Méthanisation

par **sevi** Mer 25 Jan 2017, 20:34

Rappel du premier message :

La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans

La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.

Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

Une production annuelle encadrée
La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

1.
à 7 500 heures par an

pour les installations de moins de 250 kWe

2.
à 6 500 heures par an

pour les installations entre 250 et 500 kWe

3.
à 5 500 heures par an

pour les installations de plus de 500 kWe

par **este** Mer 16 Juin 2021, 07:50

Tu en veux quel prix ?

par **vtp** Dim 25 Juil 2021, 15:18

PatogaZ a écrit:
seguim a écrit:
sevi a écrit:le gouvernement pourtant l’ambition de développer la filière
va comprendre ....

ça donne juste la mesure intellectuelle de nos gouvernants >>>> transition écologique , d' un côté il faut stocker du carbone pour éviter le réchauffement et de l' autre méthanisation >>> déstockage de carbone du sol

je rappelle CHON méthanisé => CH4 pour bruler et NO2 et NO3 (digestat donc on remet nitrate et nitrite dans le sol , tiens je croyais que les nitrates et nitrites c' était pas bon pour les eaux ) et surtout CH4 + oxygène en combustion => CO2 + H2O (tiens bizarre , on a transformé de la matière organique en CO2 et ça s' appelle de l' énergie renouvelable)

Une bonne partie du carbone du sol 3/4 il me semble vient des sucres exsudats des racines. Comme les cives sont des cultures supplémentaires, la quantité exsudée est plus importantes.
Le Co2 qui part dans l'atmosphère est du co2 qui a été prélevé par la photosynthèse des cive un an avant.
On a donc produit de l'énergie sans émettre du co2 en plus dans l'atmosphère.

par **EtienneCH4** Dim 25 Juil 2021, 17:53

on revient au fameux cycle du carbone des années 80 quand il fallait développer la filiere bois , il était démontré, équations à l'appui, que le bois en combustion n'émettait pas de carbone, ce qui permetait de subventionner la filière et les installations de combustion des grandes chaufferies municipales, donc idem pour la métha, en ACV, c'est éxact, le probleme soulevé étant qu'en 2 heures en réinjecte à l'atmosphere le carbone que les plantes ont mis 360 jours à synthétiser, et maintenant il est abordé le probleme de l'azote,et c'est plus important because les nappes phréatiques, et en Bretagne ils sont déjà saturés par la filière porcs qui était trop concentrée sur pas assez d'espace, faudra trouver des solutions pour cet azote sinon la métha c'est mort, l'asso anti metha a déja réussi à faire annuler des projets,

par **vtp** Lun 26 Juil 2021, 13:47

EtienneCH4 a écrit:on revient au fameux cycle du carbone des années 80 quand il fallait développer la filiere bois , il était démontré, équations à l'appui, que le bois en combustion n'émettait pas de carbone, ce qui permetait de subventionner la filière et les installations de combustion des grandes chaufferies municipales, donc idem pour la métha, en ACV, c'est éxact, le probleme soulevé étant qu'en 2 heures en réinjecte à l'atmosphere le carbone que les plantes ont mis 360 jours à synthétiser, et maintenant il est abordé le probleme de l'azote,et c'est plus important because les nappes phréatiques, et en Bretagne ils sont déjà saturés par la filière porcs qui était trop concentrée sur pas assez d'espace, faudra trouver des solutions pour cet azote sinon la métha c'est mort, l'asso anti metha a déja réussi à faire annuler des projets,

je ne comprends pas l'idée des 2heures et des 360 jours ?
moi, j'y vois une boucle où tu émets ce que tu as capté dans l'air un an avant, c'est quand même mieux que de relarguer du Co2 qui a été capté pendant la préhistoire ?

