parlons coffrage SVP

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:29

allez je me lance, si je fais des panneaux de 4.25 X4.70= 20 m² X0.2 = 4 m³, c'est la contenance des plus petites toupies, mais 8 tonne de béton + 2-300 kg de ferraille

avec quoi renforcer les tôles du coffrage, IPn, U?
et pour compliquer le tout, faudrait que je face un bizeau sur la tranche des poteaux pour qu'ils se lient l'un et l'autre

quelle section de ferraillage dans les stomos ou mur banchés?

quel temps de séchage posé une face au sol, avant de démouler, et de pouvoir recoffrer par dessus le 1e panneau, un 2eme panneau? j'ai bien peur qu'il se séchera plus avec les panneaux sur lui ?

je mettrais une bache dans le coffrage, le ferraille dessus, couler le béton, emplacement de ferraille à coulisser dans panneau pour la prise au sol comme çà:
http://www.cbs-beton.com/sites/default/files/pdf/csa_445-200_tf.pdf

par contre l'emplacement des barre est bizauté, comment est faite la pièce qui va la dedans ?

je pourrais me servir de ces barres pour tenir l'aplomb des panneau, en leurs soudant en bout, 1/2 de chaque coté l’épaisseur qui manque entre le sol et la barre, ainsi pas à étayer

comment et de quelle section faire les points d'ancrage des panneaux quand il faudra les reprendre à la grue, et par bout, vu qu'ils seront empilés par 4 ou 5 ?

que c'est dur de chercher à gagner sa croute Crying or Very sad

par **sevi** Ven Déc 16 2016, 22:37

les parpaings bancheurs ,c'est quand même la solution facile :réfléchi

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:38

4 m de haut Evil or Very Mad

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:39

tu gagnerais pas ton temps a faire comme moi

acheter un lot de banche et op ...

a deux c'est 15 a 20m linéaires de mur de 2m70 de coulé par jour ...

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:40

dgé a écrit:4 m de haut

sans soucis avec des parpaings de 30 de large

par **sevi** Ven Déc 16 2016, 22:40

bingo a écrit:tu gagnerais pas ton temps a faire comme moi

acheter un lot de banche et op ...

a deux c'est 15 a 20m linéaires de mur de 2m70 de coulé par jour ...

louer

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:41

je suis seul et veux le rester tant que faire se peut, le banchage, c'est la mise en place, du gros œuvre, de l'argent, du temps, du transport à passer, non merci

louer même combat, les placer, les manuportables doivent pas aller jusqu'à 4m, et ensuite faut l'aiguille vibrante, avec ce que je ne sais pas au cul, il faut une pompe pour amener le beton

avec le coffrage au sol, avec la goulotte, il vide

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:44

seul la seule solution c'est le parpaing a bancher

une pile de big baller pour marcher

et tu avances les palettes a hauteur

et pour couler tu prends des toupies avec tapis

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:46

et le ferraillage, je les enquille comment les parpaings avec 4 m de ferraillage verticale, non, impossible sur de telle hauteur

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:47

tu fais en deux ou trois fois

avec une reprise de feraillage

c'est pas un soucis

tu mets des liens sur tes férailles

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:49

et faire suivre le poste à souder

mais ça reviendra pas moins cher que mes panneau, et ce sera beaucoup plus de boulot :réfléchi

3500 de bloc, au moins autant en ferraille + le beton, et comment bien tasser le béton avec toute la ferraille qu'il y a la dedans, impossible :réfléchi

60 m³ de beton à 105 €=6000 € pour mes panneaux + ferraille

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:50

pas du tout besoin de souder

tu mets des liens en fil de fer

une fois tout prix ensemble dans le béton ca bouge pas

par **sevi** Ven Déc 16 2016, 22:51

bingo a écrit:pas du tout besoin de souder

tu mets des liens en fil de fer

une fois tout prix ensemble dans le béton ca bouge pas

exact

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:53

surtout que la du moment que tu as une bonne section pour les 1m50 du bas voir 2m ... en haut pour aller jusqu'a 4m tu as beaucoup moins de poussée ... tu pourrais meme faire le dernier metre avec du parpaing maconné et un chainage simplement ....

