des pros en électricité pour un différentiel qui saute ?

Je cherche une explication a un problème que je vais résumer brièvement. installation en triphasé

J'ai 2 arrivées de courant.

La premiere alimente un differentiel 40A 30mA qui va aux disjoncteur qui alimente un chauffe eau avec relais de puissance.

LA deuxième alimente un différentiel 40A 30ma qui va a un disjoncteur qui alimente des lampes extérieures.


Voila le prob : quand le chauffe eau fonctionne et que les lampes fonctionnes le différentiel des lampes saute. Pas tout de suite mais au bout de 5 10 minutes de fonctionnement du chauffe eau. (les disjoncteurs eux ne sautent pas seul le différentiel des lampes saute)

Quand le chauffe eau fonctionne seul: son différentiel qui lui est associé ne saute pas (ni celui des lampes.)

Quand les lampes fonctionnent seules : son différentiel ne saute pas (et celui du chauffe eau non plus)

Les 2 arrivées de courants ne sont pas sur la même phase. le neutre est commun. La terre a été vérifiée est très bonne.

Truc de fou... je cale sur un truc pourtant simple.

je penche moi qd même sur la résistance du chauffe eau (qui est en mono) et que je vais essayer de passer en triphasé

Mon copain électricien  cale

Il sont sur la même phase?
Si tu à du tri, faut répartir sur les phases.
Sinon il y à un court jus quelque pars.

Problème sur le circuit lampe qui n'est pas permanent donc difficile a trouvé .Si comme tu le précise les deux circuits sont bien séparés .

Fuite a la terre d'une phase ,avec un 30 mA elle doit être faible .

Mais c'est toujours difficile de faire un dépannage a distance .

alain a écrit:Il sont sur la même phase?
Si tu à du tri, faut répartir sur les phases.
Sinon il y à un court jus quelque pars.

non non phase differente. j'ai été voir au compteur EDF électronique les phases sont équilibrées .

C'est les interrupteur différentiel qui saute, pas les disjoncteurs ni le disjoncteur général. j'ai une fuite de courant que j'arrive pas a isoler

t'as essayé de changer un differentiel à la fois

Un disjoncteur différentiel , c'est par le neutre qu'il disjoncte il me semble

eleveur50 a écrit:Problème sur le circuit lampe qui n'est pas permanent donc difficile a trouvé .Si comme tu le précise les deux circuits sont bien séparés .  

Fuite a la terre d'une phase ,avec un 30 mA elle doit être faible .

Mais c'est toujours difficile de faire un dépannage a distance .  

je ne sais pas ... car le circuit lampe seul fonctionne rien ne saute...

pinocio a écrit:Un disjoncteur différentiel , c'est par le neutre qu'il disjoncte il me semble

C'est un équilibre entre l'aller et le retour du courants si plus de 30mA de différence
le disjoncteur déclenche car une fuite vers la terre qui est reliée au neutre chez edf .

seguim a écrit:t'as essayé de changer un differentiel à la fois

oui.. ça change rien

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:Problème sur le circuit lampe qui n'est pas permanent donc difficile a trouvé .Si comme tu le précise les deux circuits sont bien séparés .  

Fuite a la terre d'une phase ,avec un 30 mA elle doit être faible .

Mais c'est toujours difficile de faire un dépannage a distance .  

je ne sais pas ... car le circuit lampe seul fonctionne rien ne saute...

Quel type de lampe ?
et il n'y a pas de mélange de neutre après les disjoncteurs ?

eleveur50 a écrit:

pinocio a écrit:Un disjoncteur différentiel , c'est par le neutre qu'il disjoncte il me semble

C'est un équilibre entre l'aller et le retour du courants si plus de 30mA de différence
le disjoncteur déclenche car une fuite vers la terre qui est reliée au neutre  chez edf .  

oui

mais pourquoi chaque circuit séparé fonctionne bien ...

Je pense que Ca saute au différentiel des lampes car c'est la que j'ai plein de longueurs de câble...

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:Problème sur le circuit lampe qui n'est pas permanent donc difficile a trouvé .Si comme tu le précise les deux circuits sont bien séparés .  

