Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

même en argile, j'en ai à >50%

et puis le labour maman pas les champs

cover+chisel+hr pour les cultures de printemps...le cover pour mélanger ton fumier,le chisel pour ameublir dessous et la hr afin de finaliser le lit de semence...en sd de cultures de printemps,il faut de la chaleur à plus de 20° du semis à la levée,c'est très aléatoire et c'est pire sous un couvert puisqu'il faut que le maïs pousse "à l'ombre" et qu'en plus il pompe l'humidité du sol en cas de sécheresse printanière....on a pas le climat du brésil chaud et humide malheureusement...

donc c'est bien ce que je dit chaud est humide

2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

bidou02 a écrit:2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

je suis en partie d'accord avec toi bidou,mais le labour engendre aussi une reprise avec outil à dents + hr...un cover en 4 m pour 150cv est moins couteux et agronomiquement,on garde la mo dans les 10cms sans bouleverser les horizons,de ce fait la vie du sol y est plus développée...au bout de 20ans de nl dans des limons acides par rapport à mes voisins laboureurs,à l'oeil,on voit tout de suite la différence au niveau de la couleur de la terre plus foncée...inconvénient,le nl labour rentre dans une logique d'allongement de la rotation... pour être bien,il faut  4cultures minimum(2cultures d'hiver/2 de printemps) afin d'avoir du choix pour éradiquer les mauvaises herbes...j'en ai 7...

+1 escrito, y'a au moins 1 passage de plus /labour au final, mais +1 avec bidou pour le glypho, quoique même sur labour, desfois, y'en a besoin

dgé a écrit:+1 escrito, y'a au moins 1 passage de plus /labour au final, mais +1 avec bidou pour le glypho, quoique même sur labour, desfois, y'en a besoin

labour ou nl...les 2 systèmes ont leurs avantages...on peut aussi combiner les deux une année sur 3...perso en sols acides et faible mo au départ,mon choix était tracé...ça s'est nettement amélioré,mais il m'a fallu 20ans...

Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

bidou02 a écrit:Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

 Il y avait un mec avec le même pseudo sur le bistro d'en face qui
disait " le labour c'est tabou , on en viendras  a bout " enfin un truc du genre !

c'est drôle mais j'ai longtemps pensé que c'était toi ?        

bidou02 a écrit:Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

pas en semoir monograine solo

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

je suis en partie d'accord avec toi bidou,mais le labour engendre aussi une reprise avec outil à dents + hr...un cover en 4 m pour 150cv est moins couteux et agronomiquement,on garde la mo dans les 10cms sans bouleverser les horizons,de ce fait la vie du sol y est plus développée...au bout de 20ans de nl dans des limons acides par rapport à mes voisins laboureurs,à l'oeil,on voit tout de suite la différence au niveau de la couleur de la terre plus foncée...inconvénient,le nl labour rentre dans une logique d'allongement de la rotation... pour être bien,il faut  4cultures minimum(2cultures d'hiver/2 de printemps) afin d'avoir du choix pour éradiquer les mauvaises herbes...j'en ai 7...

Quelles sont tes 7 cultures ? Irriguées ou non ?

J'ai 4 cultures
Donnez m'en 3 autres

Jachere jachère jachère voilà 3cultured rentable 

tof a écrit:J'ai 4 cultures
Donnez m'en 3 autres

ton fils va te trouver ça facilement

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:J'ai 4 cultures
Donnez m'en 3 autres

ton fils va te trouver ça facilement

Chanvre 

sd 4500 a écrit:

bidou02 a écrit:Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

 Il y avait un mec avec le même pseudo sur le bistro d'en face qui
disait " le labour c'est tabou , on en viendras  a bout " enfin un truc du genre !

c'est drôle mais j'ai longtemps pensé que c'était toi ?        

Ouep bah comme quoi y'a que les cons qui changent pas d'avis....
entre temps le temps disponible a été divisé par 3, Ségolène a plombé le dossier Glyphosate et les vulpins sont font de + en + coriaces...
Objectif un labour tous les 4 voir 5 ans... bonne surprise : la vie revient plus rapidement que je ne l'aurai pensé initialement... un bon mulch de paille, du compost par dessus et zou les petits vers sont revenus (davantage d'impact sur les anéciques j'en conviens)

nos systèmes sont tous des affaires de compromis ! il n'y a qu'en expérimentation qu'on fait des choix arbitraires... ceux qui sont trop dogmatiques dans leur système finissent souvent dans des impasses..... je met là dedans autant les laboureurs invétérés que les SDistes qui persistent malgré salissement +++ , terres refermées et mulots à gogos......

