Fautif de quoi ?

Rappel du premier message :

vu qu'il est en lecture pour abonnés, Voici un copié-collé de l'article paru sur le jsl .



Un éleveur recherché par les gendarmes

À la suite d’un contrôle très tendu dans son exploitation agricole, un éleveur de bovins du Clunisois a pris la fuite jeudi dernier. Il est activement recherché par les gendarmes.

L’administration a effectué plusieurs contrôles tendus dans cet élevage bovin du Clunisois.

Ils sont arrivés dans ma ferme avec au moins une dizaine de voitures et de nombreux gendarmes armés. J’étais sur mon tracteur. À un moment, j’ai essayé de les effaroucher », témoigne un éleveur de 37 ans à propos d’un contrôle des services de l’État ayant failli mal tourner, jeudi dernier dans le Clunisois. Du côté des gendarmes, la version est toute différente : « Il a foncé sur deux personnels qui ont dû s’écarter pour ne pas être percutés ». L’homme a ensuite pris la fuite à bord de son engin agricole. Dans l’après-midi, les gendarmes sont retournés sur place afin de l’interpeller. C’est alors qu’ils l’ont croisé au volant de sa voiture. Ils l’ont ensuite pris en chasse jusqu’à la RN 79 (RCEA). Pour éviter qu’un accident ne survienne en raison de la vitesse élevée du véhicule de l’agriculture, ils ont interrompu la poursuite, d’autant qu’il pleuvait ce jour-là.


Enquête judiciaire

Depuis, l’homme est activement recherché dans le cadre d’une enquête judiciaire pour violences aggravées contre agents de la force publique. « Il est susceptible de représenter un danger pour lui-même et pour les autres », indique-t-on du côté de la gendarmerie.

Ces faits constituent un inquiétant épisode d’un dossier dont les origines remontent à 2014. Les services de l’État ont effectué plusieurs contrôles, estimant que des irrégularités étaient commises dans cet élevage bovin. De son côté, l’exploitant a ressenti un sentiment de persécution à son égard.


Sous la protection des forces de l’ordre

Dans un long mail envoyé récemment au JSL , l’éleveur évoque une administration qui l’ayant « submergé de menaces, de mises en demeures, d’injonctions, d’intimidations et de contrôles sur (sa) ferme avec à chaque fois, toujours plus de gens en arme alors que j’ai toujours été courtois et jamais menaçant ».

Malgré cela, le contexte étant de plus en plus tendu, les fonctionnaires chargés du contrôle ont demandé la protection des forces de l’ordre. Jeudi étaient ainsi présents des effectifs de la brigade locale de Dompierre-les-Ormes et du Peloton de surveillance et d’intervention de la gendarmerie.

Les proches de l’éleveur, ainsi que le maire de la commune, ont été sollicités pour rétablir le contact avec lui. Hier soir, il était toujours introuvable.

Pour ceux du 71, avez vous des éléments sur "les fermes du bonheur".

De quoi s'agit il.

Quand un troupeau est juger en mauvais état, on le retire de chez l'éleveur pour l'héberger dans l'une des 4 fermes du bonheur de ce département.

Celui qui les reçoit touche 2 € par jour et par bête. Cette action est piloter par l ' OABA
http://oaba.fr/pdf/Bulletin_68.pdf

Une organisation de protection des animaux. Regardez les images, il ne doit y avoir beaucoup d'éleveur dans ce machin. C'est une véritable rente pour ceux qui reçoivent ces animaux.

Les enlèvements ont l'air d'être fait sur simple dénonciation. Voila les éléments qu'on me citait, je n'en sais pas plus.

ces 'fermes du bonheur " existent partout à partir du moment qu'il y a besoin de mettre des animaux en "fourrière" .
Certains en ont fait une rente, d'autres, une aide passagère aux éleveurs...
Ici , les animaux (bovins, chevaux ovins et caprins) trouvés en divagation sur les autoroutes y sont logés, bien souvent leurs propriétaires oublient de venir les rechercher car en dehors du coût de l'hébergement il y a une machine administrative qui se met en branle derrière .

pinocio a écrit:ces 'fermes du bonheur " existent partout à partir du moment qu'il y a besoin de mettre des animaux  en "fourrière" .
Certains en ont fait une rente, d'autres, une aide passagère aux éleveurs...
Ici , les animaux (bovins, chevaux ovins et caprins) trouvés en divagation sur les autoroutes y sont logés, bien souvent leurs propriétaires oublient de venir les rechercher car en dehors du coût de l'hébergement il y a une machine administrative qui se met en branle derrière .

