double activité et délégation des travaux par un tiers

Rappel du premier message :

on voit pas mal d agriculteur et sans doute de plus en plus qui par obligation ( petite structure ou autres) ou par choix on une double activité ou font faire les travaux de A à Z .
etes vous dans ce cas là, qu est qui vous a amené à faire ce choix et si cela correspond a vos attentes?
et pour ceux qui pensent faire l un ( second emploi) ou l autre( delégation des travaux) qu est qui vous donnent envie de franchir le pas?

pinocio a écrit:

Titi a écrit:

pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ...

Oui mais l’intérêt du forum et de bénéficier d'une expérience d'un tiers, et de partager la sienne. Chacun a donc a gagné en connaissance de l'expérience de l'autre, même minime soit-elle. Vue la complexité du coté juridique de notre métier, on va pas avancer beaucoup si chacun garde son bec fermé sous prétexte qu'on maitrise pas tout .
Pour ma part, je suis surtout intéressé par le coté  requalification du bail rural vis à vis du statut du fermage.

Chaource a écrit:

pinocio a écrit:Il serait bon que ceux qui interviennent sur ce sujet connaissent ce sujet, au lieu de tenter de faire passer leurs désirs ou leurs griefs pour des réalités ...

Merci de mieux préciser tes propos.

Généralement, il y a de très bons prestataires très consciencieux, et puis il y 5 % avec d'autres intentions...

J'ai juste voulu avertir des risques, principalement liés à la disparition du parc matériel et au statut du fermage.

J'ai déjà expliqué en long et en large comment ça se passe chez moi.
En résumé, tout est lié au contrat qui est conclu, donc à ce qu'il y a dedans.
Il y a des hommes de loi pour rédiger ce genre de contrat, c'est vers eux qu'il faut se tourner et pas vers le voisin qui aurait entendu dire ... etc

Je partage ton avis.

Souvent les difficultés viennent lorsque rien n'est écrit. Et si possible détailler un itinéraire type par culture, lorsqu'il s'agit d'un forfait à l'hectare :
Blé : Premier déchaumage au terrano, reprise avec Allrounder...
Escourgeon : Labour, puis passage de rouleau ou herse rotative...

Sinon des ambiguïtés peuvent subsister sur le nombre de passage ou types de matériel. Et pourquoi ne pas prévoir des options à la demande du client, en fonction de ces exigences : Passage d'outil supplémentaire, surface annuelle labourée plus importante...
*********************************************************************************************************************

Par contre, je condamne les lieux communs comme j’entends quelques fois : En dessous de telle ou telle surface, c'est plus économique de faire-faire à façon !
Il y a des exploitations de tailles modeste qui ont des charges de mécanisation maitrisées (Pour 100 ha, parc matériel limité à charrue 4 fers, combiné 3m, un tracteur de 125-130 cv  pour les gros travaux et un vieux IH 845 pour les petits travaux...) et des plus importantes où dans lesquelles on se croirait chez un concessionnaire tellement ça brille dans la cour...

Manutimael a écrit:

bruno du 89 a écrit:Adblue tu nous vantais ton système en nous disant très bien gagner ta vie via ton comptable ,alors pourquoi vouloir aller bosser ailleurs .

Il a plus de temps libre surement. Et sa passion l’emporte.

T'as tout compris 

pas trop d'accord ,tu peux avoir un gros parc sans forcement avoir du matériel neuf !

pathfinder a écrit:pas trop d'accord ,tu peux avoir un gros parc sans forcement avoir du matériel neuf !

Il s'agissait d'une image qui caricaturait

pathfinder a écrit:pas trop d'accord ,tu peux avoir un gros parc sans forcement avoir du matériel neuf !

+1 et puis il y a d'autres raisons

j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

Chaource a écrit:

pathfinder a écrit:pas trop d'accord ,tu peux avoir un gros parc sans forcement avoir du matériel neuf !

Il s'agissait d'une image qui caricaturait

pourquoi proner le raisonnement économique alors que toi même sautes sur les grandes marques ? 

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

chaque cas est un cas  
y a pas de règles 
j'en discutais hier avec un voisin 
on a un peu près la même structure 
diversifier ses sources de revenus 
développer en // de l'exploitation une autre activité
la course aux ha je laisse ça aux autres

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

bzh centre a écrit:

Chaource a écrit:

pathfinder a écrit:pas trop d'accord ,tu peux avoir un gros parc sans forcement avoir du matériel neuf !

Il s'agissait d'une image qui caricaturait

pourquoi proner le raisonnement économique alors que toi même sautes sur les grandes marques ? 

