Comment va votre trésorerie?

Rappel du premier message :

Complètement d'accord. Je ne comprends pas de telles confusions sur un sujet aussi sensible.
L'année blanche ramène de la trésorerie cette année à hauteur des annuités de chacun.
Par exemple chez moi, 380€/ha

Il semblerait d'ailleurs que certaines banques n'y soit pas favorables Car Ca leur coûterait plus cher qu'un nouveau Pret qu'elles souhaiteraient plafonner à 320€/ha d'annuités dans nos Region intermédiaires, hors foncier.

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:ça tu n'en sais strictement rien
matos neuf=> amort dégressif=>au bout de 3-4 ans les amorts ne sont plus en phase avec l'éventuel crédit
bâtiment=amort en 15 ans(perso c'est payé avant,je suis allergique à la durée(sauf avec mme   ))
comme toujours chaque cas est un cas
bref si t'es raide face à une annuité,la décaler c'est pas mal quand même non?

de toute façon un conseil avec Mme faut mieux qu'elle soit raide 

j'étais étonné que personne ne l'avait faite avant  the winner is adblue

au moins un qui suit l'actualité 

gilles a écrit:

lauva a écrit:

moulinos a écrit:

lauva a écrit:

moulinos a écrit:

lauva a écrit:

bingo a écrit:l'année blanche ce n'est pas ne pas payer ses annuités

c'est payer seulement les interets et ne pas rembourser de capital .....

+1 et l amortissement tu le reporte d un an ou pas ? Parce que sinon la dernière année tu gobes  l annuité et plus d amortissement

l amortissement et le remboursement non rien a voir
j ai encore remboursé un tracteur que j avais déjà revendu depuis 2 ans (non gagé)

Oui je sais ! Mais moi ce que j aime c est l amort pas les rembts . mais justement imaginé en 2017 année sans rembt avec amortissement tout va bien ok ! mais le report des annuités d 1 année sans report de l amort qui va avec peut etre un piège a con tu va te retrouve avec l annuité sans l amort  
   

j ai peut etre mal compris ton message
si tu n a pas de remboursement
tu n as pas d annuitée

ou je me suis mal exprimé  ce que j essai d expliquer c est que tu peux te retrouver avec des amortissement terminé et encore des annuités a regler
ex investissement 50 000 en 2015
rbt /5ans a l'origine 10 000/ans jusqu en 2020 puis une année blanche donc derniere annuite en 2021
amort/5ans 10 000/ans fin en 2020 donc tu rembourses et t amorti plus (le truc de comptable comme dit gilles mais sur lequel la msa et impot est calculée quand meme )  donc revenu supplementaire et treso en moins .
mais j ai surement rien capté !

en 2021 pas d'amort=>risque de revenu superieur si tu ne lances pas un nouvel investissement debut 2015
Oui le pb peut etre qu'en 2021 tu doives rembourser la 1ere annuité de l'emprunt de l'invest 2015 +annuité reportée de 2016
ou avoir un gros revenu 2015(pas l'amort de 10000)=>env 5000 € de bouffé par MSA et Impot et quand meme + de 10000 d'annuité à payer (report 2016)
Ce qu'il faut faire : 2016 :tu as la bouffée d'oxygene
2017 à 2019 :tu fais tout pour mettre de coté les 10000
2020 tu as les 10000 et tu peux investir pour baisser ton revenu

Et tu penses que le gars qui fait la démarches de l année blanche va recommencer a mettre de l argent de côté des 2017

le  report  d annuités  est  une  bouffée d oxygène  !
l échéance  fin 2016 ou 2017 est reportée en fin de  tableau de remboursement  mais  la  fin de  tableau  peut être en 2018  ou  2025  suivant  la durée du prêt et  son ancienneté !!

après les  banques  vont  imposer certaines conditions tel que  le  montant du prêt  initial , la  durée  restante , etc
cela ne   concernera sans  doute  que  les  prêt fonciers et gros matériel  !


l autre  solution sera  de faire un  prêt de  consolidation remboursable sur 5 ou 7 ans  avec  le  risque  de  surendettement !!   car  dans  la  réalité ce  prêt permettra  de  rembourser  les autres  prets !


l un comme  l autre ,  les  banques  prennent  des risques    surtout  vu  le  nombre de  dossiers



perso , on a rendez vous jeudi au  CA  pour  trouver  la  bonne  solution !
on a fait  notre  budget  prévisionnel pour 2017  en  indiquant  les  pistes d économies  possibles ( il manque 40 000 € pour équilibrer le budget )  


suivant ce  que  le  CA  sera prêt a  faire , on  verra ensuite  avec les fournisseurs ( coop ) pour des  décalages de paiements d intrants !