Fuite a la terre d'une phase ,avec un 30 mA elle doit être faible .

Mais c'est toujours difficile de faire un dépannage a distance .  

je ne sais pas ... car le circuit lampe seul fonctionne rien ne saute...

Quel type de lampe ?
et il n'y a pas de mélange de neutre après les disjoncteurs ?

Lampes a Led extérieures.

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:Problème sur le circuit lampe qui n'est pas permanent donc difficile a trouvé .Si comme tu le précise les deux circuits sont bien séparés .  

Fuite a la terre d'une phase ,avec un 30 mA elle doit être faible .

Mais c'est toujours difficile de faire un dépannage a distance .  

je ne sais pas ... car le circuit lampe seul fonctionne rien ne saute...

Quel type de lampe ?
et il n'y a pas de mélange de neutre après les disjoncteurs ?

Lampes a Led extérieures.

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les câbles des lampes ne passent prés du chauffe eau ?
Je pense au chauffe eau qui chauffe prés d'un câble dénudé et par la dilatation fuite .

newcr a écrit:Je cherche une explication a un problème que je vais résumer brièvement. installation en triphasé

J'ai 2 arrivées de courant.

La premiere alimente un differentiel 40A 30mA qui va aux disjoncteur qui alimente un chauffe eau avec relais de puissance.

LA deuxième alimente un différentiel 40A 30ma qui va a un disjoncteur qui alimente des lampes extérieures.


Voila le prob : quand le chauffe eau fonctionne et que les lampes fonctionnes le différentiel des lampes saute. Pas tout de suite mais au bout de 5 10 minutes de fonctionnement du chauffe eau. (les disjoncteurs eux ne sautent pas seul le différentiel des lampes saute)

Quand le chauffe eau fonctionne seul: son différentiel qui lui est associé ne saute pas (ni celui des lampes.)

Quand les lampes fonctionnent seules : son différentiel ne saute pas (et celui du chauffe eau non plus)

Les 2 arrivées de courants ne sont pas sur la même phase. le neutre est commun. La terre a été vérifiée est très bonne.

Truc de fou... je cale sur un truc pourtant simple.

je penche moi qd même sur la résistance du chauffe eau (qui est en mono) et que je vais essayer de passer en triphasé

Mon copain électricien  cale

ya trop plu l'humidité est rentrée partout ............

non rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Il est vieux ton différentiel ? Essaie de permuter deux interdiff pour voir ...ou bien met n un neuf a la place de celui qui saute .

yaya a écrit:Il est vieux ton différentiel ? Essaie de permuter deux interdiff pour voir ...ou bien met n un neuf a la place de celui qui saute .

j'ai mis un neuf c'est pareil...

Alors la .... Si tu trouves , tu nous en parle !

tire une ligne provisoire a partir d'une autre source pour alim le chauffe eau. Pour voir si c'est pas un probleme de cable

un fil mal serré ?

je dis ça car la semaine derniere , une emmerde a la scierie , un truc qui dijonctait pas régulierement , le fait de resserrer les fils , ça a suffi .......

newcr a écrit:non  rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les lampes ne sont pas allumées lorsque cela saute ?

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:non  rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les lampes ne sont pas allumées lorsque cela saute ?

ca depend...lol tout a heure ça ne tenait pas... la ça tiens... c'est aléatoire.

Si ca saute les lampes sont allumées ET que le chauffe eau est en marche . si les un des 2 est éteint ça saute pas...

centkght a écrit:un fil mal serré ?

je dis ça car la semaine derniere , une emmerde a la scierie , un truc qui dijonctait pas régulierement , le fait de resserrer les fils , ça a suffi .......

non tout vérifié... j'ai eu aussi le coup une fois.

le souci : la ça fait 15 min que tout fonctionne... c'est aléatoire comme panne.

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:non  rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les lampes ne sont pas allumées lorsque cela saute ?

ca depend...lol tout a heure ça ne tenait pas... la ça tiens... c'est aléatoire.

Si ca saute les lampes sont allumées ET que le chauffe eau est en marche . si les un des 2 est éteint ça saute pas...

