disparition du gaucho : risque d' effondrement de la filière semence

Rappel du premier message :

en effet , après renseignements pris auprès des agriculteurs , et faute d' un produit efficace sur les différents vecteurs de viroses , il apparait que ces derniers décaleraient leurs semis vers l' hiver au lieu de l' automne et auraient recours à des quantités de semences de ferme beaucoup plus importantes , parfois sans aucun traitement de semence pour les plus économes d' entre eux
au final ce serait une baisse de la production et des charges qui pourraient peser sur l' amont et l' aval
La seule chose qui pourrait inverser cette tendance serait l' arrivée d' un produit de substitution au gaucho qui présenterait un profil plus anodin , à ce jour on attend , mais sœur Anne attendit un "certain temps "

iso, chlorto, proteus, gaucho, pyrinex...

demain: epoxi, joao, PZ, c3....

apres demain

je veux bien qu'on nous retire les triazoles, mais en contrepartie on retire la pillule et les implants hormonaux qui sont elles aussi de vraies saloperies et qu'on retrouve dans les eaux...

bidou02 a écrit:si le gaucho est si nocif que ca pour les abeilles 6 mois après, faut m'expliquer pourquoi le Proteus (son cousin : imidacloprid / thiacloprid) est homologué au printemps sur colza... nan mais allo quoi...

Curieusement , le Thiaclopride n'est pas très agressif sur l'abeille : 12600 ng de LD50 contre 3.7 ng pour l'imidaclopride

C'est énorme !

Le thiaclopride est ( un peu ) moins toxique pour l'abeille que l'amitraze qu'on utilise dans les ruches contre le varroa

oui bidou, tout bon, mais ils sont sourds, cons, débiles, imbéciles, ignorants, incompétents, et surtout racistes

dgé a écrit:iso, chlorto, proteus, gaucho, pyrinex...

demain: epoxi, joao, PZ, c3....

apres demain

et nous aussi on sera crevés , quel dommage , le forum sera moins animé !!!!

c'est nous la poule

qui fait le dedouaneur pour commander ce qu'il nous faut sur alibaba, les MA qu'il faut, une semi de chaque

temeos a écrit:

Gtama a écrit:Pourquoi des positions aussi catégoriques ?
Vous n'avez jamais semé sans TS Gaucho , perso en 2003 persuadé d'avoir semé de l'Esterel traitée Gaucho je n'ai pas surveillé les pucerons et fait aucun insecticide en végétation résultat à la moisson 2004 , 98 Qx .
Ce n'est pas parce que l'on vient de connaître 2 années avec des attaques particulièrement virulentes que toutes les années à venir vont leur ressembler !

Pour moi le gaucho est particulièrement utile pour les parcelles éloignées où le suivi et les traitements au bon moment pas toujours évidents , pour les parcelles exposées plein sud , abritées du vent ou bordées de bois .
Pour le reste une surveillance quasi quotidienne ( si la météo l'impose ) et un ou plusieurs passages d'insecticide en végétation font aussi bien dans la majorité des cas .

NB: je sème toutes mes céréales d'automne avant le 10 Octobre .

bah oui j'ai grave le temps
j'ai une sau assez importante, avec 1,5 employé
je jongle sur 3 exploitations, distantes de 15 km avec la ville entre,
je fais du mais, et j'ai a cote une entreprise d'arrachage de bs, mais ouais je peux surveiller tous les jours

Il me semble que ça ressemble à ton cas , ou alors une autre solution réduit ta SAU et fait un peu moins de systématique tu dégageras autant de résultat

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

La demie vie de imidaclopride est de 180 jours , soit 6 mois : On se retrouve en avril mai, pile poil dans le pic du butinage et de la mise en place des couvains .

Je ne connais pas la DL50 de l'imidaclopride sur puceron. Par contre la DL50 sur l'abeille , je connais : 3.7 nanogramme / abeille . Une abeille pesant 0.1 grammes .
Pour info, un nanogramme, c'est 10 puissance -6 gramme ...

L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Pour ta deuxieme question:
sur tournesol traité gaucho à 0.7 mg imidaclopride par graine , on trouve, a la floraison les concentrations suivantes:

Feuilles inferieures : 2200 ng / g de feuille
feuilles supérieures : 400 ng / g
pollen : 3.3 ng / g
Nectar: 1.9 ng / g

La dose létale sur abeille est de 3.7 ng / abeille, avec des effets subletaux à des doses beaucoup plus faibles encore.