Pour l'azote, c'est aussi ça, la métha ne crée pas d'azote au même titre qu'une porcherie qui est autonome 100%
en bouffe.

par **sevi** Mar 05 Oct 2021, 19:04

Des senateurs défendent la méfha a l'unanimité
Le rapport de la mission d’information sur la méthanisation encourage le développement de la méthanisation, mais pointe aussi du doigt de nombreux aspects qui demandent de la vigilance. Il s’agit selon le rapporteur « d’inscrire l’ensemble de la filière sur une trajectoire réfléchie et durable sur le long terme ».

par Invité Mar 05 Oct 2021, 19:29

l Europe veux avoir son gaz de "schiste " comme les américains mais avec la méthanisation !

ca sera un gouffre financier !

par **sevi** Mar 05 Oct 2021, 19:32

« Modèle français »

Le rapport prône ainsi la création d’un « modèle français de méthanisation ». Les 61 propositions sont réparties autour de 5 axes :

Clarifier les politiques publiques
Structurer la filière
Teritorialiser la filière
Améliorer les pratiques
Prévenir les risques

Le document recommande par exemple des actions en termes d’information des citoyens et des élus autour de cette filière controversée. Il suggère aussi de développer la captation et la valorisation du CO₂ issue de l’épuration du biométhane, de favoriser l’essor du bioGNV, de mieux définir les cive (1) ou encore d’augmenter les contrôles sur les installations.

La mise en place d’un outil impliquant les Safer est également proposée, pour mesurer les effets induits sur les prix du foncier et des matières premières.

par **dgé** Mar 05 Oct 2021, 19:43

sevi a écrit:
« Modèle français »

Le rapport prône ainsi la création d’un « modèle français de méthanisation ». Les 61 propositions sont réparties autour de 5 axes :

Clarifier les politiques publiques en les obscurants
Structurer la filière bien sur, bien sur
Teritorialiser la filière la rendre esclave
Améliorer les pratiques tout en les compliqué plus
Prévenir les risques les risques on s'en branle à panam

tout de la connerie en barre, arrête de colporter leurs discours de mensonge, et de dépense énorme inutile : victoire

par **Biketman du 47** Mar 05 Oct 2021, 19:51

J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof
Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs

par GL Mer 06 Oct 2021, 04:29

marie70 a écrit:l Europe veux avoir son gaz de "schiste " comme les américains mais avec la méthanisation !

ca sera un gouffre financier !

Et la destruction du tissus social agricole et surtout des sols agricoles.

Quand dans une parcelle, on voit s'agrandir les ronds de roche mère, de terres inertes, éteintes, ceux là on ne les rattrapera pas. Il a fallu des millions d'année pour que se fabrique la petite couche végétale que nous cultivons. 10 ans suffisent pour la détruire.

Méthanisation - Page 13 0puz

par Invité Mer 06 Oct 2021, 09:55

GL a écrit:
marie70 a écrit:l Europe veux avoir son gaz de "schiste " comme les américains mais avec la méthanisation !

ca sera un gouffre financier !

Et la destruction du tissus social agricole et surtout des sols agricoles.

Quand dans une parcelle, on voit s'agrandir les ronds de roche mère, de terres inertes, éteintes, ceux là on ne les rattrapera pas. Il a fallu des millions d'année pour que se fabrique la petite couche végétale que nous cultivons. 10 ans suffisent pour la détruire.

tu vois ça comme ça toi?
Il faut être un expert pour un interpréter une tel photo? Tu vois quoi là des cultures avec différente couleur! le blanc surement de l'orge séché sur pied par la sécheresse! Même ici en Bretagne avec des taux humus à faire envie à bon nombre, et on a des ronds comme cela!

par GL Mer 06 Oct 2021, 10:18

Les ronds blancs, ce sont les affleurements de craie.

Chez moi en Champagne, on travaille 20 cm de terre sur 20 à 30 M de craie stérile. Tu laboure un peu profond, c'est de la craie que tu remonte et ça ne pousse beaucoup plus difficilement.

On a déjà ça dans les ruptures de pente. En colza ça donne ça :

Méthanisation - Page 13 Rmp5

Voila un image encore plus parlante.
- en bas de la terre végétale
- dans la pente, de la craie
- en haut même les arbres n'y poussent pas

Méthanisation - Page 13 Rl5a

La méthanisation accélère la dégradation des parties qui étaient fertiles jusque là.

par **este** Mer 06 Oct 2021, 19:58

N'importe quoi

par GL Mer 06 Oct 2021, 20:38

este a écrit:N'importe quoi

Viens chez moi, je te montrerais.

