Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ?

par GL Sam 10 Déc 2016, 08:02

Rappel du premier message :

On est bien d'accord qu'avec 0.04 € de blé dans une baguette de pain, çà fait pas vivre le producteur.

Pourtant, d'un point de vue pratique, je n'ai rien trouver dans les lignes de l'OPG (Organisation des Producteurs de Grain) pour qu'il en soit autrement.

En en discutant avec Nicolas JACQUET,il me disait que le retour aux quantums était impossible.En gros, ce système de règlement consistait à régler une partie de la récolte à un prix garanti et le reste au prix mondial.

Bref, des prix, pas des primes oui mais comment faire ?.

par **fernand** Dim 11 Déc 2016, 16:20

J'espère ne pas trop intervenir sur ce post, j'étais au congrès CR. Sylvie Brunel a défendu l'agriculture mais ses propos étaient parfois à mon sens un peu simplistes (elle nous encourage à aller expliquer aux bobos nos pratiques pour qu'ils nous comprennent).
Xavier Hollandts qui, au congrès de Tours, a exposé les conclusions de son étude sur les coopératives a tenu des propos forts sur les coops qui m'ont marqué. Sans déformer ses propos, je crois qu'il a déclaré "les coops n'ont jamais été aussi puissantes, et les agriculteurs aussi pauvres." Il s'étonne des investissement de l' Amérique du Sud à l'Ukraine de certaines coopératives françaises qui abusent de leur pouvoir, de la volonté d'intégration tout azimut, alors qu'une coop devrait avoir une vision stratégique guidée par la volonté de travailler pour le bien de son territoire et de ses adhérents. etc...

par **pascal a** Dim 11 Déc 2016, 16:28

nonord a écrit:
hermine 22 a écrit:
GL a écrit:
fernand a écrit:une solution avec une agriculture qui, d'une manière ou d'une autre, ne participerait pas aux prélèvements sociaux n'est pas possible. Tous les secteurs productifs souffrent des prélèvements sociaux mais il faut bien que quelqu'un les paie (à moins de faire disparaître les retraites, les remboursements de soins etc...). La TVA sociale fait partie des propositions CR qui sont maintenant partagées par d'autres pour répondre aux besoins de baisse de charge. La fin de la MSA pour un régime unique où la pyramide des ages du monde agricole ne lui serait plus reproché en permanence ne me génerait pas (au contraire de ceux qui s'engraissent sur la bête avec des postes de représentation et de direction).

Qu'est ce que l'on appelle la TVA sociale ?.
ne plus tout faire supporter par le monde du travail
mais aussi par les consomacteurs qui pour pas mal d'entre eux achète n'importe quoi venant de n'importe ou !!
en résumé faire supporter le coût du social sur tout,donc sur l'import(qui plombe l'économie et fait exploser ce même coût social)

non sa veut dire que les importations qui aujourdhui ne participe pas au financement du sociale le ferrait

par **nonord** Dim 11 Déc 2016, 16:36

pascal a a écrit:
nonord a écrit:
hermine 22 a écrit:
GL a écrit:
fernand a écrit:une solution avec une agriculture qui, d'une manière ou d'une autre, ne participerait pas aux prélèvements sociaux n'est pas possible. Tous les secteurs productifs souffrent des prélèvements sociaux mais il faut bien que quelqu'un les paie (à moins de faire disparaître les retraites, les remboursements de soins etc...). La TVA sociale fait partie des propositions CR qui sont maintenant partagées par d'autres pour répondre aux besoins de baisse de charge. La fin de la MSA pour un régime unique où la pyramide des ages du monde agricole ne lui serait plus reproché en permanence ne me génerait pas (au contraire de ceux qui s'engraissent sur la bête avec des postes de représentation et de direction).