C'est bien des excès dont je parle, pas de l'aspect utile de la démarche.

j ai vu une émission à la tele du mec avec sa bétaillère ramassé des bêtes  dans une pâture avec les force de l (ordre)....

ici ça deviens pareil la métropole et les haut de france sont en train de prendre le main sur l agriculture ....
Agriculture et dynamiques territoriales Frédéric Bove.....

« Nouvelles fonctions » et transformation des territoires agricoles L’agriculture française se réoriente en partie vers de « nouvelles fonctions » : adopter des pratiques agricoles compatibles avec la protection de l’environnement, produire de la qualité, contribuer à l’accueil en milieu rural et à la création d’emplois. Des recherches ont éclairé assez tôt ce sujet sous l’angle des rapports entre pratiques agricoles et transformations de l’espace (INRA-ENSSAA, 1977 ; Benoît, 1985). Des modélisations graphiques les ont illustrées (Deffontaines, 1990), parfois appliquées à l’exploitation elle-même (Lardon, 1999). 


http://www.mgm.fr/PUB/Mappemonde/M201/Bonin.pdf

papy48 a écrit:merci a GL et à Titi de nous tenir au courant
ce qui me bouffe dans ce drame c'est que les paysans n'ont pas bougé , et apres on va nous parler de solidarité ,
n'importe lequel d'entre nous peut à tout moment en etre victime  comme Jerome , eleveur ou cerealier , un contrôle qui se passe mal , des contrôleurs un peu cons , un agri un peu vif , une mauvaise journée et c'est parti

+1

déjà vous pouvez vous même intervenir en commentant sur sa page facebook. je le fais.

Moi qui ait lancé le sujet,à chaque rassemblement j'ai déjà autre chose de prévu ; peut-être que quand j'aurai quitté le métier j'aurai plus de temps libre

J'ai mis ce rappel en ligne

Le Mercredi 30 Aout se tient une réunion entre le procureur et les différentes parties. L'enjeu est de faire le point sur ce dossier qui fait déjà plus de 10 cm d'épais. Il contient entre autre la vidéo de l'intervention des gendarmes, donc les éléments de ce drame sont archivés. Si le 30 soit 3 mois après l'assassinat de cet éleveur rien ne sort de cette entrevue, c'est qu'on ne veut pas que cela sorte. Il est un temps pour le deuil, un temps pour le recueillement et un temps pour la vérité, nous y sommes.

Ce qui s'est passer en Saône et Loire marque un renversement de la relation entre les contrôleurs et les paysans.

Sommes nous des criminels quand il manque quelques boucles aux vaches ou que le local phyto n'est pas en ordre, voila se qui se joue.

Mais plus encore. L’histoire des paysans a été marquer par la servitude. La révolution des années 60 a permis à toutes une population de monter dans l'échelle sociale.

Regardez sur ce forum la masse de connaissance, de moyens financiers, de capacité de courage et d'adaptation que représente les 3700 incipits et tous ceux qui viennent voir.

La PAC de 92 avec ces primes compensatoires soumises à des cahiers des charges de plus en plus délirants à marqué la fin de la partie.

Ce n'est plus nous qui commandons chez nous mais quelque administration dont le sens pratique n'est pas le fort. On peut aller dans un bureau quand il pleut, pour semer de l'engrais vert, c'est un peu plus difficile.

Or ce joue en ce moment une demande de racine, de retour au cycle naturel bref de paganisme dont nous pouvons être un acteur majeur.

Voila ce que je suis aller dire à Mâcon.

"Ce monde va changer, on subit ou on y travaille"

changeons nous avant d attendre que le monde change !

grosse erreur carlo's,il ne faut surtout pas que cela change

Daniel71 a écrit:Moi qui ait lancé le sujet,à chaque rassemblement j'ai déjà autre chose de prévu ; peut-être que quand j'aurai quitté le métier j'aurai plus de temps libre

On sait que tu es avec nous avec le cœur, c'est aussi bien là le plus important

Je soutien vos actions à 100% même si c'est pas facile pour moi de se libérer pour assister aux rencontres. Je pense que je vais adhérer à l'association.