Evidemment, a ces doses infinitésimales, on a longtemps passé a coté du problème . Sauf les apiculteurs qui avaient bien fait la corrélation , notamment sur tournesol et maïs, des l'apparition du gaucho en TS.

dgé a écrit:c'est nous la poule

qui fait le dedouaneur pour commander ce qu'il nous faut sur alibaba, les MA qu'il faut, une semi de chaque

et pourquoi tu ne le ferai pas toi même le dedouaneur des containers de phyto made in china? tu pourrais dire merde à tout le monde comme ça...

Tu n'as pas les corones au bon endroit ?

yaya a écrit:

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

La demie vie de imidaclopride est de 180 jours , soit 6 mois : On se retrouve en avril mai, pile poil dans le pic du butinage et de la mise en place des couvains .

Je ne connais pas la DL50 de l'imidaclopride sur puceron. Par contre la DL50 sur l'abeille , je connais : 3.7 nanogramme / abeille . Une abeille pesant 0.1 grammes .
Pour info, un nanogramme, c'est 10 puissance -6 gramme ...

L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Pour ta deuxieme question:
sur tournesol traité gaucho à 0.7 mg imidaclopride par graine , on trouve, a la floraison les concentrations suivantes:

Feuilles inferieures : 2200 ng / g de feuille
feuilles supérieures : 400 ng / g
pollen : 3.3 ng / g
Nectar: 1.9 ng / g

La dose létale sur abeille est de 3.7 ng / abeille, avec des effets subletaux à des doses beaucoup plus faibles encore.

Evidemment, a ces doses infinitésimales, on a longtemps passé a coté du problème . Sauf les apiculteurs qui avaient bien fait la corrélation , notamment sur tournesol et maïs, des l'apparition du gaucho en TS.

Ok mais concernant lImprimo betteeraves ?

yaya a écrit:
Pour info, un .., c'est 10 puissance -6 gramme ...

Un nanogramme, c'est 10 puissance -9 gramme.

yaya a écrit:

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

La demie vie de imidaclopride est de 180 jours , soit 6 mois : On se retrouve en avril mai, pile poil dans le pic du butinage et de la mise en place des couvains .

Je ne connais pas la DL50 de l'imidaclopride sur puceron. Par contre la DL50 sur l'abeille , je connais : 3.7 nanogramme / abeille . Une abeille pesant 0.1 grammes .
Pour info, un nanogramme, c'est 10 puissance -6 gramme ...

L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Pour ta deuxieme question:
sur tournesol traité gaucho à 0.7 mg imidaclopride par graine , on trouve, a la floraison les concentrations suivantes:

Feuilles inferieures : 2200 ng / g de feuille
feuilles supérieures : 400 ng / g
pollen : 3.3 ng / g
Nectar: 1.9 ng / g

La dose létale sur abeille est de 3.7 ng / abeille, avec des effets subletaux à des doses beaucoup plus faibles encore.

Evidemment, a ces doses infinitésimales, on a longtemps passé a coté du problème . Sauf les apiculteurs qui avaient bien fait la corrélation , notamment sur tournesol et maïs, des l'apparition du gaucho en TS.

yannick , un nanogramme , c' est 10–9 g , c' est un milliardième de gramme :


1 yottagramme (Yg) = 1024 g
1 zettagramme (Zg) = 1021 g
1 exagramme (Eg) = 1018 g
1 pétagramme (Pg) = 1015 g
1 téragramme (Tg) = 1012 g
1 gigagramme (Gg) = 109 g
1 mégagramme (Mg) = 106 g c' est une tonne
1 kilogramme (kg) = 103 g
1 hectogramme (hg) = 102 g
1 décagramme (dag) = 10 g
1 g
1 décigramme (dg) = 10-1 g
1 centigramme (cg) = 10-2 g
1 milligramme (mg) = 10-3 g
1 microgramme (µg) = 10–6 g
1 nanogramme (ng) = 10–9 g
1 picogramme (pg) = 10-12 g
1 femtogramme (fg) = 10-15 g
1 attogramme (ag) = 10-18 g
1 zeptogramme (zg) = 10-21 g
1 yoctogramme (yg) = 10-24 g

Ah mince, c'est encore plus petit !