Qu'est ce que l'on appelle la TVA sociale ?.
ne plus tout faire supporter par le monde du travail
mais aussi par les consomacteurs qui pour pas mal d'entre eux achète n'importe quoi venant de n'importe ou !!
en résumé faire supporter le coût du social sur tout,donc sur l'import(qui plombe l'économie et fait exploser ce même coût social)
non sa veut dire que les importations qui aujourdhui ne participe pas au financement du sociale le ferrait

ben c'est kesjédi :réfléchi

par **pascal a** Dim 11 Déc 2016, 16:41

j'avais pas mes nunettes Very Happy

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 16:50

+1...tva sociale sur tous les produits importés!!!!ça ne peut plus durer d'acheter tout ce qui est produit avec des coûts de production qui n'ont rien à voir avec les nôtres...ou sinon il faut renoncer entièrement à notre modèle social...il n'y pas 36 solutions!!!!! notre balance commerciale est déficitaire depuis des décennies...on a des marges de manœuvre... même si on vendra moins de cognac ,de champagne ou de foie gras par rétorsion commerciale...on aidera les producteurs concernés qui certes spéculeront un peu moins mais qui au final s'en sortiront aussi bien...

par **dgé** Dim 11 Déc 2016, 17:06

c'est un peu le retour au feoga des années 70's et c'est nous tirer une balle dans le pied

par GL Dim 11 Déc 2016, 17:22

dgé a écrit:c'est un peu le retour au feoga des années 70's et c'est nous tirer une balle dans le pied

Explique

par GL Dim 11 Déc 2016, 17:22

Des pays sont capables de taxer très fort les importations, pourquoi pas nous.

par Invité Dim 11 Déc 2016, 17:25

parce que aujourd'hui , c est l Europe qui décide pour nous Français !!

par **PatogaZ** Dim 11 Déc 2016, 17:28

je ne suis pas du tout certain que tous ces problèmes vont être réglés par la FFFFF
(François Fillon Fédé French Foundation) : ha

par GL Dim 11 Déc 2016, 17:41

C'est bien la raison pour laquelle j'ai lancer le sujet.

A ce jour personne ne nous donne de perspectives d'avenir, pourquoi n'en n'imaginerions pas une nous même.

Est ce qu'on est trop bête pour chercher ce qu'il nous faut, est ce qu'il faut laisser les autres décider pour nous, on a déjà donner je pense.

Dans les années 60 De Gaulle avait un projet clair.
"Je ne veux pas que l'Allemagne dirige l'Europe, ils ont les usines, nous avons l'agriculture"

Alors il en a pris les moyens et regarder autour de vous ce qu'on fait les paysans de ce pays en 30 ans.

Des tickets de rationnement des années 58 on est arriver à la surproduction des années 90

Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ? - Page 3 Evolut11

Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ? - Page 3 Evolut11

en divisant le nombre d'actifs par 2

Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ? - Page 3 Mangin10

par **dgé** Dim 11 Déc 2016, 17:55

GL a écrit:
dgé a écrit:c'est un peu le retour au feoga des années 70's et c'est nous tirer une balle dans le pied
Explique

feoga: taxer des importation, pour les redonner aux exportations: prix à l'intervention à l’époque

donc si aujourd'hui on remet ça en place, ce fera la même chose, mais on le paiera sur nos autre importations, à l’époque nous étions beaucoup moins dépendants en matière d'importation, aujourd'hui, nous le somme beaucoup

par **pascal a** Dim 11 Déc 2016, 18:13

non dge la tva sociale ses pour tous les produits français comme import cette tva se substrat aux prélèvement sur le travail

par GL Dim 11 Déc 2016, 18:20

On importe du soja. Que les protéines prennent de la valeur chez nous est plutôt une bonne nouvelle.

Il faut juste que les éleveurs est de quoi les payer.

Par contre as tu remarquer toutes les marques qui demandent des sources de protéines hexagonales.

par **ddrs** Dim 11 Déc 2016, 18:23

quelqu'un peut il nous expliqué simplement comment le système américain marche
il y a quelque année j 'ai entendu dire que la pac était voué a l'échec ,que les américains avaient essayé et au bout de quelque mois il avait changé leur fusil d'épaule
il y a quelque temps il me semble avoir lu que bout de quelques mois si une production va mal le gouvernement met la main a la poche pour aidé ???

par **pascal a** Dim 11 Déc 2016, 18:32

il me semble qu'il on orienté une grande parti des aides vers une aides a l’assurance revenu donc les agris on un revenu assuré
combien de temps sa va tenir si les assurances perde de l'argent 2 années sur 3 ????
que feront t'il de stocks puisqu'il n'y a plus la régulation par extermination des plus faible ?????