Je suis pluriactif, avec une activité libérale.

Effectivement je suis sur-épuipé pour la surface, mais je tente d'expliquer mes choix :
- Besoin de matériel plus large pour faire face aux pointes de travaux et concilier les deux activités ;
- Raisonnement fiscal, où mon bénéfice non-commercial est rattaché aux recettes de l'exploitation (Tout en veillant aux limites de chiffre d'affaires et de plus-values). Je joue avec les amortissements pour limiter mon résultats fiscal sans dégrader la trésorerie : Renouvellement des tracteurs tous les 5 ans. Achat neuf 100 000 E, revente de l'ancien 50. Du coup amortissement du nouveau sur 100 000 E mais emprunt de 50 000E ;
- Par contre, je veuille à ce que mes charges de mécanisation (En trésorerie, pas au niveau fiscal) ne dépassent pas le cout de la prestation ;
- Mais, j'ai la difficulté de l'individualisme local par l'absence de CUMA ou entraide, qui m'oblige à m'équiper seul. Mais le prix du matériel me fait peur, d'où mes interrogations qui sont objet de discussions sur ces forum, pour l'achat de sous-marques ou occasions récentes ;
- Pour la moisson, j'ai fais le deuil d'acheter une batteuse d'occasion, alors que l'embauche d'un saisonnier est toujours compliquée, surtout quand on voit les tarifs low-cost de voisins pour faucher...

Actuellement, je regarde personnellement pour transformer mon exploitation individuelle en SCEA. Comme mon activité libérale ne peut pas être exercée en société civile, je réfléchis à exercer mon activité libérale sous forme de SAS, qui ci-possible pourra être associée de la SCEA... L'objectif étant de mettre de l'argent de coté pour développer l'exploitation agricole.

abel des flandres a écrit:

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

la pluri activité n'entraîne pas forcément un coût supplémentaire en équipement à part si tu travailles seul 
je me suis rendu compte qu'en travaillant seul je passais beaucoup plus de temps sur ma ferme 
aujourd'hui c'est notre organisation qui nous a permis de nous libérer du temps 
faudra un jour peut être faire une réunion ACE chez moi pour vous expliquer tout ça 
et y a pas mal de choses à dire 
alors certains diront oui on connaît ça on a des voisins qui font pareil 
eh bien non justement on s'est mis des gardes fous 
il y a des chose que je ne ferai jamais 
oui au travail en commun 
et aussi oui à ma gestion et mon indépendance

pinocio a écrit:J'ai déjà expliqué en long et en large comment ça se passe chez moi.
En résumé, tout est lié au contrat qui est conclu, donc à ce qu'il y a dedans.
Il y a des hommes de loi pour rédiger ce genre de contrat, c'est vers eux qu'il faut se tourner et pas vers le voisin qui aurait entendu dire ... etc

Il y a aussi les conseillers en patrimoine qui t'explique comment placer tes sous.



Écoutez ce que dit Pinocio, "tu as du pognon, entoure toi de spécialistes"

ADBLUE a écrit:

Manutimael a écrit:

bruno du 89 a écrit:Adblue tu nous vantais ton système en nous disant très bien gagner ta vie via ton comptable ,alors pourquoi vouloir aller bosser ailleurs .

Il a plus de temps libre surement. Et sa passion l’emporte.

T'as tout compris 

Je vais finir par etre jaloux. 

moi aussi je suis pluri actif , je fais un temps plein comme céréalier , et un autre temps plein comme éleveur . 

Mon deuxième emploi c'est plus par habitude que pour les revenus dégagés 

JJ a écrit:moi aussi je suis pluri actif , je fais un temps plein comme céréalier , et un autre temps plein comme éleveur . 

Mon deuxième emploi c'est plus par habitude que pour les revenus dégagés 

Mon deuxième emploi c'est plus par habitude que pour les revenus dégagés 

ou pour les loisirs

ADBLUE a écrit:

abel des flandres a écrit:

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

la pluri activité n'entraîne pas forcément un coût supplémentaire en équipement à part si tu travailles seul 
je me suis rendu compte qu'en travaillant seul je passais beaucoup plus de temps sur ma ferme 
aujourd'hui c'est notre organisation qui nous a permis de nous libérer du temps 
faudra un jour peut être faire une réunion ACE chez moi pour vous expliquer tout ça 
et y a pas mal de choses à dire 
alors certains diront oui on connaît ça on a des voisins qui font pareil 
eh bien non justement on s'est mis des gardes fous 
il y a des chose que je ne ferai jamais 
oui au travail en commun 
et aussi oui à ma gestion et mon indépendance

On serait intéressé par ton expérience!

la difficulté est de convaincre ses voisins que bosser à plusieurs ou partager le matériel, c'est mieux... Mais ce n'est pas gagné!