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:ça tu n'en sais strictement rien
matos neuf=> amort dégressif=>au bout de 3-4 ans les amorts ne sont plus en phase avec l'éventuel crédit
bâtiment=amort en 15 ans(perso c'est payé avant,je suis allergique à la durée(sauf avec mme   ))
comme toujours chaque cas est un cas
bref si t'es raide face à une annuité,la décaler c'est pas mal quand même non?

de toute façon un conseil avec Mme faut mieux qu'elle soit raide 

j'étais étonné que personne ne l'avait faite avant  the winner is adblue

au moins un qui suit l'actualité 

j'ai failli écrire:j'étais étonné que personne ne l'avait SORTI avant  mais je me suis retenu repris  

MICHMUCH a écrit:M 201  les seuls coop que je connaissent et qui finance du matos se sont les CUMA  
je ne voie pas comment une coop céréale pourrait le faire

quand une coop qui collecte valorise et vend , elle le fait a ta place et avec ce qui t appartient . une cuma c est que pour l usage , il n y a pas de valorisation ni vente .
une part sociale : est une fraction representative du capital detenu ...

je sens que je vais me retirer et enlever mon capital , vous m inquiétez , a taux zero

lauva a écrit:

gilles a écrit:

lauva a écrit:

moulinos a écrit:

lauva a écrit:

moulinos a écrit:

lauva a écrit:

bingo a écrit:l'année blanche ce n'est pas ne pas payer ses annuités

c'est payer seulement les interets et ne pas rembourser de capital .....

+1 et l amortissement tu le reporte d un an ou pas ? Parce que sinon la dernière année tu gobes  l annuité et plus d amortissement

l amortissement et le remboursement non rien a voir
j ai encore remboursé un tracteur que j avais déjà revendu depuis 2 ans (non gagé)

Oui je sais ! Mais moi ce que j aime c est l amort pas les rembts . mais justement imaginé en 2017 année sans rembt avec amortissement tout va bien ok ! mais le report des annuités d 1 année sans report de l amort qui va avec peut etre un piège a con tu va te retrouve avec l annuité sans l amort  
   

j ai peut etre mal compris ton message
si tu n a pas de remboursement
tu n as pas d annuitée

ou je me suis mal exprimé  ce que j essai d expliquer c est que tu peux te retrouver avec des amortissement terminé et encore des annuités a regler
ex investissement 50 000 en 2015
rbt /5ans a l'origine 10 000/ans jusqu en 2020 puis une année blanche donc derniere annuite en 2021
amort/5ans 10 000/ans fin en 2020 donc tu rembourses et t amorti plus (le truc de comptable comme dit gilles mais sur lequel la msa et impot est calculée quand meme )  donc revenu supplementaire et treso en moins .
mais j ai surement rien capté !

en 2021 pas d'amort=>risque de revenu superieur si tu ne lances pas un nouvel investissement debut 2015
Oui le pb peut etre qu'en 2021 tu doives rembourser la 1ere annuité de l'emprunt de l'invest 2015 +annuité reportée de 2016
ou avoir un gros revenu 2015(pas l'amort de 10000)=>env 5000 € de bouffé par MSA et Impot et quand meme + de 10000 d'annuité à payer (report 2016)
Ce qu'il faut faire : 2016 :tu as la bouffée d'oxygene
2017 à 2019 :tu fais tout pour mettre de coté les 10000
2020 tu as les 10000 et tu peux investir pour baisser ton revenu

Et tu penses que le gars qui fait la démarches de l année blanche va recommencer a mettre de l argent de côté des 2017

je rejoins gilles
l année blanche te permet d avoir des fonds
suffisament pour en mettre un peu de coté quand même
ou alors ...faut se gratter les cheveux

Si tu fait une année blanche pour en mettre de côté c est que ca va encore pas mal, mais je doute que ceux qui vont dans cette démarches soit dans ce cas la ,et si la crise est durable c est le début de l irréversible mais ce n est que mon point vue tout a fait discutable

nonord a écrit:"tu risque de reculer pour mieux sauter"
là je suis entièrement d'accord  une année blanche n'est pas un effacement d'annuité

et pour ça il faut que l année prochaine soit bonne ......

A un moment il faut être réaliste.
Une année blanche, c'est une belle bouffée d'oxygène, avant de reprendre une vague sur la tête.

Les montants PAC sont connus jusqu'en 2019, donc c'est déjà une base de travail. Vous pensez vraiment qu'après 2019, les montants PAC vont remonter, en moyenne ?

D'autre part, la très belle récolte Russe va leur permettre de continuer à progresser...