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

La demie vie de imidaclopride est de 180 jours , soit 6 mois : On se retrouve en avril mai, pile poil dans le pic du butinage et de la mise en place des couvains .

Je ne connais pas la DL50 de l'imidaclopride sur puceron. Par contre la DL50 sur l'abeille , je connais : 3.7 nanogramme / abeille . Une abeille pesant 0.1 grammes .
Pour info, un nanogramme, c'est 10 puissance -6 gramme ...

L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Pour ta deuxieme question:
sur tournesol traité gaucho à 0.7 mg imidaclopride par graine , on trouve, a la floraison les concentrations suivantes:

Feuilles inferieures : 2200 ng / g de feuille
feuilles supérieures : 400 ng / g
pollen : 3.3 ng / g
Nectar: 1.9 ng / g

La dose létale sur abeille est de 3.7 ng / abeille, avec des effets subletaux à des doses beaucoup plus faibles encore.

Evidemment, a ces doses infinitésimales, on a longtemps passé a coté du problème . Sauf les apiculteurs qui avaient bien fait la corrélation , notamment sur tournesol et maïs, des l'apparition du gaucho en TS.

Ok mais concernant lImprimo betteeraves ?

Le problème avec les betteraves , c'est les mercuriales ( les chardons aussi)
les abeilles et autres butineurs raffolent de la fleur de mercuriale
j'adore les champs de betteraves sales à l'automne: c'est une bonne source pour les réserves hivernales de la ruche.
sauf que l'insecticide systémique passe dans la mercuriale aussi

Yaya ,tu as vu beaucoup d'abeilles butiner des fleurs de maïs?

Perso avec les voisins on a fait un gros investissement dans un trieur D50 et un appareil de traitement

Le trieur servira toujours si le gaucho est mort. Il n'y a pas de petites économies. Puis la filière je m'en tape, ils peuvent bien crever

dgé a écrit:oui bidou, tout bon, mais ils sont sourds, cons, débiles, imbéciles, ignorants, incompétents, et surtout racistes

non quand on veux se debarasser de son chien on lui trouve la rage

Gtama a écrit:

temeos a écrit:

Gtama a écrit:Pourquoi des positions aussi catégoriques ?
Vous n'avez jamais semé sans TS Gaucho , perso en 2003 persuadé d'avoir semé de l'Esterel traitée Gaucho je n'ai pas surveillé les pucerons et fait aucun insecticide en végétation résultat à la moisson 2004 , 98 Qx .
Ce n'est pas parce que l'on vient de connaître 2 années avec des attaques particulièrement virulentes que toutes les années à venir vont leur ressembler !

Pour moi le gaucho est particulièrement utile pour les parcelles éloignées où le suivi et les traitements au bon moment pas toujours évidents , pour les parcelles exposées plein sud , abritées du vent ou bordées de bois .
Pour le reste une surveillance quasi quotidienne ( si la météo l'impose ) et un ou plusieurs passages d'insecticide en végétation font aussi bien dans la majorité des cas .

NB: je sème toutes mes céréales d'automne avant le 10 Octobre .

bah oui j'ai grave le temps
j'ai une sau assez importante, avec 1,5 employé
je jongle sur 3 exploitations, distantes de 15 km avec la ville entre,
je fais du mais, et j'ai a cote une entreprise d'arrachage de bs, mais ouais je peux surveiller tous les jours

Il me semble que ça ressemble  à ton cas , ou alors une autre solution réduit ta SAU et fait un peu moins de systématique tu dégageras autant de résultat  

justement je ne fais pas du systematique, donc tu vois.....

yaya a écrit:

dgé a écrit:de toutes façons, le gaucho utilisé en automne, qui tue les abeilles au printemps, et qui ne peut plus tuer un puceron passé 3 à 4 semaines, faut m'expliquer, et longtemps

de plus combien de matière active se retrouve dans la fleur ou l'epis? 10% 5%

La demie vie de imidaclopride est de 180 jours , soit 6 mois : On se retrouve en avril mai, pile poil dans le pic du butinage et de la mise en place des couvains .

