Espace lynchage paysan bio?

Rappel du premier message :

Je suis nouveau sur ce site, et paysan bio, je vais donc logiquement sur le forum "espace paysan bio" : Et là je m'aperçois que c'est un lynchage complet du bio????N'y a t'il que des conventionnels dans ce forum??Dans tous les cas, vu l'acharnement, il ne doit pas y avoir beaucoup de bio...C'est pourquoi je me dis que cela devrait être un espace de lynchage de paysan bio. Ces forums sont des espaces de convivialité comme c'est indiqué dans le titre et cela passe par le respect de chacun!

OLIVBIO77 a écrit:Je suis bio , je ne rentre pas dans ces discutions de bas étages.
Je suis persuadé que mon choix de culture est le meilleur pour ma santé, pour la santé des consommateurs, pour l'environnement, ainsi que pour mon portefeuille, si pour les mêmes raisons vous êtes persuadés que c'est le conventionnel qui est le mieux, alors ne changez rien et on sera au moins 2 paysans HEUREUX.  

j'adore les bios comme toi, au moins on peu discuter et apprendre des choses, les deux jeunes à qui j'ai mis à disposition une parcelle sont comme toi , on parle souvent de nos problème respectifs et tous le monte y gagne .

je trouve l'argumentation de yaya a mon gout:
"Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville "

sur le message: " comment nourir les 7 milliards d'humains en bio"

je ferais 2 commentaires:
1- on s'en fout de nourir le monde, ce qui compte c'est que l'agri gagne sa vie............ on a pu entendre a qui mieux-mieux pendant le SIA que la moitié des eleveurs gagnaient 350 e par mois................ EN FAISANT DU LAIT CONVENTIONNEL POUR NOURRIR LE MONDE

2- JE TROUVE LES AGRI FRANCAIS PRETENTIEUX nous sommes moins de 500 000 agri sur 1.5 milliards de paysan ET ON A LA PRETENTION DE NOURRIR LE MONDE

Il ne s'agit pas seulement de nourrir le monde comme tu dis mais il faut aussi penser à tous les emplois générés par notre activité. Les bios, peuvent-ils en dire autant ?

+1000 sylv

=> je fais du porc en conventionnel, je trouve que je gagne pas tres bien ma vie......... mais je fais vivre plein de salariés autour de moi; au moins j'ai la satisfaction de servir la bretagne............. par contre JE N'AI AUCUNE RECONNAISSANCE DE LEUR PART ETANT ATTAQUE REGULIEREMENT DE POLLUEURS

massey8210 a écrit:+1000 sylv

=> je fais du porc en conventionnel, je trouve que je gagne pas tres bien ma vie......... mais je fais vivre plein de salariés autour de moi;  au moins j'ai la satisfaction de servir la bretagne............. par contre  JE N'AI AUCUNE RECONNAISSANCE DE LEUR PART ETANT ATTAQUE REGULIEREMENT DE POLLUEURS

quand on a rasé un poulailler il y a 3 ans
on a également rasé 7 emplois induits
le batiments pdt qui l'a remplacé est loins derrière

massey8210 a écrit:je trouve l'argumentation de yaya a mon gout:
"Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville "

sur le message: " comment nourir les 7 milliards d'humains en bio"

je ferais 2 commentaires:
1- on s'en fout de nourir le monde, ce qui compte c'est que l'agri gagne sa vie............ on a pu entendre a qui mieux-mieux pendant le SIA que la moitié des eleveurs gagnaient 350 e par mois................ EN FAISANT DU LAIT  CONVENTIONNEL POUR NOURRIR LE MONDE

2- JE TROUVE LES AGRI FRANCAIS PRETENTIEUX nous sommes moins de 500 000 agri sur 1.5 milliards de paysan ET ON A LA PRETENTION DE NOURRIR LE MONDE

Si vraiment l'élevage bovin bio en lait ou viande était plus rémunérateur, cela se saurait. Et la majeure partie d'entre nous seraient en bio.

Sauf qu' une fois de plus,  les médias martèlent que les laitiers en difficultés vont s'en sortir en passant en bio. Faut il croire les médias ????

Moi je crois a l'expérience et au compte de résultat.

Sylv57 a écrit:Il ne s'agit pas seulement de nourrir le monde comme tu dis mais il faut aussi penser à tous les emplois générés par notre activité. Les bios, peuvent-ils en dire autant ?

