de l'autre, même minime soit-elle. Vue la complexité du coté juridique de notre métier, on va pas avancer beaucoup si chacun garde son bec fermé sous prétexte qu'on maitrise pas tout .
    Pour ma part, je suis surtout intéressé par le coté  requalification du bail rural vis à vis du statut du fermage.

    Chaource a écrit:
    pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ... 63
    Merci de mieux préciser tes propos.

    Généralement, il y a de très bons prestataires très consciencieux, et puis il y 5 % avec d'autres intentions...

    J'ai juste voulu avertir des risques, principalement liés à la disparition du parc matériel et au statut du fermage.
    J'ai déjà expliqué en long et en large comment ça se passe chez moi.
    En résumé, tout est lié au contrat qui est conclu, donc à ce qu'il y a dedans.
    Il y a des hommes de loi pour rédiger ce genre de contrat, c'est vers eux qu'il faut se tourner et pas vers le voisin qui aurait entendu dire ... etc

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    Message par bruno du 89 Sam 22 Déc 2018 - 9:21

    Adblue tu nous vantais ton système en nous disant très bien gagner ta vie via ton comptable ,alors pourquoi vouloir aller bosser ailleurs .

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    Message par Manutimael Sam 22 Déc 2018 - 9:33

    bruno du 89 a écrit:Adblue tu nous vantais ton système en nous disant très bien gagner ta vie via ton comptable ,alors pourquoi vouloir aller bosser ailleurs .
    Il a plus de temps libre surement. Et sa passion l’emporte.
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