Origine de l'information sur la vidéo, le journal de Saône et Loire

bzh centre a écrit:grosse erreur carlo's,il ne faut surtout pas que cela change

oui en effet

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

je comprends la mm chose en relisant trois fois et sauf ton respect non mais ça va pas la tête
tu veux lui faire risette au monde qui nous t'enc... et nous enc...?

Sparthakus a écrit:

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

je comprends la mm chose en relisant trois fois et sauf ton respect non mais ça va pas la tête
tu veux lui faire risette au monde qui nous t'enc... et nous enc...?

je parle du mode de consommation....

carlo s a écrit:

Sparthakus a écrit:

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

je comprends la mm chose en relisant trois fois et sauf ton respect non mais ça va pas la tête
tu veux lui faire risette au monde qui nous t'enc... et nous enc...?

je parle du mode de consommation....

tu prône la décroissance ?
je comprends tjrs pas chui boucher?

Sparthakus a écrit:

carlo s a écrit:

Sparthakus a écrit:

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

je comprends la mm chose en relisant trois fois et sauf ton respect non mais ça va pas la tête
tu veux lui faire risette au monde qui nous t'enc... et nous enc...?

je parle du mode de consommation....

tu prône la décroissance ?
je comprends tjrs pas chui boucher?

OUI tous vegans !

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

Moi j'ai compris qu'il nous faut changer notre mentalité ,du moins celle de la plupart de nos confrères, en devenant réellement solidaires

Daniel71 a écrit:

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

Moi j'ai compris qu'il nous faut changer notre mentalité ,du moins celle de la plupart de nos confrères, en devenant réellement solidaires

là tu reves tout éveillé
pour beaucoup , la solidarité ça fonctionne à sens unique , du moins dans notre coin

on sera solidaire quand on sera tous dans la merde et plus rien a perdre !

carlo s a écrit:on sera solidaire quand on sera tous dans la merde et plus rien a perdre !

ça,on y arrive lentement mais surement....

carlo s a écrit:on sera solidaire quand on sera tous dans la merde et plus rien a perdre !

il est déjà trop tard à mon avis. une révolte c'est quand on crève de faim et ce ne sera pas le cas car on crèvera de notre connerie avant. Tout le monde 'en fou car on on a pas su réagir lorsqu'il en était encore temps pour qu'on nous écoute comme il se devait. donc ce qui nous arrive semblera normal. là maintenant mm si on régissait on nous enfermerait chez les fous ou nous ferait assassiner...

La disparition des fermes s'est faites en agrandissant celles qui étaient à côté, pas de quoi être solidaire avec celui qu'on veut bouffer.

Le dossier Laronze a été transmis à la conf".

On attends donc mercredi, le temps de la concertation avec la famille et de l'entrevue.

papy48 a écrit:

Daniel71 a écrit:

carlo s a écrit:changeons nous avant d attendre que le monde change !

Moi j'ai compris qu'il nous faut changer notre mentalité ,du moins celle de la plupart de nos confrères, en devenant réellement solidaires

là tu reves tout éveillé
pour beaucoup , la solidarité ça fonctionne à sens unique , du moins dans notre coin

Non Papy,je suis seulement un peu trop utopiste

carlo s a écrit:on sera solidaire quand on sera tous dans la merde et plus rien a perdre !

mais non, parce qu'il y en aura toujours un qui aura a gagner, je parcours beaucoup de km en long et en large de la france, on moissonne sur 500 km, je ne vois pas encore beaucoup de terres en friche faute de repreneur .....

Moi j'en vois même dans des zones ou ce n'est pas forcement la qualité de la terre qui est un frein.

je réfléchi à un autre métier... avant qu'il ne soit peut être trop tard au train ou vont les choses...

pour moi ce serait une activité qui permettrait déjà de satisfaire des exigences en terme de suppression de contraintes :
Est-ce que :
- je peux être indépendant de la météo? (car le réchauffement climatique ou pas en tout cas ras le bol de la canicule en plus comme du reste, vous comprenez...)
- les clients de cette activité ne sont généralement pas fauchés? (ou ne sont pas à la merci de leur banque...)
- je peux être payé en liquide ? (aujourd'hui ou j'étais, on a refusé de prendre ma CB et avec le chéquier ils ont fait la gueule, finalement à présent je les comprend vraiment)
- je suis sur de ne pas être soumis à l'humeur des gens ds leur acte d'achat? (comme s'ils ne pouvaient pas se passer d'acheter ce que j'ai à leur vendre. j'ai bien pensé à une feuille de vigne non traitée en guise de PQ bio mais je suis pas d'humeur à étudier le projet ...)
- je vais pas me blaser comme si j'étais banquier ou assureur ou notaire?
-

bon faut qu'je cogite un peu plus ça hein?

