disparition du gaucho : risque d' effondrement de la filière semence

en effet , après renseignements pris auprès des agriculteurs , et faute d' un produit efficace sur les différents vecteurs de viroses , il apparait que ces derniers décaleraient leurs semis vers l' hiver au lieu de l' automne et auraient recours à des quantités de semences de ferme beaucoup plus importantes , parfois sans aucun traitement de semence pour les plus économes d' entre eux
au final ce serait une baisse de la production et des charges qui pourraient peser sur l' amont et l' aval
La seule chose qui pourrait inverser cette tendance serait l' arrivée d' un produit de substitution au gaucho qui présenterait un profil plus anodin , à ce jour on attend , mais sœur Anne attendit un "certain temps "

c est sur que si le gaucho disparait , on devra revoir complètement notre technique actuelle
fini les semis en septembre et en octobre !!
fini le matériel de précision pour jardiner ! ca sera le retour des semis a la volée enterrée a la herse trainée ou vibroculteur !

et il y aura plus de ressemis et d utilisation de semence de ferme brute
ca sera le début du bio a grande échelle !!

semer en décembre du blé de cellule, c'est jouable
mais quid de la perte de rendement..

ca sera la décroissance verte !!

marie70 a écrit:ca  sera  la  décroissance  verte !!

ce sera le retour a la priere . et " je vous salut st marie ... "

toujours semé en septembre octobre sans gaucho!!!

je changerais pas mes dates, mais ferais une cyper tous les 15 jours apres 1 feuille, sales ecolos, vous allez comprendre ce que veut dire dictature polluante

BV-Fan a écrit:toujours semé en septembre octobre sans gaucho!!!

mais avec un insecticide après ou alors tu es un vrai chanceux!

Et les bios ils font comment ? Ils sèment plus tard ? Avec du gaucho bio ?

c'est la fin de l'escourgeon

ivanquoi a écrit:c'est la fin de l'escourgeon

Il existe des variétés résistantes aux viroses (amistar, domino), elles ont peut-être un grand avenir.

Semences de ferme ou autres, n'abandonnez pas les traitements de semences. J'en ai vu s'y risquer il y a quelques décennies qui ont vite déchanté lorsque leurs cultures ont été réinfestées par des maladies combattues avec succès dès le début des traitements de semences (carie et charbons). La carie est particulièrement redoutable car tout lot infesté de spores sera refusé à la vente et sa progression est particulièrement rapide.
C'est la maladie que redoutaient le plus vos ancêtres du 17ème siècle.

un peu de mancoze ( homologué ex barky ) ça vaut pas une fortune .

dgé a écrit:je changerais pas mes dates, mais ferais une cyper tous les 15 jours apres 1 feuille, sales ecolos, vous allez comprendre ce que veut dire dictature polluante

ça va bombarder sec en pulvérisations aériennes , je crois que ça ne sera pas du goût des verts !!!

vite , une solution alternative sinon ce sera l' air qui va dérouiller !!!

Pourquoi des positions aussi catégoriques ?
Vous n'avez jamais semé sans TS Gaucho , perso en 2003 persuadé d'avoir semé de l'Esterel traitée Gaucho je n'ai pas surveillé les pucerons et fait aucun insecticide en végétation résultat à la moisson 2004 , 98 Qx .
Ce n'est pas parce que l'on vient de connaître 2 années avec des attaques particulièrement virulentes que toutes les années à venir vont leur ressembler !
Pour moi le gaucho est particulièrement utile pour les parcelles éloignées où le suivi et les traitements au bon moment pas toujours évidents , pour les parcelles exposées plein sud , abritées du vent ou bordées de bois .
Pour le reste une surveillance quasi quotidienne ( si la météo l'impose ) et un ou plusieurs passages d'insecticide en végétation font aussi bien dans la majorité des cas .

NB: je sème toutes mes céréales d'automne avant le 10 Octobre .

LE CAM a écrit:

BV-Fan a écrit:toujours semé en septembre octobre sans gaucho!!!

mais avec un insecticide après ou alors tu es un vrai chanceux!

tout à fait, un voir deux

2 coups de cypermethrine, ça va pas chercher bien loin en cout

Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !

En betteraves avant gaucho l'on avait temik et avant cyanamid ... On aura plus rien pour le traitement de sol... Après si les ecolos vous disent que les abeilles viennent butiner les betteraves!!!

yaya a écrit:Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait  ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....  