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

je suis en partie d'accord avec toi bidou,mais le labour engendre aussi une reprise avec outil à dents + hr...un cover en 4 m pour 150cv est moins couteux et agronomiquement,on garde la mo dans les 10cms sans bouleverser les horizons,de ce fait la vie du sol y est plus développée...au bout de 20ans de nl dans des limons acides par rapport à mes voisins laboureurs,à l'oeil,on voit tout de suite la différence au niveau de la couleur de la terre plus foncée...inconvénient,le nl labour rentre dans une logique d'allongement de la rotation... pour être bien,il faut  4cultures minimum(2cultures d'hiver/2 de printemps) afin d'avoir du choix pour éradiquer les mauvaises herbes...j'en ai 7...

Quelles sont tes 7 cultures ? Irriguées ou non ?

bt ou bd,pois de printemps,colza,orge de printemps(ou d'hiver), sorgho(qui remplace le maïs)féveroles,tournesol et trèfle ...60ha d'irrigables mais peu importe,c'est pas ce qui influe sur mon choix d'assolement,toutes les cultures peuvent avoir besoin d'eau à un moment donné...même faire lever du colza avec 1 tour d'eau en aout dernier m'aurait permis de gagner du potentiel au lieu de rester en terre dans le sec durant 3 semaines...

escrito17 a écrit:

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

je suis en partie d'accord avec toi bidou,mais le labour engendre aussi une reprise avec outil à dents + hr...un cover en 4 m pour 150cv est moins couteux et agronomiquement,on garde la mo dans les 10cms sans bouleverser les horizons,de ce fait la vie du sol y est plus développée...au bout de 20ans de nl dans des limons acides par rapport à mes voisins laboureurs,à l'oeil,on voit tout de suite la différence au niveau de la couleur de la terre plus foncée...inconvénient,le nl labour rentre dans une logique d'allongement de la rotation... pour être bien,il faut  4cultures minimum(2cultures d'hiver/2 de printemps) afin d'avoir du choix pour éradiquer les mauvaises herbes...j'en ai 7...

Quelles sont tes 7 cultures ? Irriguées ou non ?

bt ou bd,pois de printemps,colza,orge de printemps(ou d'hiver), sorgho(qui remplace le maïs)féveroles,tournesol et trèfle ...60ha d'irrigables mais peu importe,c'est pas ce qui influe sur mon choix d'assolement,toutes les cultures peuvent avoir besoin d'eau à un moment donné...même faire lever du colza avec 1 tour d'eau en aout dernier m'aurait permis de gagner du potentiel au lieu de rester en terre dans le sec durant 3 semaines...

Quelle sont tes motivation à remplacer le maïs par du sorgho ?

le ceuilleur maïs 7rgs à 60cm(comme le semoir) restera chez le marchand encore quelques temps...

escrito17 a écrit:

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:2 dechaumages au lieu d'un labour on commence deja a etre kif kif au niveau €€€..... avec + de taf au printemps // labour d'hiver..... surtout qu'un glypho sera ss doute necessaire donc passage specifique encore une fois a un moment ou c'est lbordel (portance sulfos N39....)

Je le vois avec mon OP de maïs j'ai le 2e coup a faire depuis 1 mois ya jamais moyen, ca va me faire suer pdt que j'aurai la mienne a semer Grrrrr...... faut pas en avoir 50 ha a faire comme ca.........

je suis en partie d'accord avec toi bidou,mais le labour engendre aussi une reprise avec outil à dents + hr...un cover en 4 m pour 150cv est moins couteux et agronomiquement,on garde la mo dans les 10cms sans bouleverser les horizons,de ce fait la vie du sol y est plus développée...au bout de 20ans de nl dans des limons acides par rapport à mes voisins laboureurs,à l'oeil,on voit tout de suite la différence au niveau de la couleur de la terre plus foncée...inconvénient,le nl labour rentre dans une logique d'allongement de la rotation... pour être bien,il faut  4cultures minimum(2cultures d'hiver/2 de printemps) afin d'avoir du choix pour éradiquer les mauvaises herbes...j'en ai 7...