Quel type d'emploi dans le machinisme as tu?

ADBLUE a écrit:

abel des flandres a écrit:

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

la pluri activité n'entraîne pas forcément un coût supplémentaire en équipement à part si tu travailles seul 
je me suis rendu compte qu'en travaillant seul je passais beaucoup plus de temps sur ma ferme 
aujourd'hui c'est notre organisation qui nous a permis de nous libérer du temps 
faudra un jour peut être faire une réunion ACE chez moi pour vous expliquer tout ça 
et y a pas mal de choses à dire 
alors certains diront oui on connaît ça on a des voisins qui font pareil 
eh bien non justement on s'est mis des gardes fous 
il y a des chose que je ne ferai jamais 
oui au travail en commun 
et aussi oui à ma gestion et mon indépendance

j'étais seul à cette epoque la avec un parcellaire important,je travaille avec un collègue depuis quelques années avec un peu de matériel en commun maintenant,il a arreté les vaches et fait les campagnes de plantation/arrachage de pdt ,je l'avance un peu en plaine quand il ne peut pas y aller !

je vois pas l interet de partager le matos avec le voisin , étant donné qu il fait a peu prés les memes cultures que moi , ben le materiel on en as besoin en meme temps donc conflit.

par contre travailler a plusieurs sur un meme chantier , c est faisable.

déléguer le boulot aux ETA , pas question , pas assez réactif , rien que pour les moissons je pense m equiper en individuel avec une vieille trapanelle polyvalente , car j appelle avant la pluie et souvent j attend 2 semaines avant de moissonner.
pareil pour l oléique , je perd en poids et qualité car je suis pas un client suffisament interressant pour les ETA qui font passer en priorité les gros.

et en maiz , souvent la nuit , car les collègues d abord bien évidemment.

pour moi , les ETA c est non .

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

abel des flandres a écrit:

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

la pluri activité n'entraîne pas forcément un coût supplémentaire en équipement à part si tu travailles seul 
je me suis rendu compte qu'en travaillant seul je passais beaucoup plus de temps sur ma ferme 
aujourd'hui c'est notre organisation qui nous a permis de nous libérer du temps 
faudra un jour peut être faire une réunion ACE chez moi pour vous expliquer tout ça 
et y a pas mal de choses à dire 
alors certains diront oui on connaît ça on a des voisins qui font pareil 
eh bien non justement on s'est mis des gardes fous 
il y a des chose que je ne ferai jamais 
oui au travail en commun 
et aussi oui à ma gestion et mon indépendance

On serait intéressé par ton expérience!

la difficulté est de convaincre ses voisins que bosser à plusieurs ou partager le matériel, c'est mieux... Mais ce n'est pas gagné!

Quel type d'emploi dans le machinisme as tu?

commercial

quand tu travailles avec du matériel de 5/6 m,tu fait du boulot et une journée de décalage pour ouvrir ne va pas etre la fin du monde !
à la moisson,on travaille par secteur pour éviter de remettre à chariot tout le temps et on ne s'amuse pas à tout compter sinon c'est mort !

pathfinder a écrit:

ADBLUE a écrit:

abel des flandres a écrit:

pathfinder a écrit:j ai travaillé 15 ans comme pluri actif,le revenu de l'exploitation ne servais qu'à investir dans du gros matériel pour aller vite ayant peu de temps pour la ferme et le renouvellement actuel reste sur la meme optique,je ne vais pas reprendre du moins gros !

+1 le revers de la pluriactivité ,c'est le surequipement après sa peut être géré de manière raisonnables par exemples pour ma surface j'ai 3tracteur un 95ch 4c , un 125cv 6c et un 145 cv 6c  vous allez me dire que c'est debile , mais mon 95cv de  13000h et marié au pulvé, mon 125 au chargeur et travaux des champs,et le  145 pour les travaux des champs et transport.et le tout pour un prix qui ne vaut pas un 120 cv actuel  .pas de perte de temps .
La double activités c'est organisation,organisation , et je te comprend adblue de vouloir sortir de la ferme , voir autre chose permets de mettre les choses en relief quand j'en vois certains tête dans le gidon dans leur ferme