Donc lampes éteintes pas de problèmes .
Un seul câble du disjoncteur aux lampes ?

Si oui débrancher une lampe et attendre ainsi de suite pour isoler la panne .

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:non  rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les lampes ne sont pas allumées lorsque cela saute ?

ca depend...lol tout a heure ça ne tenait pas... la ça tiens... c'est aléatoire.

Si ca saute les lampes sont allumées ET que le chauffe eau est en marche . si les un des 2 est éteint ça saute pas...

Donc lampes éteintes pas de problèmes .
Un seul câble du disjoncteur aux  lampes ?

Si oui débrancher une lampe et attendre  ainsi de suite pour isoler la panne .

1 seul câble du disjoncteur aux lampes et boite de dérive 12 lampes

la tout fonctionne depuis 30min...

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:

eleveur50 a écrit:

newcr a écrit:non  rien a voir le câble du chauffe eau n' a rien a voir avec les lampes.

non y a pas d'humidité ...

Les 2 circuits fonctionne séparé.

Le seul lien commun qui fait sauter le différentiel des lampes c'est le chauffe eau... la phase n'est pas la même . le neutre est commun et la terre aussi.

Le chauffe eau est en mono. J'ai envie de mettre sa résistance en tri pour éviter de d'avoir le neutre au chauffe eau... je ne vois que ça...

Lorsque le disjoncteur saute tu peux le réenclencher immédiatement ou il ne tient pas ?

Les lampes ne sont pas allumées lorsque cela saute ?

ca depend...lol tout a heure ça ne tenait pas... la ça tiens... c'est aléatoire.

Si ca saute les lampes sont allumées ET que le chauffe eau est en marche . si les un des 2 est éteint ça saute pas...

Donc lampes éteintes pas de problèmes .
Un seul câble du disjoncteur aux  lampes ?

Si oui débrancher une lampe et attendre  ainsi de suite pour isoler la panne .

12 lampes , 12 cables.

la tout fonctionne depuis 30min...

Le plus difficile de dépanner lors de problèmes aléatoires .

Je parie sur les leds.

je prendrai le temps qu'il faut mais je trouverai...

qd je vire le differentiel , y a pas de disjoncteur qui saute, donc pas de court circuit...) c'est donc juste une fuite.

centkght a écrit:un fil mal serré ?

je dis ça car la semaine derniere , une emmerde a la scierie , un truc qui dijonctait pas régulierement , le fait de resserrer les fils , ça a suffi .......

oui. Un fil desserré provoque un arc , avec échauffement .

JJ a écrit:Je parie sur les leds.

pkoi pas mais les led seule ça saute pas..

j'ai mis un interrupteur pour séparer 6 lampes .

Si ça sautait a chaque fois c'est facile de trouver mais la...

En fait , au début j'avais tout sur le même circuit , et les2 différentiels sautaient en cascades. J'ai séparé le circuit en 2 pour essayer d'isoler le problème. il n'y a que le diff des lampes qui saute mais c'est lié au chauffe eau qui est sur l'autre circuit.

je dois avoir une merde sur le neutre qui est commun

newcr a écrit:

JJ a écrit:Je parie sur les leds.

pkoi pas mais les led  seule ça saute pas..

j'ai mis un interrupteur pour séparer 6 lampes .

Si ça sautait a chaque fois c'est facile de trouver mais la...

Ou plutôt une des leds qui merdouille.

As tu la possibilité de remplacer provisoirement les leds par une douille plus ampoule (au niveau de l'arrivée générale des Leds).le cable j'y crois pas.

C'est bien un type A ton disjoncteur ?