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:53

pas confiant au fil de fer, la soudure, y'a rien de mieux

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 22:54

la soudure ca tourne a rien ... du moment que tu as un bon recouvrement avec des liens a fils et une tirette pour faire les noeuds .... ca va vitesse quand V

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 22:54

dgé a écrit:et faire suivre le poste à souder

mais ça reviendra pas moins cher que mes panneau, et ce sera beaucoup plus de boulot

3500 de bloc, au moins autant en ferraille + le beton, et comment bien tasser le béton avec toute la ferraille qu'il y a la dedans, impossible

60 m³ de beton à 105 €=6000 € pour mes panneaux + ferraille

par **sevi** Ven Déc 16 2016, 22:58

ça s'amortit sur 40 ans :réfléchi

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 23:01

j'ai moins de 25 ans devant moi, et mon ou mes prêts, ne coureront que 10 ans

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 23:03

faire tes panneaux c'est va etre un emmerdement maximum

surtout que pour les bougers il te faut une pelleteuse ou une grue ....

il te faudra tout les étais et tout pour faire l'aplomb...

par **max-42** Ven Déc 16 2016, 23:07

t'es plutôt ambitieux pour quelqu'un qui est en faillite : rr

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 23:11

pas faut, mais j'ai déjà dit que je voulais l’accélérer, avec un peu de chance un panneau me tombera sur la gueule, fini les emmerdes

les panneaux, un minimum d'emmerde, juste un coffrage à faire, une fois les 16 panneaux faits, je fait venir une grue sur roue, une journée, je t'ai dit plus haut que les panneaux pourraient tenir d'aplomb grâce aux barres qui servent à sceller les panneaux avec la dalle

par **max-42** Ven Déc 16 2016, 23:14

dgé a écrit:pas faut, mais j'ai déjà dit que je voulais l’accélérer, avec un peu de chance un panneau me tombera sur la gueule, fini les emmerdes

les panneaux, un minimum d'emmerde, juste un coffrage à faire, une fois les 16 panneaux faits, je fait venir une grue sur roue, une journée, je t'ai dit plus haut que les panneaux pourraient tenir d'aplomb grâce aux barres qui servent à sceller les panneaux avec la dalle

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 23:15

c'est dans l’ère du temps

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 23:22

tu crois que des panneaux de 10 tonnes sur plus de 4m de haut tu tiens ca comme ca .... tu reve !!!

par **sevi** Ven Déc 16 2016, 23:29

idem ,ça me semble pas trop logique

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 23:30

en bas, c'est des barres d'au moins 6 cm au carré ou au rond, y'en a 3/m, d'au moins 75 cm de chaque coté du panneau, c'est pas des fer a souder, et puis quand c'est droit, ç'est pas là que ça pousse le plus, suffit de faire des fondations sous les "pieds" des barres que je ferais

je serais sur de la solidité des blocs à banché, je ferais, mais beaucoup ne sont pas indiqués à plus de 2 m, stepoc à 3.5m, mai remplir à cette hauteur en béton et être sur que ça remplit bien en bas :réfléchi

les T tiennent comment eux

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 23:35

attend des bloc a bancher ca se remplis pas d'un coup

y'a une norme avec un type de béton précis

par exemple tu monte 1m50 de mur puis tu coules 1.40m de béton et ainsi de suite

avec un béton spécial en gravier de 10mm

par **gaston02** Ven Déc 16 2016, 23:40

20cm d'épaisseur c'est trop pour un panneau de 4 mètres de haut.
Et en 4 mètres de large, c'est de la folie. surpris

Sinon, l'idée est bonne...

par **dgé** Ven Déc 16 2016, 23:42

@bingo: oui, et qui dit béton liquide à petits grain, dit pas la plus grosse solidité, mais bon, ça se joue peut être pas de beaucoup

bon 180 l/m², pour faire une toupie de 8 m³, il faut 44 m² de mur, soit 30 m lineaire oki

à gaston: non pas trop, ça pousse en bas, le panneau fera 8 tonnes, et alors, brasser 4 ou 8 tonnes, je vois pas ce que ça change, faut toujours une grue mobile :réfléchi

par **bingo** Ven Déc 16 2016, 23:45

le béton solide ou pas c'est du blabla ca !!!!

puisque tu achete une solidité quand tu achetes un béton !!!!!