la pluri activité n'entraîne pas forcément un coût supplémentaire en équipement à part si tu travailles seul 
je me suis rendu compte qu'en travaillant seul je passais beaucoup plus de temps sur ma ferme 
aujourd'hui c'est notre organisation qui nous a permis de nous libérer du temps 
faudra un jour peut être faire une réunion ACE chez moi pour vous expliquer tout ça 
et y a pas mal de choses à dire 
alors certains diront oui on connaît ça on a des voisins qui font pareil 
eh bien non justement on s'est mis des gardes fous 
il y a des chose que je ne ferai jamais 
oui au travail en commun 
et aussi oui à ma gestion et mon indépendance

j'étais seul à cette epoque la avec un parcellaire important,je travaille avec un collègue depuis quelques années avec un peu de matériel en commun maintenant,il a arreté les vaches et fait les campagnes de plantation/arrachage de pdt ,je l'avance un peu en plaine quand il ne peut pas y aller !

ça s'appelle travailler en bonne intelligence !!

pathfinder a écrit:quand tu travailles avec du matériel de 5/6 m,tu fait du boulot et une journée de décalage pour ouvrir ne va pas etre la fin du monde !
à la moisson,on travaille par secteur pour éviter de remettre à chariot tout le temps et on ne s'amuse pas à tout compter sinon c'est mort !

idem si tu passes plus de temps à compter qu'à travailler c'est mort

se grouper qd ça va bien et pas qd ça va mal en gros qd tout le monde a un peu près les idées claires dans la tête 
pouvoir se projeter c'est important aussi 
se mettre des objectifs on va dire raisonnable c'est ce qui motive tous les jours 
ne pas couper les poils de c.l en 4 
respecter chacun ses idées sachant qu'on n'a pas les mêmes  visions et les mêmes compétences 
savoir prendre du temps pour dialoguer 
savoir hausser le ton et remettre l'église au milieu du village
comme me dit mon collègue 
on passe plus de temps à déconner qu'à s'engueuler  :86:c'est bon signe

Mon beau frere est pluri-actif aussi. 100ha en scop blé/orge/colza et un plein temps en 2x8 en usine. Il fait juste faire les semis et la moisson. il arrive à se débrouiller pour le reste. 
Bon j’ai bien compris que ça ne durerait pas. Nos fermes sont tres proches donc pourquoi pas un projet commun dans les années à venir

c est une mentalité aussi,tout le monde n'est pas forcemment capable de le faire,j'ai des copains avec qui ca serais totalement impossible,ils ne pensent qu'à leur gueule en premier et ne sont pas des fans de la pompe à graisse !
je ne ferais pas machine arrière bien que les pause café ont parfois tendance à s'allonger en ce moment !

j'ai tellement vu de situation 
dissolution d'un GAEC 
des murs en parpaing pour séparer la cour en 2 
et faire constater que le mur n'est pas à sa place 
leur faire démonter et recommencer 
planquer les clés des tracteurs pour pas que l'autre s'en sert 
faire des estimations de matos pour savoir qui garde quoi qui revend quoi 

y a des choses qui marquent dans la vie d'un vendeur ça en fait parti 

et puis une ferme de famille ça se gère entre les exploitants descendants en gros les pièces rapportées 
soit ça fait autre chose 
soit ça ferme sa boite pour pas dire autre chose

pathfinder a écrit:c est une mentalité aussi,tout le monde n'est pas forcemment capable de le faire,j'ai des copains avec qui ca serais totalement impossible,ils ne pensent qu'à leur gueule en premier et ne sont pas des fans de la pompe à graisse !
je ne ferais pas machine arrière bien que les pause café ont parfois tendance à s'allonger en ce moment !

nous aussi des fois en panne de café 

on as chacun des femmes travaillant à l'extérieur et qui ne s'occupe pas de notre boulot donc pas de soucis !

pathfinder a écrit:on as chacun des femmes travaillant à l'extérieur et qui ne s'occupe pas de notre boulot donc pas de soucis ! 

Tu veux parler de quoi quand tu dis : "des femmes qui travaillent à l'extérieur"

C'est vrai que c'est plus rentable que de faire pousser du blé.

on est polygame ! non je déconne !

pathfinder a écrit:on est polygame !  non je déconne !

Je parle des professionnelles qui travaillent dehors?.

chacun ses choix de diversification mais en pleine campagne comme moi,le marché ne serais pas très lucratif !

pathfinder a écrit:on as chacun des femmes travaillant à l'extérieur et qui ne s'occupe pas de notre boulot donc pas de soucis !

pareil

GL a écrit:

pathfinder a écrit:on est polygame !  non je déconne !

Je parle des professionnelles qui travaillent dehors?.

On voit un connaisseur, ou un agri-essayeur !

ça va la black dans le premier trafic? Pas trop de champignon?