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 18:56

GL a écrit:On importe du soja. Que les protéines prennent de la valeur chez nous est plutôt une bonne nouvelle.

Il faut juste que les éleveurs est de quoi les payer.

Par contre as tu remarquer toutes les marques qui demandent des sources de protéines hexagonales.

certe, mais si on taxe les importations de viande et qu'on en redonne à nos éleveurs sous forme de subvention de façon à ce qu'ils puissent nous payer les protéïnes à leur juste prix,hé bien nous leur referons du soja (ou autres) ....il faut vampiriser le phénomène de la mondialisation à nos frontières...et retrouver un cercle économique vertueux pour tout le monde...

par **fernand** Dim 11 Déc 2016, 19:15

ddrs a écrit:
quelqu'un peut il nous expliqué simplement comment le système américain marche
il y a quelque année j 'ai entendu dire que la pac était voué a l'échec ,que les américains avaient essayé et au bout de quelque mois il avait changé leur fusil d'épaule
il y a quelque temps il me semble avoir lu que bout de quelques mois si une production va mal le gouvernement met la main a la poche pour aidé ???

en 1992, nos "intellectuels" n'ont fait que copier le systeme américain: des subventions à la production et un prix mondial déconnecté de la réalité, aussitôt les américains ont quitté ce système pour le système assurantiel (qui leur coûte plus cher et qui finance les assurances!)
il y a fort à parier que nous allons copier ce système américain juste au moment où ils en changeront (parce que, comme je viens de le dire, si on veut que ce système d'assurance chiffre d'affaire fonctionne il faut d'énormes subventions pour arriver à compenser les fortes fluctuations de prix).

par GL Dim 11 Déc 2016, 19:29

fernand a écrit:
ddrs a écrit:
quelqu'un peut il nous expliqué simplement comment le système américain marche
il y a quelque année j 'ai entendu dire que la pac était voué a l'échec ,que les américains avaient essayé et au bout de quelque mois il avait changé leur fusil d'épaule
il y a quelque temps il me semble avoir lu que bout de quelques mois si une production va mal le gouvernement met la main a la poche pour aidé ???
en 1992, nos "intellectuels" n'ont fait que copier le systeme américain: des subventions à la production et un prix mondial déconnecté de la réalité, aussitôt les américains ont quitté ce système pour le système assurantiel (qui leur coûte plus cher et qui finance les assurances!)
il y a fort à parier que nous allons copier ce système américain juste au moment où ils en changeront (parce que, comme je viens de le dire, si on veut que ce système d'assurance chiffre d'affaire fonctionne il faut d'énormes subventions pour arriver à compenser les fortes fluctuations de prix).

L'ancien directeur d'AXA disait que les risques ne devenaient plus assurables.

par **ddrs** Dim 11 Déc 2016, 20:55

dans l'ensemble les farmers américains sont ils mieux loties que nous?
va bien falloir trouvé une solution sinon on va tous y passé
la France ne fait
l'Europe en a rien foutre
quand aux syndicats abonnés absent , excitent ils encore d'ailleurs

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 22:06

ddrs a écrit:dans l'ensemble les farmers américains sont ils mieux loties que nous?
va bien falloir trouvé une solution sinon on va tous y passé
la France ne fait
l'Europe en a rien foutre
quand aux syndicats abonnés absent , excitent ils encore d'ailleurs

pas sûr...
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/02/05/les-etats-unis-reforment-leur-politique-agricole_4360222_3222.html

par GL Lun 12 Déc 2016, 01:42

ddrs a écrit:dans l'ensemble les farmers américains sont ils mieux loties que nous?
va bien falloir trouvé une solution sinon on va tous y passé
la France ne fait
l'Europe en a rien foutre
quand aux syndicats abonnés absent , excitent ils encore d'ailleurs

Il n'y a pas que les syndicats qui sont aux abonnés absent, les acteurs aussi.

Alors qu'on connais la plus grave crise depuis 76 chez les céréaliers qui suivent les laitiers depuis 2 ans, on ne voit guère de mouvement fort de soulèvement. Pourtant je pense que ce sont le tiers des comptabilités agricoles qui vont faire apparaître un résultat en dessous du seuil de pauvreté cette année.