par exemple entre un béton C35/45 en gravillon de 22 et de 14 le 14 a 40kg de ciment en plus et le 10 a lui 60 ou 80kg de ciment en plus

et ils feronts tous la mm solidité

par **lothar** Sam Déc 17 2016, 00:11

bingo a écrit:surtout que la du moment que tu as une bonne section pour les 1m50 du bas voir 2m ... en haut pour aller jusqu'a 4m tu as beaucoup moins de poussée ... tu pourrais meme faire le dernier metre avec du parpaing maconné et un chainage simplement ....

tout à fait .chez moi c'est 3m de haut en aglos de 20 deux chaînages sur la hauteur et des tiges de fer à béton fichées dans la dalle et qui prennent les deux premiers aglos...... faut pas abuser non plus . On peut comparer la résistance de cette construction avec la caisse des semi céréaliers en aluminium , 12 M de long,3 de haut ,des contraintes de poussée dans les virages et finalement il n'y a pas un grosse structure .....

par **basto** Sam Déc 17 2016, 00:22

il faut du fer attacher au fer de la dalle qui remonte dans les banches , les banches de 20cm c'est 2 rondins de 10 a chaque rangé de blocs et idem a chaque trou , il faut du gros fer qui remonte de la dalle ou du 10mm mais en nombres important !! dans les angles il faut faire des chapeaux qui double le ferraillage , il est difficile de couler plus de 2.5m de hauteur car les blocs risque de s'ouvrir , il est bon de vibrer mais pas trop a cause de l'éclatement : victoire

par **lothar** Sam Déc 17 2016, 00:28

J'ai fait tout en bloc creux .... pour les prochains ,je metteraiquand même 1,5m en blocs à bancher au sol . Ces cloisons sont beaucoup moins sollicitées que des murs de silos sur lequel on tasse et que l'on vient frôler avec les roues à 2ou3m de haut....

par **M 201** Sam Déc 17 2016, 05:45

là Dgé , tu vas au devant des em........des !!!!!!!!! :réfléchi

c'est un métier de confectionner de tels ouvrages ................. :réfléchi

dans ma case à engrais , je le pousse au télesco à 3 m de haut ................et les murs n'ont jamais bougés .

lors de la confection de la case en parpaings ( 6*12*3) nous avons mis un poteau tous les 3 m relié avec la dalle et un liteau tous les mètres reliant tous les poteaux

par **Lolo88** Sam Déc 17 2016, 06:34

sevi a écrit:
bingo a écrit:tu gagnerais pas ton temps a faire comme moi

acheter un lot de banche et op ...

a deux c'est 15 a 20m linéaires de mur de 2m70 de coulé par jour ...
louer

t embete pas loue des banche.
il y a un agriculteur pres de chez moi qui loue ces banche pour 8 euros le m2 couler; il loue l'aiguille vibrante avec
c'est pas s'emerder . il a un stock phenomenal de banche
pour le feraillage 2 ST 50 espaces de 10 a 15 cm dans le mur avec un chainage triangulaire
les fer de reprise du sol : des fer a beton de 12 avec un crochet prise dans le beton de sol tous les 10 cm sur 50 cm de haut sur deux ligne de maniere a plaquer et ligaturer le ferraillage du mur dessus.
le beton de sol a le meme chainage que le mur sur 1 metre de large ( fondation du mur )
souder le chainage n'a pas d'interet . en chauffant tu affaiblis la ferraille et du fer de 8 c'est pas facil a souder.
crois moi , j'en ai fais du coffrage , et le bancher c'est ce qui a de plus facil.
tu coffre le matin , tu coule l'apres midi.
et quasiment tu decoffre le lendemain

par **fergie62** Sam Déc 17 2016, 07:59

Pour revenir à des coffrage
Au lieu d en faire un gros tu en fait 2-3 voir 4 ça sera moi s lourd pour les enfiler
Ensuite tu coffres avec des madriers, sur sol d aplomb
Tu sangles ton moule avec des sangles de camion, pour la raniure tu mets une lattes sur une face du madreir

par **ti'clem** Sam Déc 17 2016, 08:16

Chez nous les murs de stockage sont fait en parpaing creux de 20 avec un poteau tout les 2,50 m repris au sol et avec un chainage.
On monte à 3 m maxi ça n'a jamais bougé.
Moi je ferais un mur en agglo à bancher sur 2 m et le reste en creux,déjà fait sur 10 m et ça va bien.