L'agrandissement des ronds de roches mère est aussi ce qu'on trouve chez les patatiers.

par **PV 53** Ven 08 Oct 2021, 15:18

Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof
Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs

on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se chie dessus

Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc

par **EtienneCH4** Ven 08 Oct 2021, 16:13

ne crachez pas sur la metha, comme pour l'avenir vous ne pourrez plus rien cultiver sur vos terres à cause des écolos, il ne vous restera plus que des cultures énergétiques pour gagner 4 sous, et ne pas mourir de faim sur la remorque à plancher mouvant,

par **grabouille** Ven 08 Oct 2021, 21:16

PV 53 a écrit:
Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof
Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs
on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se chie dessus

Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc

mouais c est discutable
bilan carbone désastreux quand tu vois les km que certains font pour remplir les silos......
débauche de matériel qui entraine un cout pharaonique au point ou certains ont une charge financiere sans nom......
seul a mes yeux la métha en injection directe de lisier sans autre ajout ,est cohérente dans la démarche

par **PV 53** Ven 08 Oct 2021, 23:09

grabouille a écrit:
PV 53 a écrit:
Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof
Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs
on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se chie dessus

Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc
mouais c est discutable
bilan carbone désastreux quand tu vois les km que certains font pour remplir les silos......
débauche de matériel qui entraine un cout pharaonique au point ou certains ont une charge financiere sans nom......
seul a mes yeux la métha en injection directe de lisier sans autre ajout ,est cohérente dans la démarche

Les transports c est peanuts dans le bilan energetique d une metha(1 a1.5 pour cent de l energie produite) et ridicule par rapport a ce qui est consommé pour tout le reste du process

et au final 4 fois plus denergievalorisée d un ha de cultures qui passe en métha/filiere colza biodiesel par exemple

un

par **PV 53** Ven 08 Oct 2021, 23:15

Depuis 10 jours les medias commencent a s e rendre compte d ou vient le gaz et personne pour se demander le bilan energetique de celui (gaz de schiste US) qui est pompé au fin fond de l amerique puis liquéfié puis qui traverse l atlantique jusqu a saint nazaire ou il est détendu puis recompressé pour alimenter les francais qui critquent tout ceux qui se bougent le cul bien au chaud derriere leur écran

Si non y a celui de VLADIMIR Laughing

mais c est Lui qui décide si il ouvre la vanne a l approche de l hiver

ou alors le bon gaz des Quataris qui permet aux parisiens de croire qu ils sont riches

(PSG MAGIK)

par **Krokus** Ven 26 Nov 2021, 10:34

https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux

par **grabouille** Ven 26 Nov 2021, 12:13

c est ou ca ?

par **nl80** Ven 26 Nov 2021, 13:26

avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets

par **seguim** Ven 26 Nov 2021, 13:38

grabouille a écrit:c est ou ca ?

Des voisins a Pato

par **mat61** Ven 26 Nov 2021, 14:10

nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets

C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote

par **Krokus** Ven 26 Nov 2021, 14:12

grabouille a écrit:c est ou ca ?

50 rue marcelle genevois 80310 belloy sur somme

par **Krokus** Ven 26 Nov 2021, 14:15

nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets

calcul à la petite semaine

mon grand père disait du brun s'est de l'argent : victoire

par **sibalo** Ven 26 Nov 2021, 14:29

Krokus a écrit:https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux

Ha, les ânes de la fédé, du savoir vert... sont présent aujourd'hui à la porte ouverte. Il va y avoir du niveau

par **PatogaZ** Ven 26 Nov 2021, 15:08

Krokus a écrit:
grabouille a écrit:c est ou ca ?
50 rue marcelle genevois 80310 belloy sur somme

le fils de mon cousin y travaille

par **EtienneCH4** Ven 26 Nov 2021, 15:17

sibalo a écrit:
Krokus a écrit:https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux
Ha, les ânes de la fédé, du savoir vert... sont présent aujourd'hui à la porte ouverte. Il va y avoir du niveau