Donc le seul problème de 2016, c'est la très mauvaise récolte dans certains départements.
Pour le reste, il va falloir s' y habituer...

carlo s a écrit:

nonord a écrit:"tu risque de reculer pour mieux sauter"
là je suis entièrement d'accord  une année blanche n'est pas un effacement d'annuité

et pour ça il faut que l année prochaine soit bonne ......

année d' élections , année à la con

comme d'hab,les candidats vont se servir de nos malheurs pour édifier un projet à notre intention qui n'aura jamais lieu mais qui leur servira dans leur programme afin d'obtenir notre bulletin de vote...les élections terminées


dans l' lulu...

beaucoup d' agris appellent leur coop "on a pas vu revenir un sou de la moisson "

ben non , voici la réponse :

"votre apport n' a pas suffi à solder votre ouverture de crédit , vous restez nous devoir la somme de (X)XXXX €uros

et là ça a du mal à digérer

Comme dis maintes fois, l'os n' est pas une banque.
Je ne comprends pas ceux qui paient leurs appros n avec la récolte, surtout avec les CT à taux si bas.
C'est simplement se laisser enchaîner vivant.

comme m'a dit un directeur de centre de gestion hier 
y a encore du boulot 
quand on voit que beaucoup ne connaissent pas ce que c'est un CCA et que ça tombe de haut au moment des successions

Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

BE68 a écrit:Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

C'est quand même le cas typique de tous ceux qui "ignorent" l'existence de ce truc, le compte courant associé, après 40 ans de carrière professionnelle qui s' est globalement pas trop mal déroulée, et avec un peu de croissance..

Évidemment, le jour où le gars decouvre que le CCA que l'exploitation lui doit, représente 5 ou 10 fois l'EBE moyen, il y a comme une mauvaise surprise... pour lui, ou plutôt le repreneur...

marie70 a écrit:le  report  d annuités  est  une  bouffée d oxygène  !
l échéance  fin 2016 ou 2017 est reportée en fin de  tableau de remboursement  mais  la  fin de  tableau  peut être en 2018  ou  2025  suivant  la durée du prêt et  son ancienneté !!

après les  banques  vont  imposer certaines conditions tel que  le  montant du prêt  initial , la  durée  restante , etc
cela ne   concernera sans  doute  que  les  prêt fonciers et gros matériel  !


l autre  solution sera  de faire un  prêt de  consolidation remboursable sur 5 ou 7 ans  avec  le  risque  de  surendettement !!   car  dans  la  réalité ce  prêt permettra  de  rembourser  les autres  prets !


l un comme  l autre ,  les  banques  prennent  des risques    surtout  vu  le  nombre de  dossiers



perso , on a rendez vous jeudi au  CA  pour  trouver  la  bonne  solution !
on a fait  notre  budget  prévisionnel pour 2017  en  indiquant  les  pistes d économies  possibles ( il manque 40 000 € pour équilibrer le budget )  


suivant ce  que  le  CA  sera prêt a  faire , on  verra ensuite  avec les fournisseurs ( coop ) pour des  décalages de paiements d intrants !

les banques prennent des risques!

ADBLUE a écrit:comme m'a dit un directeur de centre de gestion hier 
y a encore du boulot 
quand on voit que beaucoup ne connaissent pas ce que c'est un CCA et que ça tombe de haut au moment des successions

T'as vu un directeur de centre de gestion samedi?

PatogaZ a écrit:beaucoup d' agris appellent leur coop "on a pas vu revenir un sou de la moisson "

ben non , voici la réponse :

"votre apport n' a pas suffi à solder votre ouverture de crédit , vous restez nous devoir la somme de  (X)XXXX €uros

et là ça a du mal à digérer

En meme temps le gars si il serait futé il serait allé livré ailleurs ...

PatogaZ a écrit:beaucoup d' agris appellent leur coop "on a pas vu revenir un sou de la moisson "

ben non , voici la réponse :

"votre apport n' a pas suffi à solder votre ouverture de crédit , vous restez nous devoir la somme de  (X)XXXX €uros

et là ça a du mal à digérer

Fabocacid a écrit:
En meme temps le gars si il serait futé il serait allé livré ailleurs ...

par chez nous ouverture de crèdit avec la coop c est obligation de livrer chez eux, si tu livre ailleurs bonjour monsieur l huissier[/quote]

yoda a écrit:

Fabocacid a écrit:
En meme temps le gars si il serait futé il serait allé livré ailleurs ...

par chez nous ouverture de crèdit avec la coop c est obligation de livrer chez eux, si tu livre ailleurs bonjour monsieur l huissier

[/quote]
+1000000000000, le gars n'est peut-être pas futé aux yeux de fabocacid, mais il a le mérite d'être honnête .
pour quelqu'un qui donne facilement des leçons, ça laisse songeur et ça en dit long du personnage ...