Je ne connais pas la DL50 de l'imidaclopride sur puceron. Par contre la DL50 sur l'abeille , je connais : 3.7 nanogramme / abeille . Une abeille pesant 0.1 grammes .et un puceron? 0.001gr???
Pour info, un nanogramme, c'est 10 puissance -6 gramme ...

L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Pour ta deuxieme question:
sur tournesol traité gaucho on ne traite plus le tournesol gaucho depuis plus de 10 ans à 0.7 mg imidaclopride par graine , on trouve, a la floraison les concentrations suivantes:

Feuilles inferieures : 2200 ng / g de feuille
feuilles supérieures : 400 ng / g
pollen : 3.3 ng / g
Nectar: 1.9 ng / g

La dose létale sur abeille est de 3.7 ng / abeille, avec des effets subletaux à des doses beaucoup plus faibles encore.

Evidemment, a ces doses infinitésimales, on a longtemps passé a coté du problème . Sauf les apiculteurs qui avaient bien fait la corrélation , notamment sur tournesol et maïs, des l'apparition du gaucho en TS.

bref, peut être qu'il y a lien, mais c'est pas le seul problème en cause, et pourtant c'est le seul pointé des doigts, surtout le majeur

moi je ne vais plus tarder à me laisser pousser les cheveux en faire des dresd, apprendre à fumer le joins. acheter des scandales aussi et un bon trait du nord ....

yaya il est dit que les ondes des portables perturbent les abeilles qu'est ce que tu en penses

la malnutrition , les non soins la pollution atmospherique radioactive, voiture, avions

yaya a écrit:
L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Où est-ce qu'on peut trouver les chiffres des tests du DDT ?
Parce que j'ai déjà cherché, mais rien vu à part la DL50 officielle.
Merci.

dgé a écrit:  la malnutrition , les non soins la pollution atmospherique radioactive, voiture, avions

D'après une étude assez récente d'un organisme apicole, le problème numéro 1 pour les abeilles, c'est le varoa.

bin oui, je connais que ça en parasite, mais il doit bien en avoir d'autre, et sur le plan nourriture hivernale, y'a du grain à moudre aussi

la cigogne a écrit:Yaya ,tu as vu beaucoup d'abeilles butiner des fleurs de maïs?

ben oui, evidemment !
Le maïs est une grosse source de pollen pour les abeilles .

Franki a écrit:

yaya a écrit:
L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Où est-ce qu'on peut trouver les chiffres des tests du DDT ?
Parce que j'ai déjà chercher, mais rien vu à part la DL50 officielle.
Merci.

Dans la littérature apicole . L'INRA D'Avignon possède un département spécialisé sur ce sujet, avec des quantités d'essais toxico publiés.

dgé a écrit:bin oui, je connais que ça en parasite, mais il doit bien en avoir d'autre, et sur le plan nourriture hivernale, y'a du grain à moudre aussi

Vas y DGE, mout le ton grain!

ca m'intéresse la " nourriture hivernale"

Si tu ne connais que le varroa comme parasite de l'abeille , c'est que tu ne doit pas ty connaitre de trop en abeille
par contre une opinion, tu en a une .

Concernant ta remarque sur le gaucho qui n'est plus sur tournesol,
évidemment , tout le monde le sait !
Je t'ai donné les mesures qui te permettent de voir comment se repartit l'insecticide systémique dans la plante
parce que c'était ta question.

Concernant le poids du puceron: c'est pas ca qui est important. L'important est de connaitre la DL 50 du puceron . Tu n'avais pas compris ? C'était pour repondre a une de tes questions toujours très pertinentes

Franki a écrit:

dgé a écrit:  la malnutrition , les non soins la pollution atmospherique radioactive, voiture, avions

D'après une étude assez récente d'un organisme apicole, le problème numéro 1 pour les abeilles, c'est le varroa.

Le varroa pose des problèmes aux colonies d'abeilles , c'est un fait .
Ce parasite semble être la cause principale de la disparition des colonies en hiver en Europe selon plusieurs études en effet .
Les moyens de lutte existent : perso, je ne perd pas de colonies en hiver a cause du varroa.

Mais ne regarder que le varroa, c'est se cacher derrière son petit doigt

On progresse contre le varroa. Le grand espoir est génétique avec la mise en place de souches auto nettoyeuses . Mais si ces colonies auto nettoyeuses sont affaiblies par une autre cause, on revient à la case départ

charpa a écrit:yaya il est dit que les ondes des portables perturbent les abeilles  qu'est ce que tu en penses

Je sais pas .