encore un truc écolo socialo coco pour faire semblant et encaisser les subventions, ça permet de voter micron,!!! ou XB
vous avez vu le grand événement !!!! = la naissance de DEUX poussins, c'est un miracle, je sens que je vais me remettre à l'agriculture, je rentrerai au guiness des records , je vais faire naitre DIX poussins, !!!!!et en plus j'élèverai des loups, et des ours,

par Invité Ven 26 Nov 2021, 16:52

mat61 a écrit:
nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote

elle sort d ou votre azote ? en metha agricole ?

par **farmer6060** Ven 26 Nov 2021, 17:01

De l’air...

par **EtienneCH4** Ven 26 Nov 2021, 17:07

marie70 a écrit:
mat61 a écrit:
nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
elle sort d ou votre azote ? en metha agricole ?

en faisant le CH4 les bactéries méthanogènes génèrent également du N, et actuellement il y a une campagne écolo sponsorisée par un prof de l'école d'ingénieurs de Caen pour diffamer la métha au prétexte que le digestat épandu serait cause de nitrification des eaux et morbidité des vers de terre et leurs petits copains de la biodiversité,
perso, j'ai eu ::: une soupe à PH 7 sort en digestat à PH 9, et très forte charge en N ammoniacal,

par **EtienneCH4** Ven 26 Nov 2021, 17:17

farmer6060 a écrit:De l’air...

sauf que la métha se fait à l'abri de l'air,

par **farmer6060** Ven 26 Nov 2021, 17:43

Et la plante que tu mets dedans aussi

par **mat61** Ven 26 Nov 2021, 17:47

marie70 a écrit:
mat61 a écrit:
nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
elle sort d ou votre azote ? en metha agricole ?

Quand tu vend ton blé ,tu exportes de l'azote,quand tu mets du maïs dans le méthaniseur,les unités d'azote qu'il contient ressortent dans le digestat ( pour faire simple)

par **sibalo** Ven 26 Nov 2021, 18:56

mat61 a écrit:
marie70 a écrit:
mat61 a écrit:
nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
elle sort d ou votre azote ? en metha agricole ?
Quand tu vend ton blé ,tu exportes de l'azote,quand tu mets du maïs dans le méthaniseur,les unités d'azote qu'il contient ressortent dans le digestat ( pour faire simple)

Par contre avec les pailles enfoui tu préserves ta MO.

par **nl80** Ven 26 Nov 2021, 19:01

Je comprends bien mais même si les intrants ont augmentés avec des prix de céréales comme aujourd'hui ça laisse quand même une bonne marge
Ça me fait penser à 2005-2006 quand les céréaliers montaient des chaudières à blé parce que ça valait rien
Avec la hausse de 2007 ils les ont viré pour du fioul
Je sais qu'on ne peut pas comparer avec la méthanisation mais ça va faire réfléchir

par **grabouille** Ven 26 Nov 2021, 19:09

est ce que la chaleur d une métha serait suffisante pour alimenter une cellule sécheuse ?

par **bzh centre** Ven 26 Nov 2021, 19:09

par **pecno08** Jeu 26 Mai 2022, 09:42

bilan carbone de la metha bof bof
un chantier d'ensilage à 2500l de gnr par jour.
deux fois de l'n minéral par an
la baisse des taux de MO dans le sol.
les banquiers commencent à tousser, un ha de seigle, c'est 1000€ de CT pour payer les fournisseurs de matière verte.

par **chipolata** Jeu 26 Mai 2022, 09:45

et il trouvent des couillon pour leur vendre ca a 1000 €/ha???

par GL Jeu 26 Mai 2022, 10:46

pecno08 a écrit:Les banquiers commencent à tousser, un ha de seigle, c'est 1000€ de CT pour payer les fournisseurs de matière verte.

La banque verte est toujours sur des bon coups. En voyant le cash qu'avaient les gros paysans, ils se sont dit que ce serait bien de le remettre dans le circuit.