par **farmer6060** Sam Déc 17 2016, 08:29

On a fait des murs banchés avec des banches maison. 6m de long mais seulement 1 m de haut ( élément de panneau de silos) Pour qu'elle tiennent lors du coulage on a du mettre, en plus des fixations en bas et en haut, des tiges traversant d'une banche à l'autre avec écrou .
Au départ nous avions fait sans et ca à pas tenu au vibrage.

par toyo Sam Déc 17 2016, 08:32

Si jamais tu loues des banches en ossature alu revêtu en panneau bois (le plus pratique et le moins cher), n'oubli surtout pas de les lubrifier avec de l'huile spéciale pour banches. Coté alu ça évite que les éclaboussures de béton ne colle et coté bois ça permet une finition nickel et tes panneaux se décollent tout seul du béton lors du décoffrage. L'huile moteur ou hydraulique ne marche pas pareil. Utilise pour projeter l'huile un pulvé à main.
Pour déplacer tes banches, tu peux en attacher 3 ou 4 entre elle. Ensuite, pour manipuler l'ensemble, tu prends une élingue de 2.5m que tu coince a chaque extrémité à l'aide des crochets qui servent à lier deux panneaux entre eux.
Et pourquoi veux tu louer une grue, un bon télesco fera l'affaire. Beaucoup plus polyvalent, tu peux par exemple couler le béton avec, ça t'évite de louer une pompe ou un pumi. Les toupies vident dans le godet et toi tu vides par dessus les banches, ça va très vite.
Outil indispensable ensuite, aiguille vibrante pour éviter les nids de gravier.
Bon courage!

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 08:42

peut etre que ça bouge pas, mais j'ai deja vu des murs de silo couloir chier, car pas pris dans la dalle, avec ferraillage trop faible

lothar a écrit:
bingo a écrit:surtout que la du moment que tu as une bonne section pour les 1m50 du bas voir 2m ... en haut pour aller jusqu'a 4m tu as beaucoup moins de poussée ... tu pourrais meme faire le dernier metre avec du parpaing maconné et un chainage simplement ....
tout à fait .chez moi c'est 3m de haut en aglos de 20 deux chaînages sur la hauteur et des tiges de fer à béton fichées dans la dalle et qui prennent les deux premiers aglos...... faut pas abuser non plus . On peut comparer la résistance de cette construction avec la caisse des semi céréaliers en aluminium , 12 M de long,3 de haut ,des contraintes de poussée dans les virages et finalement il n'y a pas un grosse structure .....

ok avec vous, le hic avec le parpaing, c'est le ferraillage difficile, faut casser des alvéoles

basto a écrit:il faut du fer attacher au fer de la dalle qui remonte dans les banches , les banches de 20cm c'est 2 rondins de 10 a chaque rangé de blocs et idem a chaque trou , il faut du gros fer qui remonte de la dalle ou du 10mm mais en nombres important !! dans les angles il faut faire des chapeaux qui double le ferraillage , il est difficile de couler plus de 2.5m de hauteur car les blocs risque de s'ouvrir , il est bon de vibrer mais pas trop a cause de l'éclatement

si je banche, je veux pas vibrer : cinglés

c'est quoi tes 2 rondins de 10 à chaque rangé de bloc :réfléchi

du fer qui remonte dans les bloc, c'est bien, mais ça a quoi comme force dans les bouts, ça empêchera pas le mur de se pencher si les blocs ne sont pas pris dans la dalle, je pense que si je fais ça, je pose 2 rangées sur la dalle :réfléchi

lothar a écrit: Ces cloisons sont beaucoup moins sollicitées que des murs de silos sur lequel on tasse et que l'on vient frôler avec les roues à 2ou3m de haut....

c'est le point le plus fragile, le mur du bout

M 201 a écrit:lors de la confection de la case en parpaings ( 6*12*3) nous avons mis un poteau tous les 3 m relié avec la dalle et un liteau tous les mètres reliant tous les poteaux

si je fais du banché ou bloc, c'est pas pour mettre un poteau tous les 3 m, et les emmerdes, une de plus ou de moins rame