Nos organismes comptables ont des estimations de chiffres qu'ils se gardent bien de rendre public. La peur des conséquences sans doute.

On peut étendre cette réflexion à l'ensemble du malaise actuel. Pour que des policiers défilent à visage découvert devant l’Élysée, c'est que le problème est profond.

par GL Lun 12 Déc 2016, 10:20

L'Europe déstocke du lait :

http://www.coordinationrurale.fr/poudre-de-lait-destockage-europeen-inapproprie/

C'est pas avec çà que les cours vont remonter.

Sinon des vidéos de l'AG de la CR seront disponibles milieu de semaine.

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 18:20

GL a écrit:L'Europe déstocke du lait :

http://www.coordinationrurale.fr/poudre-de-lait-destockage-europeen-inapproprie/

C'est pas avec çà que les cours vont remonter.

Sinon des vidéos de l'AG de la CR seront disponibles milieu de semaine.

Comme par hasard

par **Barju** Lun 12 Déc 2016, 19:03

L'agriculture va bien,le lait coule à flots,les silos sont pleins les coops ont de bons résultats,les chambres d'agriculture ont autant de salariés qu'en 1992 et la moitié des agriculteurs vont s'agrandir......

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 19:27

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de monde dans le para agricole et de moins en moins d'agriculteurs. C'est pareil pour les fonctionnaires au service de l'agriculture.

Ca va pas, on est étouffée, notre valeur ajouté est accaparé par ces gens

par **dgé** Lun 12 Déc 2016, 19:30

il faudrait savoir ou passe le fric du budget agricole de la france, et le comparé tous les 10 ans avant, mais ça, on ne sait pas, tout comme on ne sait pas qui fait le retrait des phytos, tout comme plien d'autre trucs qui nous pourrissent la vie

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 19:47

Et ou va notre fric que les coop mettent en réserves obligatoire ou facultative :réfléchi

par **BV-Fan** Lun 12 Déc 2016, 19:49

au fait, au lieu de parler on y va quand à Bruxelles???

par **dgé** Lun 12 Déc 2016, 19:50

faut y envoyer 1000 drone chargés de ce qu'il faut, et kb:

1 km à la ronde du parlement

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 20:04

BV-Fan a écrit:au fait, au lieu de parler on y va quand à Bruxelles???

C'est pas Bruxelles, c'est la France et surtout cibler les responsables : victoire

par **Sparthakus** Lun 12 Déc 2016, 20:23

tant que la fnsea parlera à notre place il ne se passera rien!
c'est eux qu'il faut changer ou destituer pour commencer car ils nous emmènent ds le mur!

par **MICHMUCH** Lun 12 Déc 2016, 20:59

sibalo a écrit:Et ou va notre fric que les coop mettent en réserves obligatoire ou facultative

ça c législatif comme elles payent d’impôts

par **carlo s** Lun 12 Déc 2016, 21:22

BV-Fan a écrit:au fait, au lieu de parler on y va quand à Bruxelles???

https://www.agri-convivial.com/t60895-tous-a-bruxelles-en-meme-temps?highlight=bruxelles

https://www.agri-convivial.com/t7576-qui-monte-a-bruxelles-en-tracteur-le-12-juillet?highlight=bruxelles

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 21:54

Pas d'impôts tu as du oublier le pas. Les réserves facultatives non.
Oui les réserves obligatoires elles n'ont pas le choix, mais ou va cet argent ?

par **PatogaZ** Lun 12 Déc 2016, 22:02

il faut constituer les réserves pour les départs en retraite , c' est assez conséquent (voir convention collective)

par **MICHMUCH** Lun 12 Déc 2016, 22:03

oui PAS
et cette argent est bloqué sur un compte
mais il doit y avoir des gens plus compétant sur le fofo pour expliquer

par **ddrs** Lun 12 Déc 2016, 22:04

Sparthakus a écrit:tant que la fnsea parlera à notre place il ne se passera rien!
c'est eux qu'il faut changer ou destituer pour commencer car ils nous emmènent ds le mur!

on ne peut pas dire que les autres se bougent beaucoup le cul non plus
tout le monde attend mais quoi???
jamais de proposition précise jamais d'engagement ferme !!!!
mes messieurs les responsables avec nos mesurettes a deux balles vous n'avez donc pas une bonne idée sans qu'elle ne tombe a l'eau
tous des charles attends
bonnets blancs blancs bonnets ????