GL a écrit:Moi j'en vois même dans des zones ou ce n'est pas forcement la qualité de la terre qui est un frein.

oui j'observe la mm chose mais là ça commence à devenir caustique car mm si je sais bien que tt le monde ne sait pas compter ou n'en a pas envie par habitude parce que rien que le fait de travailler a tjrs été "rentable" (ou du moins sauf à le faire exprès on était toujours récompensé), mais à un moment donné faut arrêter les conneries je pense

J'ai à côté de chez moi des terres profondes ou çà fout les boules de voir que le seul passage est un coup de broyeur.

En 2016, il a gagner plus de sous que moi.

Pour avoir fait pas mal de Km ces derniers temps, j'en ai vu des terres en jachères. C'est quoi cette misère ou il faut mettre 35 Qx d'intrants (chez moi) pour faire des quenouilles de sous et voir des terres en friches à côté.

Sparthakus a écrit:je réfléchi à un autre métier... avant qu'il ne soit peut être trop tard au train ou vont les choses...

pour moi ce serait une activité qui permettrait déjà de satisfaire des exigences en terme de suppression de contraintes :
Est-ce que :
- je peux être indépendant de la météo? (car le réchauffement climatique ou pas en tout cas ras le bol de la canicule en plus comme du reste, vous comprenez...)
- les clients de cette activité ne sont généralement pas fauchés? (ou ne sont pas à la merci de leur banque...)
- je peux être payé en liquide ? (aujourd'hui ou j'étais, on a refusé de prendre ma CB et avec le chéquier ils ont fait la gueule, finalement à présent je les comprend vraiment)
- je suis sur de ne pas être soumis à l'humeur des gens ds leur acte d'achat? (comme s'ils ne pouvaient pas se passer d'acheter ce que j'ai à leur vendre. j'ai bien pensé à une feuille de vigne non traitée en guise de PQ bio mais je suis pas d'humeur à étudier le projet   ...)
- je vais pas me blaser comme si j'étais banquier ou assureur ou notaire?
-

bon faut qu'je cogite un peu plus ça hein?

Comme toi ,la vie fait que je dois me reconvertir dans un métier moins pénible et qui rapporte beaucoup , tout en prenant du plaisir à le pratiquer ; dans les conditions que tu énonces (indépendant de la météo , clients pas fauchés,payé en liquide ,pas soumis à l'humeur des clients ) ,y'a bien une activité qui conviendrait , en plus tu pourrais tester la marchandise avant la mise sur le marché !!

Donc soit ils n'ont pas eu accès aux vidéos ou bien ils ne veulent pas en parler.

Daniel71 a écrit:

Sparthakus a écrit:je réfléchi à un autre métier... avant qu'il ne soit peut être trop tard au train ou vont les choses...

pour moi ce serait une activité qui permettrait déjà de satisfaire des exigences en terme de suppression de contraintes :
Est-ce que :
- je peux être indépendant de la météo? (car le réchauffement climatique ou pas en tout cas ras le bol de la canicule en plus comme du reste, vous comprenez...)
- les clients de cette activité ne sont généralement pas fauchés? (ou ne sont pas à la merci de leur banque...)
- je peux être payé en liquide ? (aujourd'hui ou j'étais, on a refusé de prendre ma CB et avec le chéquier ils ont fait la gueule, finalement à présent je les comprend vraiment)
- je suis sur de ne pas être soumis à l'humeur des gens ds leur acte d'achat? (comme s'ils ne pouvaient pas se passer d'acheter ce que j'ai à leur vendre. j'ai bien pensé à une feuille de vigne non traitée en guise de PQ bio mais je suis pas d'humeur à étudier le projet   ...)
- je vais pas me blaser comme si j'étais banquier ou assureur ou notaire?
-

bon faut qu'je cogite un peu plus ça hein?