Quelles sont tes 7 cultures ? Irriguées ou non ?

bt ou bd,pois de printemps,colza,orge de printemps(ou d'hiver), sorgho(qui remplace le maïs)féveroles,tournesol et trèfle ...60ha d'irrigables mais peu importe,c'est pas ce qui influe sur mon choix d'assolement,toutes les cultures peuvent avoir besoin d'eau à un moment donné...même faire lever du colza avec 1 tour d'eau en aout dernier m'aurait permis de gagner du potentiel au lieu de rester en terre dans le sec durant 3 semaines...

tu gagnes combien en rdt à arroser du trèfle (si tu l'arrose ) ?

le trèfle lui il est en sec dans des terres de marais hydromorphes...c'est mon régulateur tréso poule crevée...30-40e de semence semis en mai,l'été ça tient plutôt bien,sacrées racines, un peu pk et zou mes 2 éleveurs se débrouillent ,ils font 1 ou 2 coupes suivant l'année,me donnent ce qu'ils veulent au moins pour payer les frais  et je déclare ça à la pac aux légumineuses fourragères...ça me fait une tête d'assolement,j'y fais du blé en sd et j'essaierai bien le sorgho en tcs ou sd peut être, à voir suivant les températures...

bidou02 a écrit:

sd 4500 a écrit:

bidou02 a écrit:Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

 Il y avait un mec avec le même pseudo sur le bistro d'en face qui
disait " le labour c'est tabou , on en viendras  a bout " enfin un truc du genre !

c'est drôle mais j'ai longtemps pensé que c'était toi ?        

Ouep bah comme quoi y'a que les cons qui changent pas d'avis....
entre temps le temps disponible a été divisé par 3, Ségolène a plombé le dossier Glyphosate et les vulpins sont font de + en + coriaces...
Objectif un labour tous les 4 voir 5 ans... bonne surprise : la vie revient plus rapidement que je ne l'aurai pensé initialement... un bon mulch de paille, du compost par dessus et zou les petits vers sont revenus (davantage d'impact sur les anéciques j'en conviens)

nos systèmes sont tous des affaires de compromis ! il n'y a qu'en expérimentation qu'on fait des choix arbitraires... ceux qui sont trop dogmatiques dans leur système finissent souvent dans des impasses..... je met là dedans autant les laboureurs invétérés que les SDistes qui persistent malgré salissement +++ , terres refermées et mulots à gogos......

Ou peut être tout simplement  la mauvaise fréquentation d'ACE , va savoir ?

escrito17 a écrit:le trèfle lui il est en sec dans des terres de marais hydromorphes...c'est mon régulateur tréso poule crevée...30-40e de semence semis en mai,l'été ça tient plutôt bien,sacrées racines, un peu pk et zou mes 2 éleveurs se débrouillent ,ils font 1 ou 2 coupes suivant l'année,me donnent ce qu'ils veulent au moins pour payer les frais  et je déclare ça à la pac aux légumineuses fourragères...ça me fait une tête d'assolement,j'y fais du blé en sd et j'essaierai bien le sorgho en tcs ou sd peut être, à voir suivant les températures...

C'est du trèfle d'Alexandrie alors ?

oui, mais cette année sur conseil d'un de mes éleveurs,je vais expérimenter le mélange avec de l'incarnat...

bidou02 a écrit:

sd 4500 a écrit:

bidou02 a écrit:Reprise de labour d'hiver on peut tapper direct sur le labour s'il est bien hiverné sans etre trop refermé

 Il y avait un mec avec le même pseudo sur le bistro d'en face qui
disait " le labour c'est tabou , on en viendras  a bout " enfin un truc du genre !

c'est drôle mais j'ai longtemps pensé que c'était toi ?        

Ouep bah comme quoi y'a que les cons qui changent pas d'avis....
entre temps le temps disponible a été divisé par 3, Ségolène a plombé le dossier Glyphosate et les vulpins sont font de + en + coriaces...
Objectif un labour tous les 4 voir 5 ans... bonne surprise : la vie revient plus rapidement que je ne l'aurai pensé initialement... un bon mulch de paille, du compost par dessus et zou les petits vers sont revenus (davantage d'impact sur les anéciques j'en conviens)

nos systèmes sont tous des affaires de compromis ! il n'y a qu'en expérimentation qu'on fait des choix arbitraires... ceux qui sont trop dogmatiques dans leur système finissent souvent dans des impasses..... je met là dedans autant les laboureurs invétérés que les SDistes qui persistent malgré salissement +++ , terres refermées et mulots à gogos......

au vue de ce que tu dit c est que le semis direct pur ne fonctionne pas, les rendements chutent?