J'ai lu trop vite et pas fait attention qu'il s'agissait d'une ouverture de crédit

Fabocacid a écrit:J'ai lu trop vite et pas fait attention qu'il s'agissait d'une ouverture de crédit

Dans ce cas ok, tu as donc ton explication .

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

C'est quand même le cas typique de tous ceux qui "ignorent" l'existence de ce truc, le compte courant associé,  après 40 ans de carrière professionnelle qui s' est globalement pas trop mal déroulée, et avec un peu de croissance..

Évidemment,  le jour où le gars decouvre que le CCA que l'exploitation lui doit, représente 5 ou 10 fois l'EBE moyen,  il y a comme une mauvaise surprise...  pour lui, ou plutôt le repreneur...

Vous faites quoi pour éviter la mauvaise surprise ?

Tu le prélèves!!!! Si l'exploitation peut le permettre, et c'est la, la mauvaise surprise!

reçu le solde de la pac 2015 ; 230,02 €

sacrè rabotage depuis 3 ans

lesagri67 a écrit:

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

C'est quand même le cas typique de tous ceux qui "ignorent" l'existence de ce truc, le compte courant associé,  après 40 ans de carrière professionnelle qui s' est globalement pas trop mal déroulée, et avec un peu de croissance..

Évidemment,  le jour où le gars decouvre que le CCA que l'exploitation lui doit, représente 5 ou 10 fois l'EBE moyen,  il y a comme une mauvaise surprise...  pour lui, ou plutôt le repreneur...

Vous faites quoi pour éviter la mauvaise surprise ?

Tu le fais racheter régulièrement par ton exploitation, ça créer des charges tout en augmentant tes biens propres.

pinocio a écrit:

lesagri67 a écrit:

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

C'est quand même le cas typique de tous ceux qui "ignorent" l'existence de ce truc, le compte courant associé,  après 40 ans de carrière professionnelle qui s' est globalement pas trop mal déroulée, et avec un peu de croissance..

Évidemment,  le jour où le gars decouvre que le CCA que l'exploitation lui doit, représente 5 ou 10 fois l'EBE moyen,  il y a comme une mauvaise surprise...  pour lui, ou plutôt le repreneur...

Vous faites quoi pour éviter la mauvaise surprise ?

Tu le fais racheter régulièrement par ton exploitation, ça créer des charges tout en augmentant tes biens propres.

Avec le recours à l'emprunt car seuls les intérêts constituent une charge d'exploitation , pas le rachat à proprement parler

j'ai mal à la tête, je comprend rien à ce que vous dite, je suis malade

Gtama a écrit:

pinocio a écrit:

Spoiler:

Tu le fais racheter régulièrement par ton exploitation, ça créer des charges tout en augmentant tes biens propres.

Avec le recours à l'emprunt car seuls les intérêts constituent une charge d'exploitation

, pas le rachat à proprement parler

Oui j'avais oublié de préciser.

C'est la meilleure manœuvre a faire quand c'est possible car tu finances ou investis ce que tu veux en perso au frais de la princesse (si celle ci peux emprunter bien sur ... )

Fabocacid a écrit:C'est la meilleure manœuvre a faire quand c'est possible car tu finances ou investis ce que tu veux en perso au frais de la princesse  (si celle ci peux emprunter bien sur ... )

un connaisseur !!!!!

Ce n'est pas aux frais de la princesse .
Les CAA sont du revenu perso sur lequel tu as payé impôts et charges sociales mais que tu laisses dans la société.
C'est normal de le récupérer en cas de besoin.

BE68 a écrit:Ce n'est pas aux frais de la princesse .
Les CAA sont du revenu perso sur lequel tu as payé impôts et charges sociales mais que tu laisses dans la société.
C'est normal de le récupérer en cas de besoin.

Des anciens bénéfices non versés, oui exacte.
Mais aussi des anciens "apports, ou renflouement", non ?

Par exemple, tout ceux qui vont injecter de l'argent "privé" dans leur exploitation (sous forme sociétaire) pour renflouer le trou de la mauvaise récolte 2016, vont faire monter le compte courant de l'associé qui apporte de l'argent (par virement par exemple) c'est à dire faire monter la dette que l'exploitation doit à l'associé, non ?

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ce n'est pas aux frais de la princesse .
Les CAA sont du revenu perso sur lequel tu as payé impôts et charges sociales mais que tu laisses dans la société.
C'est normal de le récupérer en cas de besoin.