Comme toi ,la vie fait que je dois me reconvertir dans un métier moins pénible et qui rapporte beaucoup , tout en prenant du plaisir à le pratiquer ; dans les conditions que tu énonces (indépendant de la météo , clients pas fauchés,payé en liquide ,pas soumis à l'humeur des clients ) ,y'a bien une activité qui conviendrait , en plus tu pourrais tester la marchandise avant la mise sur le marché !!

regardes DSK, mm l'intelligence mène à ça alors pourquoi faire un si long détours ?
Nous aujourd'hui on fait déjà la pute (cf. dde ATR sur l'autre post à l'instant) mais pour rien gagner j'avoue que j'en ai marre...
donc, en changeant de métier on risque au pire de rien gagner mais sans faire la pute
au mieux faire la pute et de gagner de l'argent

le tout est de viser au milieu

GL a écrit:Donc soit ils n'ont pas eu accès aux vidéos ou bien ils ne veulent pas en parler.

Je me suis fait cette réflexion aussi en lisant l'article. Google dit ça :" En cours d’enquête ou d’instruction, la production de pièces pénales se heurte au principe du secret, tandis qu’après la clôture des investigations, la communication des pièces est pratiquement libre".
A la reconstitution, les juges devraient avoir cette vidéo pour coller au mieux de la vérité. J'espère qu'on saura bien un jour ce que cette vidéo contient, en croisant les doigts qu'elle ne disparaisse pas mystérieusement.

[quote="Titi"]

GL a écrit:
A la reconstitution, les juges devraient avoir cette vidéo pour coller au mieux de la vérité. J'espère qu'on saura bien un jour ce que cette vidéo contient, en croisant les doigts qu'elle ne disparaisse pas mystérieusement.

Ou honteusement trafiquées pour bien montrer une soit disant légitime défense....

Les parties ont eu accès aux vidéos, c'est évident, après ......

noulane a écrit:

Titi a écrit:

GL a écrit:
A la reconstitution, les juges devraient avoir cette vidéo pour coller au mieux de la vérité. J'espère qu'on saura bien un jour ce que cette vidéo contient, en croisant les doigts qu'elle ne disparaisse pas mystérieusement.

Ou honteusement trafiquées pour bien montrer une soit disant légitime défense....

Montrer la légitime défense quand l'un des gendarmes tire par le côté et par l'arrière de la voiture, Photo shop fait des miracle mais quand même.

Daniel71 a écrit:

Sparthakus a écrit:je réfléchi à un autre métier... avant qu'il ne soit peut être trop tard au train ou vont les choses...

pour moi ce serait une activité qui permettrait déjà de satisfaire des exigences en terme de suppression de contraintes :
Est-ce que :
- je peux être indépendant de la météo? (car le réchauffement climatique ou pas en tout cas ras le bol de la canicule en plus comme du reste, vous comprenez...)
- les clients de cette activité ne sont généralement pas fauchés? (ou ne sont pas à la merci de leur banque...)
- je peux être payé en liquide ? (aujourd'hui ou j'étais, on a refusé de prendre ma CB et avec le chéquier ils ont fait la gueule, finalement à présent je les comprend vraiment)
- je suis sur de ne pas être soumis à l'humeur des gens ds leur acte d'achat? (comme s'ils ne pouvaient pas se passer d'acheter ce que j'ai à leur vendre. j'ai bien pensé à une feuille de vigne non traitée en guise de PQ bio mais je suis pas d'humeur à étudier le projet   ...)
- je vais pas me blaser comme si j'étais banquier ou assureur ou notaire?
-

bon faut qu'je cogite un peu plus ça hein?

Comme toi ,la vie fait que je dois me reconvertir dans un métier moins pénible et qui rapporte beaucoup , tout en prenant du plaisir à le pratiquer ; dans les conditions que tu énonces (indépendant de la météo , clients pas fauchés,payé en liquide ,pas soumis à l'humeur des clients ) ,y'a bien une activité qui conviendrait , en plus tu pourrais tester la marchandise avant la mise sur le marché !!