Voui :

https://www.agri-convivial.com/t69231-vive-la-bio#2315768

Je suis d'accord toi avec JJ. Il y 10 ans je vendais mes agneaux 6 € en bio lorsque le conven était a 3 . Lorsque que l'abattoir   de Mâcon a fermé j'ai fait venir l'acheteur de la coop.. 20 centimes de + que le conven. J'ai mis le troupeau sur coincoin et garder que 7 brebis. J'ai pu retourner mes prairie pas trop en pente malgré Natura 2000.
A l'époque j’arrivais a me sortir entre 6000 et 8000 € de revenu net avec 11 ha de surface. Bien-sur j'ai un boulot en //.
Temps que nous n'auront pas de vrais prix, bio et conventionnel, nous seront dans le même combat. En attendant les  chambres font leur business en vendant le bio comme la poule aux œufs d'or,  mais c'est pas eux qui payerons les oeufs cassés, comme d'hab

massey8210 a écrit:+1000 sylv

=> je fais du porc en conventionnel, je trouve que je gagne pas tres bien ma vie......... mais je fais vivre plein de salariés autour de moi;  au moins j'ai la satisfaction de servir la bretagne............. par contre  JE N'AI AUCUNE RECONNAISSANCE DE LEUR PART ETANT ATTAQUE REGULIEREMENT DE POLLUEURS

Si ça peux te rassurer, pareil pour moi malgré que je suis en bio, je fais échange paille fumier que je compost, un poil d'odeur au premier retournement en fonction de la météo, je suis donc le pollueur du coin, pareil lorsque les adeptes de la grasse mâtiné sont réveillé par mon vieux rnault

OLIVBIO77 a écrit:Je suis bio , je ne rentre pas dans ces discutions de bas étages.
Je suis persuadé que mon choix de culture est le meilleur pour ma santé, pour la santé des consommateurs, pour l'environnement, ainsi que pour mon portefeuille, si pour les mêmes raisons vous êtes persuadés que c'est le conventionnel qui est le mieux, alors ne changez rien et on sera au moins 2 paysans HEUREUX.  

3 avec moi

Titi a écrit:

massey8210 a écrit:+1000 sylv

=> je fais du porc en conventionnel, je trouve que je gagne pas tres bien ma vie......... mais je fais vivre plein de salariés autour de moi;  au moins j'ai la satisfaction de servir la bretagne............. par contre  JE N'AI AUCUNE RECONNAISSANCE DE LEUR PART ETANT ATTAQUE REGULIEREMENT DE POLLUEURS

Si ça peux te rassurer, pareil pour moi malgré que je suis en bio, je fais échange paille fumier que je compost, un poil d'odeur au premier retournement en fonction de la météo, je suis donc le pollueur du coin, pareil lorsque les adeptes de la grasse mâtiné sont réveillé par mon vieux rnault

c' est bien là que coule la fameuse "attente sociétale " parce que quand on leur met du bio ça pue , c' est vrai le chimique ça pue pas , j' ai même arrêté de mettre du liquide vaisselle mandarine à la place du paic parce que les voisins disaient "qu est ce que ça sent bon votre truc " je leur répondais " c' est du pesticide à la rose , c' est pour mieux vous empoisonner mon enfant " du coup ils sont paumés et ils disent plus rien

Lu sur le net dans un débat pro et anti:
Marco 18/05/2016 | 9:12




Exercice d’ Escrologie :

Expliquez aux internautes pourquoi les gens ne vivaient pas très vieux ( 65 ans) avant l’agriculture intensive , pourquoi ils ont vécu plus vieux pendant l’agriculture intensive ( 85 ans) et comment les générations futures vont faire pour vivre encore plus vieux après l’agriculture intensive ?
Vous avez 4 heures .

BE68 a écrit:Lu sur le net dans un débat pro et anti:
Marco 18/05/2016 | 9:12




Exercice d’ Escrologie :

Expliquez aux internautes pourquoi les gens ne vivaient pas très vieux ( 65 ans) avant l’agriculture intensive , pourquoi ils ont vécu plus vieux pendant l’agriculture intensive ( 85 ans) et comment les générations futures vont faire pour vivre encore plus vieux après l’agriculture intensive ?
Vous avez 4 heures .

avant l'agriculture intensive et la chimie pharmaceutique ,c'était plutot 40 ans !!
meme si guerre et épidémie faisait des ravages ,la famine n'était pas en reste
la moindre blessure avait égalemnt des conséquences catastrophiques et que dire des intoxications alimentaire a cause des fumages ratés et autres

JJ a écrit:

massey8210 a écrit:je trouve l'argumentation de yaya a mon gout:
"Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville "

sur le message: " comment nourir les 7 milliards d'humains en bio"

je ferais 2 commentaires:
1- on s'en fout de nourir le monde, ce qui compte c'est que l'agri gagne sa vie............ on a pu entendre a qui mieux-mieux pendant le SIA que la moitié des eleveurs gagnaient 350 e par mois................ EN FAISANT DU LAIT  CONVENTIONNEL POUR NOURRIR LE MONDE

2- JE TROUVE LES AGRI FRANCAIS PRETENTIEUX nous sommes moins de 500 000 agri sur 1.5 milliards de paysan ET ON A LA PRETENTION DE NOURRIR LE MONDE

Si vraiment l'élevage bovin bio en lait ou viande était plus rémunérateur, cela se saurait. Et la majeure partie d'entre nous seraient en bio.