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !  

je n'arrive pas a comprendre que tu préfères des traitements aériens a un traitement de semence sur une céréale qui n'a aucune chance de rentrer au contact des abeilles .    

yaya a écrit:Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait  ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....  

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !  

Il y a eu une vie agricole productive avant le Gaucho, il en restera probablement une autre après.

sauf qu'avant, il y avait toute une panoplie d'insecticides efficaces en végétation (Les pyrétrinoîdes à leur début, les carbamates et les organo phosphorés).
Ces 2 dernières familles ont disparu (ou presque), et la première s'est bien affaiblie en terme d'efficacité.
Et peu de nouveautés.

Moi je dis OK mais en contrepartie il nous faudrait des variétés tolérantes aux viroses, comme ca commence à arriver en OH.

encore une fois on veut laver + blanc que blanc cocorico et aller + vite que la musique.
On va donc revenir à 1 voir 2 insecticides d'automne en végétation.... l'IFT ne baissera pas, au contraire..... et après les officiels lèveront les bras en l'air.........

si slmt ils avaient conscience des problématiques de terrain au lieu de nous prendre pour des abrutis.............

bidou02 a écrit:Moi je dis OK mais en contrepartie il nous faudrait des variétés tolérantes aux viroses, comme ca commence à arriver en OH.

encore une fois on veut laver + blanc que blanc cocorico et aller + vite que la musique.
On va donc revenir à 1 voir 2 insecticides d'automne en végétation.... l'IFT ne baissera pas, au contraire..... et après les officiels lèveront les bras en l'air.........

si slmt ils avaient conscience des problématiques de terrain au lieu de nous prendre pour des abrutis.............

ogm

ivanquoi a écrit:

yaya a écrit:Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait  ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....  

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !  

je n'arrive pas a comprendre que tu préfères des traitements aériens a un traitement de semence sur une céréale qui n'a aucune chance de rentrer au contact des abeilles .    

Je préfère un insecticide contact ingestion en végétation plutôt qu'un insecticide en TS qui va diffuser dans la solution du sol et se retrouver dans les adventices en fleur au printemps.

La rémanence de l'imidaclopride est bien plus longue, en tout cas pour les abeilles .

La cypermethrine ne me pose pas ce genre de probleme . l'application d'automne, alors que les abeilles roupillent , ne se retrouve pas au printemps.

J'ai commencé à bosser , le gaucho n'existait pas et on faisait du rendement quand même .
Ce qui me gène dans le Gaucho, c'est l'aspect systématique , bien peu compatible avec le discours de l'agriculture raisonnée.

Et , sauf à me tromper, on balance 10 fois plus de matière active à l'ha avec gaucho qu'avec une cyper ou delta.

Je ne sais pas si le non gaucho sera un problème en blé.
Par contre, en betteraves, ça risque d'etre problématique, non?

Le retrait du Gaucho arrive simultanément avec le développement de quelques variétés d'OH resistantes JNO.
A titre perso, je fais toutes mes OH en Gaucho fermier demi dose, complété systématiquement par un insecticide aérien vers 2 feuilles, au moment du passage pour un herbicide.
Ça fait bientôt 10 ans comme ça. Ça fait bientôt 1000 ha comme ça. Et RAS.
Donc je remplacerai le Gaucho par de la génétique résistante + 1 second insecticide (correspondant aussi à l'introduction du double désherbage d'automne ), et pis voilou.

Et le ecolos, ils n'ont rien compris, donc je les ignore...

mise a part les bs je n'utilise pour ainsi dire jamais de semence gaucho

trop chere mon fils

yaya a écrit:

ivanquoi a écrit:

yaya a écrit:Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait  ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....  

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !  

je n'arrive pas a comprendre que tu préfères des traitements aériens a un traitement de semence sur une céréale qui n'a aucune chance de rentrer au contact des abeilles .    

Je préfère un insecticide contact ingestion en végétation plutôt qu'un insecticide en TS qui va diffuser dans la solution du sol et se retrouver dans les adventices en fleur au printemps.

La rémanence de l'imidaclopride est bien plus longue, en tout cas pour les abeilles .

La cypermethrine ne me pose pas ce genre de probleme . l'application d'automne, alors que les abeilles roupillent , ne se retrouve pas au printemps.

la cyperméthrine sur pucerons permet moi d'avoir des doutes sur son efficacité .

yaya a écrit:

ivanquoi a écrit:

yaya a écrit:Restez calmes les gars, et buvez frais !