Yaya ...

Sur blé, je considère aussi que la systématisation est assez illogique (surtout économiquement !)... mais on entre dans un cycle de climat "chaud", avec des hivers moins là ou pas là ... absence de "nettoyage" coté bestioles ... Alors c'est un peut idiot de s'en passer ... meme si il faut se rappeller que la protection est limitée et qu'une cyper en plus sera peut etre impérative ... Chez moi pas mal d'agri mettaient 1/2 dose ... jusqu'à ce qu'il se fassent dépasser ces deux dernières années ... Et la solution de "retarder" le semis ... bah une année ou à partir du 15/10 il pleut tout le temps ... tu fais quoi dans les terres non labourables ?! ...

Sur betteraves on a supprimé tous les produits qui savaient gérer les ravageurs sous terrain ... chez moi la seule difficulté en désherbage c'est le chardon (on devrait avoir le droit à 3 ou 4 x 0,6l/ha en clopyramide... ) et vu la taille de la betterave, la matière active elle doit etre sérieusement dilluée ... Alors tu proposes quoi à la place ? Parce que sans, l'arret de la culture programmé à 5 ans maxi ... non ?

Sur le reste, c'est des cultures que je maitrise pas assez bien ... mais oui traiter le moins possible reste un objectif sain ... sauf quand ça fait disparaitre une culture (et là je pense très sérieusement à la betterave) ...

Quand aux apports d'automne ... perso je préfère charger en sirop, au moins je sais sur quoi elles hivernent ... ce sera pas sur du miel indigeste qui amènera nosémoses ou autre ... ou des miels qui figent qui demandent trop d'énergie à récupérer ...
Mais elles se baladent quand meme ... Et en couvert semé début aout, on arrive a avoir des fleurs (phacélie/tournesol/...) productif pour les abeilles début octobre ... c'est pas anodin quand on a des périodes de chaud et qu'il n'y a rien d'autre à bouffer dans le secteur... Alors oui si on peut éviter le(s) traitement(s) cyper(s) du champ qui est entre la ruche et le couvert ....

yaya a écrit:

dgé a écrit:bin oui, je connais que ça en parasite, mais il doit bien en avoir d'autre, et sur le plan nourriture hivernale, y'a du grain à moudre aussi

Vas y DGE, mout le ton grain!

ca m'intéresse la " nourriture hivernale"  

Si tu ne connais que le varroa comme parasite de l'abeille , c'est que tu ne doit pas ty connaitre de trop  en abeille
par contre une opinion, tu en a une .

çe qui est bien, c'est que vous, les apiculteurs, décidez pour nous, sans vous soucier de nos emmerdes quotidiennes, alors on doit subir en la fermant, bon je la ferme, et oui, je te confirme, je connais rien aux abeilles, et elles m'emmerdent, de part les apiculteurs, vivement qu'il n'y en ai plus que les gens se rendent comptent quo'n vivra encore sans elle grâce aux insectes que l'on ne pourra plus tuer, encore grâce à vous

bonne nuit

T'énerve pas Dge... Yaya est lapiculteur le plus "aware" que je connais... et il a énormément de connaissances dont il nous fait profiter.
Cela m'étonne quun mec calé comme lui n'ai pas dinfo sur les ondes GSM... a mon avis sujet tabou ! C'est dingue ca...

mon api(10 ruches) à l'air satisfait de ses 2 ères récoltes...miel de colza (tout blanc) pour la 1ère et tournesol(et autres) pour la seconde...les ruches sont situées en lisière d'une parcelle de blé traitée fèrial....

"disparition du gaucho "
finalement c' est peut être un message codé comme quoi Hollande va se faire virer en 2017

et la suite peut se lire "risque d' effondrement du parti socialiste

en fait c' est un messages des extra-terrestres pour nous prévenir

c'est étonnant comment certains d'entre nous n'arrivent pas à échanger sereinement sur ce genre de sujet . Manque de maturité ? on échange depuis longtemps pourtant.. bref

je vous donne les éléments de réflexion que je possède a propos de l'abeille et des butineurs. Mais c'est tout !