Sauf qu' une fois de plus,  les médias martèlent que les laitiers en difficultés vont s'en sortir en passant en bio. Faut il croire les médias ????

Moi je crois a l'expérience et au compte de résultat.

Si,  les bios gagnent tres bien leur vie...
Si tu ne me crois pas, je peux t'envoyer une étude récente sur les revenus bio en Pays de Loire...
Je l'avais déjà dit il y quelques année sur le forum....très peu l'avait cru..
en tout cas en lait, les gars ne se plaignent pas ...
en céréales, on approche des 80000€ d'ebe par an...

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre...

charly49 a écrit:

JJ a écrit:

massey8210 a écrit:je trouve l'argumentation de yaya a mon gout:
"Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville "

sur le message: " comment nourir les 7 milliards d'humains en bio"

je ferais 2 commentaires:
1- on s'en fout de nourir le monde, ce qui compte c'est que l'agri gagne sa vie............ on a pu entendre a qui mieux-mieux pendant le SIA que la moitié des eleveurs gagnaient 350 e par mois................ EN FAISANT DU LAIT  CONVENTIONNEL POUR NOURRIR LE MONDE

2- JE TROUVE LES AGRI FRANCAIS PRETENTIEUX nous sommes moins de 500 000 agri sur 1.5 milliards de paysan ET ON A LA PRETENTION DE NOURRIR LE MONDE

Si vraiment l'élevage bovin bio en lait ou viande était plus rémunérateur, cela se saurait. Et la majeure partie d'entre nous seraient en bio.

Sauf qu' une fois de plus,  les médias martèlent que les laitiers en difficultés vont s'en sortir en passant en bio. Faut il croire les médias ????

Moi je crois a l'expérience et au compte de résultat.

Si,  les bios gagnent tres bien leur vie...
Si tu ne me crois pas, je peux t'envoyer une étude récente sur les revenus bio en Pays de Loire...
Je l'avais déjà dit il y quelques année sur le forum....très peu l'avait cru..
en tout cas en lait, les gars ne se plaignent pas ...
en céréales, on approche des 80000€ d'ebe par an...

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre...

Les études, on leur fait dire ce qu'on veut pour être dans le sens du vent !
Mon site en bio n'est pas plus rentable que en conventionnel !

On enlève toutes les aides et on en reparle du revenu des bio.

charly49 a écrit:

JJ a écrit:

massey8210 a écrit:je trouve l'argumentation de yaya a mon gout:
"Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville "

sur le message: " comment nourir les 7 milliards d'humains en bio"

je ferais 2 commentaires:
1- on s'en fout de nourir le monde, ce qui compte c'est que l'agri gagne sa vie............ on a pu entendre a qui mieux-mieux pendant le SIA que la moitié des eleveurs gagnaient 350 e par mois................ EN FAISANT DU LAIT  CONVENTIONNEL POUR NOURRIR LE MONDE

2- JE TROUVE LES AGRI FRANCAIS PRETENTIEUX nous sommes moins de 500 000 agri sur 1.5 milliards de paysan ET ON A LA PRETENTION DE NOURRIR LE MONDE

Si vraiment l'élevage bovin bio en lait ou viande était plus rémunérateur, cela se saurait. Et la majeure partie d'entre nous seraient en bio.

Sauf qu' une fois de plus,  les médias martèlent que les laitiers en difficultés vont s'en sortir en passant en bio. Faut il croire les médias ????

Moi je crois a l'expérience et au compte de résultat.

Si,  les bios gagnent tres bien leur vie...
Si tu ne me crois pas, je peux t'envoyer une étude récente sur les revenus bio en Pays de Loire...vas y fait péter l'étude
Je l'avais déjà dit il y quelques année sur le forum....très peu l'avait cru..
en tout cas en lait, les gars ne se plaignent pas ...
en céréales, on approche des 80000€ d'ebe par an... sur quelle surface ???

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre...

Charly, moi j'ai vu passé une etude CER France qui classait les revenus par activités.