Lolo88 a écrit:t embete pas loue des banche.
il y a un agriculteur pres de chez moi qui loue ces banche pour 8 euros le m2 couler; il loue l'aiguille vibrante avec
c'est pas s'emerder . il a un stock phenomenal de banche
pour le feraillage 2 ST 50 espaces de 10 a 15 cm dans le mur avec un chainage triangulaire
les fer de reprise du sol : des fer a beton de 12 avec un crochet prise dans le beton de sol tous les 10 cm sur 50 cm de haut sur deux ligne de maniere a plaquer et ligaturer le ferraillage du mur dessus.
le beton de sol a le meme chainage que le mur sur 1 metre de large ( fondation du mur )
souder le chainage n'a pas d'interet . en chauffant tu affaiblis la ferraille et du fer de 8 c'est pas facil a souder.
crois moi , j'en ai fais du coffrage , et le bancher c'est ce qui a de plus facile.
tu coffre le matin , tu coule l'apres midi.
et quasiment tu decoffre le lendemain

les banches, c'est facile quand on sait qui en a pléthore chez lui, j'en connais pas dans mon coin, et si faut faire 50 km, voilà la taille et les tours à faire, en banche de 4 m, voir 3 m seulement rame

il ya 2 st50 dans les stomos, ou panneaux de coffrage tout fait?
merci pour les infos de "chainage"
j'adore, la soudure, ça chauffe et ça affaibli, par rapport à un misérable fil de fer, qui ne tient juste que le contact entre les fils de treilli, dans la mesure où ça bouge, soudé, il faut que ça plie, tenu par un fil de fer, ça a juste à tourner sur le fil, mais comme dit m201, je suis un neuneu

fergie62 a écrit:Pour revenir à des coffrage
Au lieu d en faire un gros tu en fait 2-3 voir 4 ça sera moi s lourd pour les enfiler
Ensuite tu coffres avec des madriers, sur sol d aplomb
Tu sangles ton moule avec des sangles de camion, pour la rainure tu mets une lattes sur une face du madrier

je vais pas faire des panneaux à enquiller si je peux faire des panneaux qui seront pris dans la dalle, et si je multiplie les coffrages, c'est plus de place, plus de coffre... une latte sur 20 cm de panneaux, tu rigole : rr

bon ça vous plait pas mon panneau fait maison Crying or Very sad

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 08:43

toyo a écrit:Si jamais tu loues des banches en ossature alu revêtu en panneau bois (le plus pratique et le moins cher), n'oubli surtout pas de les lubrifier avec de l'huile spéciale pour banches. Coté alu ça évite que les éclaboussures de béton ne colle et coté bois ça permet une finition nickel et tes panneaux se décollent tout seul du béton lors du décoffrage. L'huile moteur ou hydraulique ne marche pas pareil. Utilise pour projeter l'huile un pulvé à main.
Pour déplacer tes banches, tu peux en attacher 3 ou 4 entre elle. Ensuite, pour manipuler l'ensemble, tu prends une élingue de 2.5m que tu coince a chaque extrémité à l'aide des crochets qui servent à lier deux panneaux entre eux.
Et pourquoi veux tu louer une grue, un bon télesco fera l'affaire. Beaucoup plus polyvalent, tu peux par exemple couler le béton avec, ça t'évite de louer une pompe ou un pumi. Les toupies vident dans le godet et toi tu vides par dessus les banches, ça va très vite.
Outil indispensable ensuite, aiguille vibrante pour éviter les nids de gravier.
Bon courage!

merci toyo, la grue, c'est si je faisais mes panneaux coffré au sol, merci pour les infos : victoire

par **kerfanch** Sam Déc 17 2016, 08:44

lors des ventes aux enchères ,on peut acheté des lots de banches pour des prix dérisoires !

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 08:45

le transport : grr

par **sevi** Sam Déc 17 2016, 08:47

dgé , ça ta pas empeché de dormir : rr

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 08:48

par **sevi** Sam Déc 17 2016, 08:51

dgé a écrit:si

c'est WE tu as faire la sieste : rr

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 08:52

par **basto** Sam Déc 17 2016, 09:27

piouf tu ais maçon du dimanche dgé : rr

les banches en bloc si tu vibre de trop tu les éclates !! c'est pour ça qu'il faut pas trop les vibrer !! ensuite il faut bien attacher la ferraille dans la dalle et prévoir des chaises en rondin : victoire

par **dgé** Sam Déc 17 2016, 10:15

chaise en rondins, même sur la toile, je trouve pas ce que c'est, bon merci quand même : victoire

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