Et puis toute une profession qui défend une activité à 1 millions d'€ par emploi subventionné à 40 %, c'est pas tous les jours. C'est la vision Macron avec son crédit impôt recherche qui a été un pont d'or pour ses copains sans créer d'emploi.

https://www.economie.gouv.fr/entreprises/credit-impot-recherche

Toutes ressemblances avec les agro carburants est naturellement fortuit. Il m'a fait perdre 4 ans de travail.

par **chipolata** Jeu 26 Mai 2022, 10:55

https://www.iledefrance.fr/sites/default/files/medias/rapports/RAPCP2021-035DEL.pdf

tient tu voit tout les financement des metha du 77 en cours

par **EtienneCH4** Jeu 26 Mai 2022, 14:10

chipolata a écrit:https://www.iledefrance.fr/sites/default/files/medias/rapports/RAPCP2021-035DEL.pdf

tient tu voit tout les financement des metha du 77 en cours

la metha va etre relancée avec l'augmentation des prix azote plus élec, mais faudra stopper les projets délirants d'usine à gaz l'avenir sera la petite métha pas cher sur la ferme, avec des cultures spécialement dédiées et a haut rendement, la metha des déchets c'est une connerie(*) des écolos, pour se remplir les caisses avec la complicité des bétonniers et des bureaux d'étude (ignorants)mis en place par la dinde, le coeur de la métha est la sélection des bactéries et leur connaissance, et cette spécifité n'a jamais été abordée, et quand certains experts l'ont fait, la comm a été rapidement étouffée. par les lobies,
(*) ce qui est vérifié par le meilleur équilibrage des rations alimentaires, si les déchet animaux sont riches en M O , c'est que la ration n'est pas fiabilisée, d'ailleurs il apparait maintenant que les fumiers et lisier sont de plus en plus pauvres, ce qui est normal,
il faut voir la quantité d'asso qui se sont faite pour faire des stages de métha, ça parle seulement de réglementation et besoins climatiques, , jamais de production ni de savoir faire, monde de gratte-papier fabriqué dans les cellules socialo coco de science po,

par GL Jeu 26 Mai 2022, 17:05

Article 6

7 344 274,00 € pour le méthane, c'est pas mal.

par **EtienneCH4** Jeu 26 Mai 2022, 18:19

GL a écrit:Article 6

7 344 274,00 € pour le méthane, c'est pas mal.

si tu pouvais dire à quoi correspond ce chiffre , ce serait pas mal aussi,

par GL Jeu 26 Mai 2022, 18:23

C'est la première fois que je vois passer un chiffre de subvention. Nos "porteurs d'affaires" se gardent bien de dire comment ils ont financer leurs machines et les fermes qu'ils ont racheter autour.

par **chipolata** Jeu 26 Mai 2022, 19:07

EtienneCH4 a écrit:
GL a écrit:Article 6

7 344 274,00 € pour le méthane, c'est pas mal.
si tu pouvais dire à quoi correspond ce chiffre , ce serait pas mal aussi,

c'est le montant de la subvention de l'ile de france pour la filiere methanisation

par **grabouille** Jeu 26 Mai 2022, 19:55

un méga projet nord est cote d or et sud ouest du 52 suscite pas mal d interrogation
rien que la surface d epandage sur pres de 50000 ha montre l ampleur du trafic de véhicules !!!!!

par GL Jeu 26 Mai 2022, 20:15

Je viens d'avoir les bennes agricoles qui sont passées pendant 5 jours devant chez moi au rythme de 10 mn ( y compris le WE ).

On a rentré les chiens et interdit aux enfants de faire du vélo dans la rue.

Je ne vous pas mis en ligne les chantiers d'épandage de digestat, c'est impressionnant.

Vous avez
- un camion citerne qui fait la navette toute la journée
- une cuve de stockage pour servir de tampon
- une unités de mise en pression
- un Fendt avec un enrouleur sur de la section de 120 ou 150 au milieu du champs

C'est ce que défend l'ensemble de la profession agricole en ce moment.

Et bien mes petits gars, on est pas sorti le cul des ronces.

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