En 1er les céréaliers
En 2eme laitiers
En 3 viande bovine
En 4 les bios.

Cette étude a disparu, politiquement incorrect.

Je partage mon semoir , ma batteuse et quelques autres petits matos avec une exploitation bio en grandes cultures.

Sur nos terres superficielles du barrois , en bio et sans engrais >>>>>> pas de récoltes .

Un tres bon ami est en bio depuis au moins 15 ans, sur 250 ha en grandes cultures a la base , il a remonté un troupeau allaitant pour occuper ses terres les moins fertiles.

Avec moins de 1€ de majorations au kilo de carcasse bio en bovin , faut m'expliquer comment tu fais une marge supérieur au systeme conventionnel.

le paysan breton
la référence en bzh
source comptable quand meme
très très peu d'écart entre les deux facons de faire en lait
en bio ,ca frole quand meme les 100e t de subventions au total
ca ne fera pas long feu quand on y sera tous

pour que le bio reste intéressant, il faut que ça reste un marché de niche et que surtout l'offre soit nettement inférieur au besoin  comme l'avait dit LE fOLL en présentant son budget au séna et en répondant notre bobo Labbé, sénateur écologiste du Morbihan . Les producteur de lait bio doivent ce souvenir de 2009, il étaient mieux loti que les autres mais ne rigolaient pas beaucoup non plus.

Si,  les bios gagnent tres bien leur vie...
Si tu ne me crois pas, je peux t'envoyer une étude récente sur les revenus bio en Pays de Loire...
Je l'avais déjà dit il y quelques année sur le forum....très peu l'avait cru..
en tout cas en lait, les gars ne se plaignent pas ...
en céréales, on approche des 80000€ d'ebe par an...

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre... [/quote]

OLIVBIO77 a écrit:

Si,  les bios gagnent tres bien leur vie...
Si tu ne me crois pas, je peux t'envoyer une étude récente sur les revenus bio en Pays de Loire...
Je l'avais déjà dit il y quelques année sur le forum....très peu l'avait cru..
en tout cas en lait, les gars ne se plaignent pas ...
en céréales, on approche des 80000€ d'ebe par an...

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre...

Comment voulez-vous savoir si un bio gagne mieux sa vie qu'un traditionnel, personne n'est capable de donner le revenu détaillé et fiable de notre profession, on le voit bien chaque année avec les chiffres publiés par l'insee et vous vous seriez capables de le faire avec trois estimations sorties d'on ne sait où ... (au pire d'un centre de gestion, ce qui est loin de représenter l'ensemble du pays).

ARRETEZ DE JALOUSER LES BIOS sur les subvnetions:

le photovoltaïque et la methanisation sont subventionné a 80 % pour etre rentable et ON APPLAUDIT DES 2 MAINS CEUX QUI Y VONT!

massey8210 a écrit:ARRETEZ DE JALOUSER LES BIOS sur les subvnetions:

le photovoltaïque et la methanisation  sont subventionné a 80 % pour etre rentable et ON APPLAUDIT DES 2 MAINS CEUX QUI Y VONT!

pas d'accord daniel
quand tu va sur d'autres réseaux sociaux ou il y a peu d'agri
la tendance est de faire croire que tout pousse comme l'herbe sur le bord des routes
et donc que ca ne coute rien
il y a pas mal de recadrage a faire en ces endroits
c'est plus de l'information que de la jalousie
ensuite
le pv ,les prix de reprise était dans lé 1ère mouture offert sur un plateau
ca ne pouvait durer ,vu le prix de reprise du kw
et idem en alimentaire
plus les subventions seront importante ,moins ca fera dans le durable

Si le contribuable lambda savait qu'il payait pour le bobo écolo pour qu'il puisse faire ses course a moins cher,le bio ne serait pas vue de la même maniere.

hermine 22 a écrit:

massey8210 a écrit:ARRETEZ DE JALOUSER LES BIOS sur les subvnetions:

le photovoltaïque et la methanisation  sont subventionné a 80 % pour etre rentable et ON APPLAUDIT DES 2 MAINS CEUX QUI Y VONT!

pas d'accord daniel
quand tu va sur d'autres réseaux sociaux ou il y a peu d'agri
la tendance est de faire croire que tout pousse comme l'herbe sur le bord des routes
et donc que ca ne coute rien
il y a pas mal de recadrage a faire en ces endroits
c'est plus de l'information que de la jalousie
ensuite
le pv ,les prix de reprise était dans lé 1ère mouture  offert sur un plateau
ca ne pouvait durer ,vu le prix de reprise du kw
et idem en alimentaire
plus les subventions seront importante ,moins ca fera dans le durable

tu peut aussi dire que les politiques de tous bords qui fond et défont les lois ne sont pas ceux qui mangent les produits bas de gammes ont peut aussi mettrent dans cette liste les grands représentants de l'industrie agro-alimantaire

l'agriculteur moyen français aime bien se faire subventionner...... il y a plein d'exemple: mise aux normes bovines; mise aux normes porcs, MAE a la pelle???

alors il y a un truc qui m’interpelle............ si les bios ont autant de subventions pourquoi n'y a t-il pas plus de conversion??

massey8210 a écrit:

l'agriculteur moyen français aime bien se faire subventionner.