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 22:16

PatogaZ a écrit:il faut constituer les réserves pour les départs en retraite , c' est assez conséquent (voir convention collective)

MICHMUCH a écrit: oui PAS
et cette argent est bloqué sur un compte
mais il doit y avoir des gens plus compétant sur le fofo pour expliquer

Donc cet argent ne reviens pas aux agriculteurs même dans une année pareil. C'est pour coop de france et toute les retraites...

par **MICHMUCH** Lun 12 Déc 2016, 22:35

non cela reste a la coop

par **sibalo** Lun 12 Déc 2016, 22:45

Il doit y avoir des millions depuis leur création vu les réserves mise chaque année :réfléchi

par **M 201** Mar 13 Déc 2016, 06:40

https://www.agri-convivial.com/t68213-des-prix-pas-des-primes-la-cr-propose-quoi

RIEN......................

par **pascal a** Mar 13 Déc 2016, 07:31

M 201 a écrit:https://www.agri-convivial.com/t68213-des-prix-pas-des-primes-la-cr-propose-quoi

RIEN......................

ses une réponse de la fnsea ??

par **M 201** Mar 13 Déc 2016, 07:34

...............................................................................................................................

par **MICHMUCH** Mar 13 Déc 2016, 08:00

sibalo a écrit:Il doit y avoir des millions depuis leur création vu les réserves mise chaque année

je te le répète il doit y avoir des formeurs mieux placés que moi pour te répondre
sinon pose la question a ton président de coop a l'ag

par Invité Mar 13 Déc 2016, 08:30

MICHMUCH a écrit:
sibalo a écrit:Il doit y avoir des millions depuis leur création vu les réserves mise chaque année

je te le répète il doit y avoir des formeurs mieux placés que moi pour te répondre
sinon pose la question a ton président de coop a l'ag

Les réserves obligatoires s'appellent : réserves statutaires.
C'est un pourcentage des bénéfices annuels qui doit passer en réserve pour compenser le montant des parts sociales.
Ce n'est pas fait pour payer les départs en retraite, cette réserve doit figurer dans les comptes annuels et c'est la contre-partie pour que le système coopératif ne soit pas imposé aux bénéfices.

par **sibalo** Mar 13 Déc 2016, 18:45

Ca veut dire que tout cet argent sert a combler le capital social de la coop a chaque fois qu'un coopérateur demande le remboursement des parts :réfléchi

Deja que chaque année une partie de nos dividendes est affecter en parts sociales. Si a cela il faut rajouter ca, soit il y a beaucoup de coopérateurs qui demandent le remboursement ou alors c'est un trésors de guerre colossale qui est stocké :réfléchi

par Invité Mar 13 Déc 2016, 18:51

sibalo a écrit:Ca veut dire que tout cet argent sert a combler le capital social de la coop a chaque fois qu'un coopérateur demande le remboursement des parts

Deja que chaque année une partie de nos dividendes est affecter en parts sociales. Si a cela il faut rajouter ca, soit il y a beaucoup de coopérateurs qui demandent le remboursement ou alors c'est un trésors de guerre colossale qui est stocké

Oui, la coop doit être en mesure de rembourser toutes les parts sociales (théoriquement ...) en même temps .

par **sibalo** Mar 13 Déc 2016, 19:22

J'ai demandé des remboursement on m'a dit oui mais sur 5ans

Je vois chaque année c'est entre 0€ et 400€ de dividendes qu'on nous met en parts. J'ai bien envie de réclamer chaque année la même somme en remboursement surles plus veille part. Marre d'avoir ce pognon dehors.

par GL Mar 27 Déc 2016, 18:20

Intervention d'un chercheur sur les coops à l'assemblée générale de la CR

Conférence de Xavier Hollandts - La gouvernance des coopératives
https://www.youtube.com/watch?v=-_MM30dUQRw

9:16------répartition de la valeur ajoutée dans le lait
16:52-----Constat

Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ? - Page 3 6_110

Des prix, pas des primes, la CR propose quoi ? - Page 3 6_110

34:20------Les coops dans le viseurs de Bruxelles

38:50------Que font les syndicats

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