@ algi : le rendement est une chose , c'est la marge qu'il faut regarder  
bon j'admet que  du sd pur et dur c'est quand même dure ,a réserver au personnes avec
des nerfs d'acier en hardox      

@ bidou02  : c'est des excuses un peu bidon , au contraire cela peu te libérer du temps , le
vulpin disparaît avec le sd et le glypho est encore en vente libre , et si il était interdit , je
pense que cela serais difficile mais pas impossible    
bon reste les souris et le regard des voisins , qui je le reconnais sont assez stressant  

Vous me démoralisez
Moi qui pensait que le SD était plus sûr que le TCS (enherbement...)

Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

C'est pas les autres le pb
C'est mon portefeuille

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème

Bravo pour le 10000ième

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

@ "tof" : c'est pas la méme flore qui apparaît , ce méfier du ray-grass , liserons , grande berce, compagnon blanc
et aussi les  ravageurs dans le sol  

@ "au fils caché du grand Charles" : toi tu regarde un peu trop les signes extérieur de richesse mais
je pense qu'il est préférable d'avoir la trésorerie et le mentale  en bonnes santés pour faire du sd ,
deux choses très importantes pas assez  pris en compte et pas à la portée de tous

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

et si l'agri a hérité d'une belle besace,comment tu le verras?

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

Tu me déçois pour le coup jean luc...
Mon meilleur adherent ds le 51 c'était des vieux 1455 une arracheuse franquet ressoudee de partout que du matos de brin et pourtant il metait dans la vue a tt le monde.
Tout le pognon passait dans des appartements !!! Et meme sur la tronche de la barraque ca ne se voyait pas....

A cote de ca tu avais des "matuvu" au matos rutilant pas forcément bons techniquement mais lexplication tenait en 1 mot : vignes...

sd 4500 a écrit:@ algi : le rendement est une chose , c'est la marge qu'il faut regarder  
bon j'admet que  du sd pur et dur c'est quand même dure ,a réserver au personnes avec
des nerfs d'acier en hardox      

@ bidou02  : c'est des excuses un peu bidon , au contraire cela peu te libérer du temps , le
vulpin disparaît avec le sd et le glypho est encore en vente libre , et si il était interdit , je
pense que cela serais difficile mais pas impossible    
bon reste les souris et le regard des voisins , qui je le reconnais sont assez stressant  

Les graminées disparaissent pas a tous les coups en SD j'ai un exemple pas loin d'un mec envahi de RG .... pas besoin de semer de couverts au moins le RG se charge de couvrir le sol

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

Tu me déçois pour le coup jean luc...
Mon meilleur adherent ds le 51 c'était des vieux 1455 une arracheuse franquet ressoudee de partout que du matos de brin et pourtant il metait dans la vue a tt le monde.
Tout le pognon passait dans des appartements !!! Et meme sur la tronche de la barraque ca ne se voyait pas....

A cote de ca tu avais des "matuvu" au matos rutilant pas forcément bons techniquement mais lexplication tenait en 1 mot : vignes...

la vigne est un monde à part , d' ailleurs on en a très peu à la CR , c' est un monde fermé (enfin pour ce que nous connaissons de la vigne par ici , c' est à dire "champagne")

Il y la vigne en general et le champagne dailleurs... c'est comme la couture et la haute couture.........

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

Tu me déçois pour le coup jean luc...
Mon meilleur adherent ds le 51 c'était des vieux 1455 une arracheuse franquet ressoudee de partout que du matos de brin et pourtant il metait dans la vue a tt le monde.
Tout le pognon passait dans des appartements !!! Et meme sur la tronche de la barraque ca ne se voyait pas....

A cote de ca tu avais des "matuvu" au matos rutilant pas forcément bons techniquement mais lexplication tenait en 1 mot : vignes...

je m'en fous des voisins ils font comme ils veulent

faut pas compter l'argent des autres ça rend malheureux jaloux et aigri

bidou02 a écrit:Il y la vigne en general et le champagne dailleurs... c'est comme la couture et la haute couture.........

c' est vrai , j' ai été travailler un peu par là avec l' ETA qui venait m' aider il y a 10 ans , les viti champenois , c' est pas vraiment des bienfaiteurs de l' humanité

ici, il n'ya que les femmes des viti du cognac qui peuvent prétendre porter des visons...les femmes des céréaliers, même en labour sont à la ramasse...

bidou02 a écrit:

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

snif a écrit:Le regard des voisins est un peu une ritournelle bidon.