..... il y a plein d'exemple: mise aux normes bovines; mise aux normes porcs, MAE a la pelle???

alors il y a un truc qui m’interpelle............ si les bios ont autant de subventions pourquoi n'y a t-il pas plus de conversion??

Tu es certain du bon choix des mots ??

pinocio a écrit:

massey8210 a écrit:

l'agriculteur moyen français aime bien se faire subventionner.

..... il y a plein d'exemple: mise aux normes bovines; mise aux normes porcs, MAE a la pelle???

alors il y a un truc qui m’interpelle............ si les bios ont autant de subventions pourquoi n'y a t-il pas plus de conversion??

Tu es certain du bon choix des mots ??

je reconnais la dialectique d' un grand syndicat majoritaire

pinocio a écrit:



Comment voulez-vous savoir si un bio gagne mieux sa vie qu'un traditionnel, personne n'est capable de donner le revenu détaillé et fiable de notre profession, on le voit bien chaque année avec les chiffres publiés par l'insee et vous vous seriez capables de le faire avec trois estimations sorties d'on ne sait où ... (au pire d'un centre de gestion, ce qui est loin de représenter l'ensemble du pays).

là je suis bien d'accord avec toi, en ce moment le chiffre de 350€ annoncé un peu partout montre bien que c'est du n'importe quoi! je connais aucun agri qui gagne 350€ net/mois ==> c'est impossible de vivre avec ça....

pinoc et pato vous me connaissez c'est justement choisi pour faire reagir  

pour le syndicat majo; là pato tu peux pas laisser dire çà vu ou je suis encarté

un seul problème sanitaire sur un produit bio et on en reparle ..... et ça arrivera forcement...

massey8210 a écrit:pinoc et pato vous me connaissez c'est justement choisi pour faire reagir  

pour le syndicat majo; là pato tu peux pas laisser dire çà vu ou je suis encarté

vu les infos que tu collectes ,tu dois bien avoir plus de précisions tout de même

justement

valtra 14 a écrit:Si le contribuable lambda savait qu'il payait pour le bobo écolo  pour qu'il puisse faire ses course a moins cher,le bio ne serait pas vue  de la même  maniere.

+1

Par chez moi il y a eu beaucoup de conversion l'année dernière grâce a quelques agriculteurs déjà converti qui ont été mis en vitrine par des subventions de toutes part, problème il est déjà trop tard les nouveaux n'arrivent a obtenir les aides tant attendue, les budjets ne suivent pas.

si le contribuable SAVAIT COMBIEN CA LUI COUTE de laisser les bretons produire du poulet INDUS pour l'export.... quelles serait çà reaction???

massey8210 a écrit:si le contribuable SAVAIT COMBIEN CA LUI COUTE de laisser les bretons produire du poulet INDUS  pour l'export.... quelles serait çà reaction???

montes en un tu en toucheras aussi

massey8210 a écrit:si le contribuable SAVAIT COMBIEN CA LUI COUTE de laisser les bretons produire du poulet INDUS  pour l'export.... quelles serait çà reaction???

l'export , c'est pratiquement fini !! doux est le dernier et les frigos débordent , comme la crise perdure , les vides vont s'allonger jusqu'à 5 semaines et un dégraissage de 40 élevages est prévu

a l'est du 56 il y a eu pas mal de degraissage d'eleveur dans les 2000!

ou ai-je ecrit que recherche des subventions????????

mon dernier achat aurait pu etre subventionné a 40 % j'ai préféré un occas récent, au final il me revient pas plus cher et pas de paperasse....... auparavant j'ai préféré l'autocostruction a du neuf subventionné...

alors pour les sub j'suis pas un bon client.....

Peut être toi massey, mais moi j'en connais qui investissent au fur et a mesure des subventions qui peuvent etre alloué même si ce n'est pas justifié, les chambres d'agriculture y sont pour quelque chose et le bio sont leur priorité avec tous les investissements qui suivent au frais du contribuable.