Le gaucho, il a quel age déjà ?

Et avant on faisait comment au fait  ?

Concrètement ,le gaucho, il a apporté combien de quintaux ? Et les semences certifiées , elles n'existaient pas avant le gaucho?

Du T2 sur blé, vous n'en avez jamais fait ? Ben vous devriez.....  

Et le traitement systématique dans une agriculture qui revendique le raisonné , ca ne vous perturbe pas ?
Allez va,
Une bonne récolte en 2017 avec de bons prix, et on ne parlera plus de tout ça !  

je n'arrive pas a comprendre que tu préfères des traitements aériens a un traitement de semence sur une céréale qui n'a aucune chance de rentrer au contact des abeilles .    

Je préfère un insecticide contact ingestion en végétation plutôt qu'un insecticide en TS qui va diffuser dans la solution du sol et se retrouver dans les adventices en fleur au printemps.

La rémanence de l'imidaclopride est bien plus longue, en tout cas pour les abeilles .

La cypermethrine ne me pose pas ce genre de probleme . l'application d'automne, alors que les abeilles roupillent , ne se retrouve pas au printemps.

je ne suis pas trop d'accord , mes couverts de phacelie sont en fleurs et il y a des abeilles dedans , pas certain que des traitements en végétation soient anodins sur les abeilles qui butinent à côté il

pour ma part, je ne me sert pas du gaucho…

j'utilise du mandarin 0,125l/HA à 1f, jamais eu de souci de viroses. et ça marche bien mieux que les cypermethrines.

trop chèr pour moi le gaucho.

apres je ne suis pas pour sa suppression non plus.

yaya a écrit:J'ai commencé à bosser , le gaucho n'existait pas et on faisait du rendement quand même .
Ce qui me gène dans le Gaucho, c'est l'aspect systématique , bien peu compatible avec le discours de l'agriculture raisonnée.

Et , sauf à me tromper, on balance 10 fois plus de matière active à l'ha avec gaucho qu'avec une cyper ou delta.

T'es sûr ?

Gaucho duo : 350 gr/l à 0.2 L quintal = 70 gr à l'hectare (pour 100 kg de semence)
Cyperméthrine : 100 g/l à 0.25/ha = 25 gr par ha

J'avais jamais fait le calcul mais c'est vrai qu'il y a moins de MA dans un traitement aérien!

JRR28 a écrit:Gaucho duo : 350 gr/l à 0.2 L quintal = 70 gr à l'hectare (pour 100 kg de semence)
Cyperméthrine : 100 g/l à 0.25/ha = 25 gr par ha

J'avais jamais fait le calcul mais c'est vrai qu'il y a moins de MA dans un traitement aérien!

Ben oui !

J'ai exagéré en disant 10 fois plus , mais c'était pour marquer les esprits.
En realité c'est 3 à 4 fois plus en fonction de la dose de semence
et meme si on passe 2 fois en aerien, on est toujours mieux

Merci pour le calcul JRR !  

On devrait arriver à se passer du gaucho sur céréales mais attention au retour de manivelle si tout le monde passe 1 ou 2 fois en aérien en systématique : on court droit aux résistances!!!

JRR28 a écrit:On devrait arriver à se passer du gaucho sur céréales mais attention au retour de manivelle si tout le monde passe 1 ou 2 fois en aérien en systématique : on court droit aux résistances!!!

et la faune auxiliaire va morfler sur terrain presque nu

Bien content d avoir seme de l orge gaucho car derriere une ancienne prairie n-2 c est pourri de taupin......

ivanquoi a écrit:

JRR28 a écrit:On devrait arriver à se passer du gaucho sur céréales mais attention au retour de manivelle si tout le monde passe 1 ou 2 fois en aérien en systématique : on court droit aux résistances!!!

et la faune auxiliaire va morfler sur terrain presque nu

C'est sûr!

En orge d'hiver, il y a plusieurs variétés résistantes à la JNO intéressantes qui doivent sortir prochainement. Ça va nous aider!

ivanquoi a écrit:c'est la fin de l'escourgeon

vu les cours , c'est vrai qu'il faut se poser la question de s'orienter un peu plus sur le B/B ....................

yaya a écrit:

JRR28 a écrit:Gaucho duo : 350 gr/l à 0.2 L quintal = 70 gr à l'hectare (pour 100 kg de semence)
Cyperméthrine : 100 g/l à 0.25/ha = 25 gr par ha

J'avais jamais fait le calcul mais c'est vrai qu'il y a moins de MA dans un traitement aérien!