Mes ruches sont dans une zone de grandes cultures et elles se portent bien, je l'ai déjà dit et répété. Quand les conditions d'emploi des phyto sont respectées et quand l'abeille n'est pas objet de militantisme, les ruches et les grandes cultures vivent sereinement et paisiblement ensemble .

Quand a la disparition de matières actives et la relation avec la mort annoncée de certaines cultures, je n'ai pas d'exemples en tète.

La disparition du Potablanc sur carotte par exemple: Ce fut une catastrophe puis on a finit par se débrouiller alors que c'était pas gagné au départ .

Et bien on fera pareil avec le reste. On s'adapte . C'est la seule solution.

PatogaZ a écrit:"disparition du gaucho "
finalement c' est peut être un message codé comme quoi Hollande va se faire virer en 2017

et la suite peut se lire "risque d' effondrement du parti socialiste  

en fait c' est un messages des extra-terrestres pour nous prévenir

yaya a écrit:

la cigogne a écrit:Yaya ,tu as vu beaucoup d'abeilles butiner des fleurs de maïs?

ben oui, evidemment !
Le maïs est une grosse source de pollen pour les abeilles .

Une étude a été faite par l'AGPM sur la fréquentation des champs de maïs par les abeilles.Des stagiaires ont noté en période de floraison leur présence dans les champs à différentes heures de la journée. Verdict : elles butinent les lignes du bord mais ne vont pas plus loin. Le maïs ne les intéresse pas, j'ai fait le même constat quand je castre le maïs semence : pas d'abeille à l'horizon.

milhoc a écrit:

yaya a écrit:

la cigogne a écrit:Yaya ,tu as vu beaucoup d'abeilles butiner des fleurs de maïs?

ben oui, evidemment !
Le maïs est une grosse source de pollen pour les abeilles .

Une étude a été faite par l'AGPM sur la fréquentation des champs de maïs par les abeilles.Des stagiaires ont noté en période de floraison leur présence dans les champs à différentes heures de la journée. Verdict : elles butinent les lignes du bord mais ne vont pas plus loin. Le maïs ne les intéresse pas,  j'ai fait le même constat quand je castre le maïs semence : pas d'abeille à l'horizon.

en regle generale , les insectes ne s'aventurent pas a l'intérieur des parcelles si ils trouvent ce qu'ils veulent au bord ( voir les charançons sur colza)
Pour le maïs :
Le pollen du maïs n'est pas de bonne qualité pour nourrir le couvain . Il est pauvre ( comme celui du noisetier )
Si il existe une autre source de pollen dans le secteur, plus intéressante, les abeilles vont se détourner du maïs . Mais si la source de pollen , c'est le mais , elles vont aller dessus
Mettre des stagiaires dans les champs de maïs , c'est bien, mais ca ne répond pas à la question : quelles sont les ressources polliniques du secteur au moment de la floraison du maïs serait déjà une meilleure approche a corréler avec les observations dans les parcelles .

Comment on sait ça ?

Tout simplement en identifiant les grains de pollen dans le miel et dans le pain d'abeille ( une sorte d'ensilage de grain de pollen stocké dans les alveoles de la ruche pour nourrir les larves. Le pollen entre en fermentation comme notre ensilage)

Chaque grain de pollen a en effet une forme particulière liée à l'espèce . Une sorte de marqueur .

L'analyse pollinique des miels permet d'identifier leur origine, les fraudes éventuelles  

yaya a écrit:

PatogaZ a écrit:"disparition du gaucho "
finalement c' est peut être un message codé comme quoi Hollande va se faire virer en 2017

et la suite peut se lire "risque d' effondrement du parti socialiste  

en fait c' est un messages des extra-terrestres pour nous prévenir

excellent! même en politique on récolte ce que l'on sème...quand on sème la zizanie,on récolte la défaite et le rejet..en attendant,ce sont les gauchos qui font mourir les agris...

yaya a écrit:
Le varroa pose des problèmes aux colonies d'abeilles , c'est un fait .
Ce parasite semble être la cause principale de la disparition des colonies en hiver en Europe selon plusieurs études en effet .
Les moyens de lutte existent : perso, je ne perd pas de colonies en hiver a cause du varroa.