Si le SD est supérieur, le regard des voisins sera vite changé en voyant que la ferme du sdiste évolue plus vite que la leur, et que les vacances et/ou la voiture sont bien plus longues....
Et si il ne change pas, qu'est ce que ça peut faire, c'est qu'ils sont manifestement incapables de voir un systeme supérieur au leur, donc ce sont des gens inintéressants.

comment peux tu le savoir sans comparatif des marges nettes?... les évolutions des fermes sont multiples,un sdiste c'est bien moins de charges de structures,certes, ça fait moins rutilant que chez les autres mais avec un sd 3m,un tracteur de 120cv et un pulvé...un gars tout seul peut faire 200ha tranquillement avec moins de 100000e d'investissement et avec un assolement diversifié...sur 7 ans tu es à moins 70e/ha  sans compter l'économie de gasoil et de temps ...forcément,de visu ce sera toujours un peu moins beau,mais vu les prix moins élevés des mat1ères agri qu'il y a 30ans et l'inflation sur le matos... au bout du compte,s'il maîtrise un minimum la technique avec des rdts genre 7t/ha de blé ou 3t/ha de colza,je suis prêt à parier qu'il sera de loin le plus gagnant...
pas trop mécontent de dire un minimum de con.... pour mon 10000ème  

Tu le vois dans les bâtiments, la maison, les vacances la voiture, les bijoux et le vison de la femme, les études des enfants..... Que sais je... Mais tu le vois. Le reste n'est que palabre de bistrot.

Tu me déçois pour le coup Snif....
Mon meilleur adherent ds le 51 c'était des vieux 1455 une arracheuse franquet ressoudee de partout que du matos de brin et pourtant il metait dans la vue a tt le monde.
Tout le pognon passait dans des appartements !!! Et meme sur la tronche de la barraque ca ne se voyait pas....

A cote de ca tu avais des "matuvu" au matos rutilant pas forcément bons techniquement mais lexplication tenait en 1 mot : vignes...

Tu me lis tres mal. J'ai ecrit que sais je pour toutes les situations moins visibles. J'ai d'ailleurs pris un exemple moîns visible tel que les études des enfants.


Mais résumons. Ton Gaillard, qui n'est peut être pas en SD d'ailleurs, investit en appartements, donc, les voisins qui voient cela, peuvent en déduire du bien fondé de sa technique Sd, pour autant qu'il est en SD encore une fois.


Si on va plus loin. Ce garçon en SD gagne d'autant plus qu'il n'investit ni dàns la ferme, ni dàns la maison, mais il défiscalise en appartements, qui lui rapporte. Pour ne pas se faire à nouveau assassiner par les impôts sur les revenus générés par les dits appartements, il doit à nouveau investir en appartement. Donc, inévitablement, ca sé voit et ca sé sait que le SD permet de devenir un gros propriétaire immobilier.

PS, je te rappelle qu'investir dans un silo est un investissement immobilier different.

Vous dites la meme chose

ce que voulait snif c'est que le regard des voisins importe peu
mais que dans le cas ou si le voisin en SD gagne plus d argent et qu en plus il achete de l ostentatoire, alors les voisins voyant cela risquent fort de changer d avis..

temeos a écrit:Vous dites la meme chose

ce que voulait snif c'est que le regard des voisins importe peu
mais que dans le cas ou si le voisin en SD gagne plus d argent et qu en plus il achete de l ostentatoire, alors les voisins voyant cela risquent fort de changer d avis..

non il se fait plaisir c'est pas pareil

on est dans le monde du clinquant , pourtant je connais des agris "insignifiants" avec des pull overs à trous qui ont laissé de véritables fortunes qui ont surpris leurs héritiers

Je connais même un céréalier du 28 qui roule en 306

et

et rien
pas banal dans le 28 le bouseux en 306

ADBLUE a écrit:

temeos a écrit:Vous dites la meme chose

ce que voulait snif c'est que le regard des voisins importe peu
mais que dans le cas ou si le voisin en SD gagne plus d argent et qu en plus il achete de l ostentatoire, alors les voisins voyant cela risquent fort de changer d avis..

non il se fait plaisir c'est pas pareil

je ne vois pas le rapport avec ce que j ai écrit :)