J'aurais pu m'appeler Jérôme .La vache folle, la prime Hérode ,la conditionnalité et tout ce qui se préparait pour l'avenir me faisait PEUR pour moi même .J'ai donc pris le taureau par les cornes pour m'éviter la catastrophe en 2008 et faire un métier qui me répugnait de plus en plus .
Je suis LA maintenant (www.domainedufeyel.fr).Si vous ne supportai plus l'évolution de votre métier faut pas hésiter et commencer à y réfléchir longtemps en avance afin de saisir les opportunités que la vie vous offre parfois .Il n'y a pas que l'agriculture pour "entreprendre " ou l'illusion d'entreprendre .
Pour les contraintes on peut trouver facilement à puissance - 10 000 comparer à l'agriculture mais faut pas rêver en France on est les champions .

Le lien http://www.domainedufeyel.fr/

As tu encore l'impression d'être dans le monde agricole ?.

GL a écrit:Charlotte PERRY (France Inter émission "comme un bruit qui court) diffusera samedi prochain de 16 à 17 h un reportage sur l’histoire de Jérôme suite à sa venue à la veillée le 20 juin.

GL, tu nous mettras le lien quand l’émission aura été diffusée.

alain a écrit:

GL a écrit:Charlotte PERRY (France Inter émission "comme un bruit qui court) diffusera samedi prochain de 16 à 17 h un reportage sur l’histoire de Jérôme suite à sa venue à la veillée le 20 juin.

GL, tu nous mettras le lien quand l’émission aura été diffusée.

Quand on met un lien, il faut lui ajouter des pointeurs, çà fait un peu de boulot.

Si cela n'est pas fait beaucoup ne regardent pas car c'est trop fastidieux.

Ça sera dispo sur ce lien je pense:
https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court

Titi a écrit:Ça sera dispo sur ce lien je pense:
https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court

Ce lien est celui de l'émission en générale. Pour une émission particulière c'est çà :

https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court/comme-un-bruit-qui-court-02-septembre-2017

GL a écrit:Le lien http://www.domainedufeyel.fr/

As tu encore l'impression d'être dans le monde agricole ?.

Oui bien sur ,c'est mon monde .J'ai été 35 ans producteur laitier ,je me défini maintenant comme "producteur du plaisir des yeux" .Chatoullié les plaisirs du palais ou chatoullié les plaisirs des yeux c'est un peu la même chose .
D'autre part mes oiseaux d'ornement sur l'étang et le parc me permet de garder un lien avec l'élevage ses réussites et ses déceptions .Gérer mes 2.5 ha de pelouse pour quel reste verte malgré la sécheresse c'est aussi un savoir faire paysan .Chaque WE mes rencontres avec de nombreux citadins me permet de faire passer des messages à un monde qui n'a bien souvent qu'une vision très médiatique du sujet .
En faite ce que j'ai apprécié le plus dans ma reconversion c'est de retrouver MA LIBERTE et définir nous même le prix de notre travail ...une des choses les plus importante dans la vie .
Je suis en retraite maintenant et ma fille a repris l'activité "mariage" , mon épouse et moi avons gardé l'activité "gîte et chambres d'hôtes" comme complémentaire à l'homône de la MSA ,même si cela demande plus de travail que de lire chaque mois le montant d'une complémentaire ,c'est plus "rentable" et valorisant .
Il y a 9 ans maintenant après la vente de ma ferme et le hasard simultané de cette opportunité de reconversion nous avons réfléchi une nuit pour nous décider .Il y avait un énorme potentiel touristique ,il ne restait qu'a mettre en face les compétences que nous n'avions pas et choisir les orientations qui nous permettent de garder  "qualité de vie et liberté d'entreprendre" Tout au "feeling" en évitant surtout les écueils des ratios et taux de remplissage comptable que les "pro du tourismes" voulaient nous faire retomber .J'avais déjà "donner" ce n'étais pas pour retomber dans le piege du "système" Le potentiel il y en a encore il reste en réserve au cas ou la conjoncture deviendrait plus dure

Merci de ces précisions.

Par contre, il parait que les touristes, c'est plus compliquer que les vaches à élever.

GL a écrit:Merci de ces précisions.

Par contre, il parait que les touristes, c'est plus compliquer que les vaches à élever.

oui mais on s habitue vite 

j aime les dames en porsche qui déposent leur chien ......

carlo s a écrit:

GL a écrit:Merci de ces précisions.

Par contre, il parait que les touristes, c'est plus compliquer que les vaches à élever.

oui mais on s habitue vite 

j aime les dames en porsche qui déposent leur chien ......

On les trait à quelle heure ?.