Mais ne regarder que le varroa, c'est se cacher derrière son petit doigt

On progresse contre le varroa. Le grand espoir est génétique avec la mise en place de souches auto nettoyeuses . Mais si ces colonies auto nettoyeuses sont affaiblies par une autre cause, on revient à la case départ

J'ai souvenir que dans un autre sujet, tu avais dit que d'accuser uniquement les pesticides de l'effondrement des colonies d'abeilles, c'était "voir les choses par le petit bout de la lorgnette", étant sous-entendu que les apiculteurs-amateurs-écolos feraient mieux de commencer par s'occuper du varroa, du moins c'est ce que j'avais compris à l'époque.
Bon, je suppose que tu va me dire que les deux versions du problème ne sont pas incompatibles entre elles, et même elles se rejoignent dans le côté multifactoriels des causes.

yaya a écrit:

Franki a écrit:

yaya a écrit:
L'imidaclopride est juste 7297 fois plus toxique que le DDT pour l'abeille ...C'est le progrès!

Où est-ce qu'on peut trouver les chiffres des tests du DDT ?
Parce que j'ai déjà chercher, mais rien vu à part la DL50 officielle.
Merci.

Dans la littérature apicole . L'INRA D'Avignon possède un département spécialisé sur ce sujet, avec des quantités d'essais toxico publiés.

T'aurais pas un petit lien sous le coude des fois ?
Ca m'éviterais de chercher pendant des heures.
En tout cas je ne savais pas que les tests type DL50 étaient fait sur autant d'espèces.

yaya a écrit:Mettre des stagiaires dans les champs de maïs , c'est bien, mais ca ne répond pas à la question : quelles sont les ressources polliniques du secteur au moment de la floraison du maïs serait déjà une meilleure approche a corréler avec les observations dans les parcelles .

Tout à fait Yaya : la méthodologie peut être améliorée.
Je pense que l'AGPM a simplement voulu faire un constat factuel dans une situation donnée : celle de mon secteur typique de monoculture en maïs tant décrié par les défenseurs de biodiversité. Et si les abeilles se détournent du maïs, c'est bien qu'elles ont trouvé de meilleurs ressources polliniques ailleurs. Ce qui m'amène à penser que la suppression des TS ne va pas résoudre la problématique de mortalité des abeilles ...

escrito17 a écrit:

yaya a écrit:

PatogaZ a écrit:"disparition du gaucho "
finalement c' est peut être un message codé comme quoi Hollande va se faire virer en 2017

et la suite peut se lire "risque d' effondrement du parti socialiste  

en fait c' est un messages des extra-terrestres pour nous prévenir

excellent!  même en politique on récolte ce que l'on sème...quand on sème la zizanie,on récolte la défaite et le rejet..en attendant,ce sont les gauchos qui font mourir les agris...  

Au train où ça va on va bientôt pouvoir parler de "génocide paysan " il y a sûrement un moment où on va tellement déranger qu'on essayera sûrement de nous faire taire , mais quand le cri est lancé, il y a parfois des échos plus forts que le cri initial

j'aurai des infos demain si , éventuellement chez Bayer , il y aura un produit de substitution ..........

yaya chaque fois que l on doit s adapter c est a notre détriment exemple retrait du gaucho sur tournesol solution de remplacement le BELEM mon semoir ne peut pas recevoir les diffuseurs que doit je faire changer de semoir ou le faire par un ETA ?

Discuté hier soir avec des semenciers. Ils ne savaient pas que l'on pouvait semer des graines importées traitées avec un produit homologué en Europe et interdit en France. Il suffit de déclarer et payer la redevance phyto. J'en ai déjà parlé sur le fofo.

si t'as un contrôle phyto t'es couanné

On METTRE des panneaux solaires sur les terres et basta .le ble viendra de russie..

yaya a écrit:Quand a la disparition de matières actives et la relation avec  la mort annoncée de certaines cultures, je n'ai pas d'exemples en tète.
La disparition du Potablanc sur carotte par exemple: Ce fut une catastrophe puis on a finit par se débrouiller alors que c'était pas gagné au départ .
Et bien on fera pareil avec le reste. On s'adapte . C'est la seule solution.

Bruche / féveroles ?
Ravageurs sous terrains / Betteraves ? La solution plomber le sol, en terre battante je suis pas fan ... et pensant tenter du SD ... bon ok je suis mazo ... en fait pour les betteraves il faut continuer les bons gros labours à 40cm puis on affine on tasse un maximum et on sème et après on va allumer un cierge ...