Ben oui !

J'ai exagéré en disant 10 fois plus , mais c'était pour marquer les esprits.
En realité c'est 3 à 4 fois plus en fonction de la dose de semence
et meme si on passe 2 fois en aerien, on est toujours mieux

Merci pour le calcul JRR !  

Notre filière avait soutenu un tps l'imidaclopride en trt de semence de choux fleurs.
Je ne sais pas quelle qt de produit/qt de semence était utilisé, mais la quantité de MA/ha ne devait pas être énorme si l'on considère qu'il faut environ 50g de semence à l'ha.
Actuellement, le trt de semence se fait au Pyristar sur une base de 4l/Qt, soit 4ml/100g, ou 2ml/50g càd 0.5g de MA/ha.
Malgré cette dose extrêmement faible/ ha, étant donné que le Chlorpyriphos-éthyl disparait, il n'y a ce jour aucune solution de protection de semence.

la filière ne va pas s'effondrer car vous verrez une partie des aides sera liée à l'achat de semence certifiée

et puis les appareils de traitement de semence doivent être controlés.......sauf pour les industriels

de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

+1

si le gaucho est si nocif que ca pour les abeilles 6 mois après, faut m'expliquer pourquoi le Proteus (son cousin : imidacloprid / thiacloprid) est homologué au printemps sur colza... nan mais allo quoi...

les décisions ne sont plus rationnelles mais politiques... à se demander à quoi ça sert de payer des chercheurs à l'ANSES pour ensuite que leurs conclusions (très prudentes pourtant) soient contredites!

heureusement que les décideurs sont con comme tout, sinon, ils y auraient pensés, et demandez à imanol, si ils ne traitent pas direct au gaucho chez eux, et ça vole quand même

Gtama a écrit:Pourquoi des positions aussi catégoriques ?
Vous n'avez jamais semé sans TS Gaucho , perso en 2003 persuadé d'avoir semé de l'Esterel traitée Gaucho je n'ai pas surveillé les pucerons et fait aucun insecticide en végétation résultat à la moisson 2004 , 98 Qx .
Ce n'est pas parce que l'on vient de connaître 2 années avec des attaques particulièrement virulentes que toutes les années à venir vont leur ressembler !
Pour moi le gaucho est particulièrement utile pour les parcelles éloignées où le suivi et les traitements au bon moment pas toujours évidents , pour les parcelles exposées plein sud , abritées du vent ou bordées de bois .
Pour le reste une surveillance quasi quotidienne ( si la météo l'impose ) et un ou plusieurs passages d'insecticide en végétation font aussi bien dans la majorité des cas .

NB: je sème toutes mes céréales d'automne avant le 10 Octobre .

bah oui j'ai grave le temps
j'ai une sau assez importante, avec 1,5 employé
je jongle sur 3 exploitations, distantes de 15 km avec la ville entre,
je fais du mais, et j'ai a cote une entreprise d'arrachage de bs, mais ouais je peux surveiller tous les jours

bidou02 a écrit:si le gaucho est si nocif que ca pour les abeilles 6 mois après, faut m'expliquer pourquoi le Proteus (son cousin : imidacloprid / thiacloprid) est homologué au printemps sur colza... nan mais allo quoi...

bidou, t'es au courant qd même que les néonic, donc le Protéus vont passer à la trappe!

oui mais avant de tout interdire, ils avaient qu'à deja supprimer les homolo proteus printemps ces babanes là... pffff jamais de solution diplomatique, c'est tjr du binaire 'tout ou rien'...... bande de C..s....

et pendant ce temps là, dans les pays de l'Est, on sème du colza TS insecticide Chinook, encore mieux que le Cruiser...........

pierrot22 a écrit:

bidou02 a écrit:si le gaucho est si nocif que ca pour les abeilles 6 mois après, faut m'expliquer pourquoi le Proteus (son cousin : imidacloprid / thiacloprid) est homologué au printemps sur colza... nan mais allo quoi...

bidou, t'es au courant qd même que les néonic, donc le Protéus vont passer à la trappe!

bien plus que ça , il y en a au moins une dizaine qui va sauter

Sans molécule de remplacement à ce jour