Des anciens bénéfices non versés,  oui exacte.
Mais aussi des anciens "apports, ou renflouement", non ?

Par exemple,  tout ceux qui vont injecter de l'argent "privé" dans leur exploitation (sous forme sociétaire) pour renflouer le trou de la mauvaise récolte 2016, vont faire monter le compte courant de l'associé qui apporte de l'argent (par virement par exemple) c'est à dire faire monter la dette que l'exploitation doit à l'associé,  non ?

Et ton résultat en deficit viendra réduire ce compte.

moi j'ai décidé de rester associé non exploitant en retraite
histoire d'effacer le CCA

pinocio a écrit:

lesagri67 a écrit:

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ça peut faire très mal.
Le sortant qui a un CCA important et il n'y a pas suffisamment de tréso dans la société pour le rembourser.
Donc emprunt, ce qui peut mettre la société dans le rouge.

C'est quand même le cas typique de tous ceux qui "ignorent" l'existence de ce truc, le compte courant associé,  après 40 ans de carrière professionnelle qui s' est globalement pas trop mal déroulée, et avec un peu de croissance..

Évidemment,  le jour où le gars decouvre que le CCA que l'exploitation lui doit, représente 5 ou 10 fois l'EBE moyen,  il y a comme une mauvaise surprise...  pour lui, ou plutôt le repreneur...

Vous faites quoi pour éviter la mauvaise surprise ?

Tu le fais racheter régulièrement par ton exploitation, ça créer des charges tout en augmentant tes biens propres.

c'est ce que j'ai fait il y a quelque annee.
mais il y a fallut batailler avec les banque pour quelle finance cela.
le comble , apres quelques annee de deficit , c'est moi qui doit de l'argent a la societe
mais enfin le comptable a dit que ce n'etait pas un probleme

le probleme , la , c'est le comptable .........

Le comptable a raison

snif a écrit:Le comptable a raison

article 1
article 2 il a toujours raison 

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:Le comptable a raison

article 1
article 2 il a toujours raison 

article 3 :et pour les fois où il a tord, se référer à l'article 1...

snif a écrit:Le comptable a raison

oui il a raison
mais c'est un peu comme de l'abus de bien sociaux

Non, pas du tout, jusqu à hauteur du capital social détenu.

snif a écrit:Non, pas du tout, jusqu à hauteur du capital social détenu.

ah ok ça je ne savais pas
merci du renseignement

forbo17 a écrit:

BE68 a écrit:Ce n'est pas aux frais de la princesse .
Les CAA sont du revenu perso sur lequel tu as payé impôts et charges sociales mais que tu laisses dans la société.
C'est normal de le récupérer en cas de besoin.

Des anciens bénéfices non versés,  oui exacte.
Mais aussi des anciens "apports, ou renflouement", non ?

Par exemple,  tout ceux qui vont injecter de l'argent "privé" dans leur exploitation (sous forme sociétaire) pour renflouer le trou de la mauvaise récolte 2016, vont faire monter le compte courant de l'associé qui apporte de l'argent (par virement par exemple) c'est à dire faire monter la dette que l'exploitation doit à l'associé,  non ?

C'est merdique, ca surtout que mon pere prend sa retraite en 2017. Et que que c'est lui qui doit renflouer... On va regarde pour essayer de passer ca dans la cession pour me refinancer mais c'est pas simple

Il vaudrait peut etre mieux faire un emprunt à ton père et le declarer au fisc ,et ce serait toi qui renflouerait la ferme societaire
Apres pour rembourser tu te mets d'accord avec ton père et un interet n'est pas obligatoire

vois avec ton père pour qu'il te fasse une donation, ca allegerait ta société de ne pas avoir a s endetter encore a cause du cca...

mon père a un gros cca, on compte la dessus et aussi. sur un emprunt, ca lui fera un complément de retraite, mais moi un. boulet a tirer pour plusieurs annees

Ce qui n'est pas en CCA est en capital social. Et il faudrait le racheter aussi.
Et vis et versa.

pourquoi le CCA n'a pas été soldé à la reprise ?

est ce qu'un admi peut mettre en place un vote anonyme sur "comment passer 2017"
je verrai bien en 
1 je suis mieux que l'année dernière
2 je suis comme l'année dernière 
3 je suis moins bien que l'année dernière et j'envisage 
3.1 de déplacer de l'argent 
3.2 de solliciter ma coop 
3.3 de solliciter ma banque 
3.4 de décapitaliser 
3.4 d'arrêter 

si d'autres ont des idées y a pas de soucis mais je voudrai bien voir si ça reflète ce qu'il se dit dans la plaine