Tires un nouveau neutre pour alimenter les lampes

johndeere8520 a écrit:C'est bien un type A ton disjoncteur ?

type AC

Certil a écrit:Tires un nouveau neutre pour alimenter les lampes

depuis ou? la centrale nucléaire?

johndeere8520 a écrit:As tu la possibilité de remplacer provisoirement les leds par une douille plus ampoule (au niveau de l'arrivée générale des Leds).le cable j'y crois pas.

c'est des ampoules led 220V avec culot GU10 .

la ça fonctionne depuis plus d'une heure ... truc de fou

newcr a écrit:

Certil a écrit:Tires un nouveau neutre pour alimenter les lampes

depuis ou? la centrale nucléaire?

depuis le compteur

ça changera rien, le neutre est commun partout jusqu'au compteur

centkght a écrit:un fil mal serré ?

je dis ça car la semaine derniere , une emmerde a la scierie , un truc qui dijonctait pas régulierement , le fait de resserrer les fils , ça a suffi .......

déjà eu le cas aussi

Résistance du chauffe eau hs, essayes en débranchant la résistance du chauffe eau(sur le chauffe eau) si ça saute pas ca vient de ta résistance avec retour du neutre par la terre

le circuit des lampes ne serait il pas sur la même rangée que le circuit de la machine a laver?

il me semble que c'est ton neutre qui a un problème quelque part vu qu'il est commun au deux disjoncteurs

j'ai eu un cas comme ça le disjoncteur (à l'époque pas d'interdifférenciel) sautait de façon aléatoire: disons qu'il pouvait tenir un mois puis disjoncter toutes les demi-heures

résultat: c'était un câble enterré de mauvaise qualité le neutre se mettait en défaut avec le fil de masse et c'est très dur à trouver

bis 18 a écrit:il me semble que c'est ton neutre qui a un problème quelque part vu qu'il est commun au deux disjoncteurs

j'ai eu un cas comme ça le disjoncteur (à l'époque pas d'interdifférenciel) sautait de façon aléatoire: disons qu'il pouvait tenir un mois puis disjoncter toutes les demi-heures

résultat: c'était un câble enterré de mauvaise qualité le neutre se mettait en défaut avec le fil de masse et c'est très dur à trouver

ça n'a pas sauté de la nuit...

oui je pense que le souci viens du neutre. J'ai qd même un doute sur la résistance du chauffe eau. je la passe en triphasé pour éviter d'avoir le neutre au chauffe eau

Je vais chercher pendant mes heures perdues... quand il pleuvra...

Normal que ce n est pas sauté , si l eau ds le chauffe eau était à bonne température le thermostat ne s est pas déclanché
Mets le en marche forcé et tires 50 l d eau chaude ,ça va péter

c'est etrange comme probleme , un defaut au ballon devrait entrainer la coupure du diff du ballon pas celui des lumieres
je ne sais pas si un neutre en commun expliquerait le probleme, meme avec un defaut de neutre lié au ballon pourquoi ce serait l inter diff lumiere qui coupe et pourquoi en fonctionnant seul l inter diff ballon ne detecterait pas ce defaut



tu disais dans un de tes messages que tu avais verifier que les phases etaient equilibrée au compteur edf comment tu vois ca au compteur edf?

sauf si l'interdit lumière est un type A qui lui détecte les courants de fuite en continu tandis qu'un ac ne détecte que l alternatif d'où ma question de savoir si il y a la machine a laver sur la même rangée que la lumière....

J'avais 1 heure aujourd'hui. J'ai trouvé la panne...

Cela viens du chauffe eau, en démontant la résistance pour la passer en triphasé j'ai découvert un tout petit point noir sur l'aquastat a coté d'un fil de phase. le fil était légèrement dénudé .

C'est le point noir qui ma aiguillé, sans ça j'aurais jamais trouvé...

Je ne m'explique pas pourquoi c'est le diff des lampes qui saute. Et ce que ça pouvait mettre la merde dans le répartiteur de phase en amont... je ne sais pas.

cdric22 a écrit:c'est etrange comme probleme , un defaut au ballon devrait entrainer la coupure du diff du ballon pas celui des lumieres
je ne sais pas si un neutre en commun expliquerait le probleme, meme avec un defaut de neutre lié au ballon pourquoi ce serait l inter diff lumiere qui coupe et pourquoi en fonctionnant seul l inter diff ballon ne detecterait pas ce defaut



tu disais dans un de tes messages que tu avais verifier que les phases etaient equilibrée au compteur edf comment tu vois ca au compteur edf?

tu allume tout dans ta baraque et tu peux voir avec le bouton défilement l'amperage en instantanée sur la phase 1 , la phase 2, la phase 3