Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169958 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Location pâturage / pré
+5
routierdelaplaine
TomChasse
alain
merinos
Fabocacid
9 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: PRESENTATION :: Accueil et présentations :: Présentation des nouveaux membres
Page 1 sur 1
Location pâturage / pré
Bonjour à tous :) je m'appel Anne et j'ai 23 ans .. nouvelles dans votre communauté fort sympathique d'ailleur je me permet de mettre une petite annonce ici ^^ je suis du val d'Oise Côté Cergy, reprend les etudes dans le monde équin en septembre et je cherche activement un pré ou pâturage pour y mettre mon cheval des maintenant :) calme et respectueux des clôtures .. dans une fourchette de prix raisonnable se serait le top!
Merci d'avance pour toutes vos propositions
Merci d'avance pour toutes vos propositions
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
Bonjour et bienvenue ici
Des prairies pour chevaux dans le 95 ca ne doit pas courir les rues, et si tu trouves ca doit pas être donné je pense. Ceci dit, bonne recherche !
Des prairies pour chevaux dans le 95 ca ne doit pas courir les rues, et si tu trouves ca doit pas être donné je pense. Ceci dit, bonne recherche !
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: Location pâturage / pré
Merci Fabocacid ^^
Oui je me doute mais bon qui ne tente rien n'a rien alors j'essaye quand même on sait jamais ^^
Oui je me doute mais bon qui ne tente rien n'a rien alors j'essaye quand même on sait jamais ^^
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
Oui tu as raison. Une annonce sur LBC ou FB un possible résultat je pense
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: Location pâturage / pré
Peux tu préciser ce que tu recherches, pré uniquement ,pré et boxe, le partage avec un autre cheval. .... je suis à 35km de cergy.
merinos- + membre techno +
- Messages : 2949
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 56
Entre Paris et Rouen
Re: Location pâturage / pré
Bonjour mérinos
Près avec abris serais top , avec ou sans cheval peux importe mais il est habituer à être avec d'autre chevaux alors s'il pouvait y en avoir sa serais top !
Pas loin d'un centre équestre si possible pour pouvoir avoir carrière sinon tant pis :)
Près avec abris serais top , avec ou sans cheval peux importe mais il est habituer à être avec d'autre chevaux alors s'il pouvait y en avoir sa serais top !
Pas loin d'un centre équestre si possible pour pouvoir avoir carrière sinon tant pis :)
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
Bienvenue et bonne chance pour ta recherche.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
- Messages : 23886
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 62
Haute-Savoie
Re: Location pâturage / pré
Bonjour, bienvenue à Anne95 tout d'abord et désolé de squatter le sujet, mais impossible de trouver le bouton "nouveau message" pour me présenter, ni de contacter de modérateur par MP, quelqu'un peut m'aider ??
TomChasse- + Restez sympa, je suis un nouveau membre +
- Messages : 14
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 32
76
Re: Location pâturage / pré
Merci tom chasse ! Perso je suis partie sur la page d'accueil des post et c'était présentation et ensuite en bas à droite normalement ta un petit logo ou u peux appuyer tu te présente et lance ton post :)
Par contre si t'es sur PC je peux pas t'aider .. :/
Par contre si t'es sur PC je peux pas t'aider .. :/
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
PC effectivement, je ne trouve pas le bouton pour ouvrir un nouveau sujet
TomChasse- + Restez sympa, je suis un nouveau membre +
- Messages : 14
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 32
76
Re: Location pâturage / pré
Et bein les jeunes, vous allez direct au but !! PC ....
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: Location pâturage / pré
accueil/accueil et présentations/présentation des nouveaux membres(en rouge)/NOUVEAU (en haut à gauche, bouton vert)/tu mets un titre puis dans la case en dessous du titre tu ppeux mettre autant de texte que tu voudras.TomChasse a écrit:PC effectivement, je ne trouve pas le bouton pour ouvrir un nouveau sujet
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
J'ai trouvé, c'était un souci d'explorateur ! Merci pour votre aide et désolé pour le dérangement !!
TomChasse- + Restez sympa, je suis un nouveau membre +
- Messages : 14
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 32
76
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: Location pâturage / pré
bienvenue sur ACE, bonne recherche mais ca va être dur dur
routierdelaplaine- + membre techno +
- département : eure
Messages : 1858
Date d'inscription : 15/11/2009
Age : 44
EURE
Re: Location pâturage / pré
Merci Routierdelaplaine j'en doute pas xD
Merci à toi aussi Nick 80
Merci à toi aussi Nick 80
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
Bienvenue!
korigann- + membre techno +
- département : Finistere
Messages : 1869
Date d'inscription : 15/01/2015
Age : 53
plein centre du Finistere
Re: Location pâturage / pré
C'est quoi les prix qui sont pratiqué dans vos régions ?
http://www.lafranceagricole.fr/cas-pratique/cout-de-production-pension-chevaux-calculer-la-rentabilite-des-prestations-1,1,267436027.html
http://www.lafranceagricole.fr/cas-pratique/cout-de-production-pension-chevaux-calculer-la-rentabilite-des-prestations-1,1,267436027.html
Titi- + membre techno +
- Messages : 5831
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 61
Saône et Loire
Re: Location pâturage / pré
Bonjour Anne, bonne chance dans ta recherche.
Quelle est la fourchette de prix dans ton secteur pour une simple occupation de pré avec petit abri ?
Par ici c'est 60 euros par mois ttc par cheval (1/hectare), pâture avec des clôtures barbelés mais des pâtures de plusieurs ha où il y a suffisamment d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter. Eau dans un bac, renouvelée toutes les semaines.
Quelle est la fourchette de prix dans ton secteur pour une simple occupation de pré avec petit abri ?
Par ici c'est 60 euros par mois ttc par cheval (1/hectare), pâture avec des clôtures barbelés mais des pâtures de plusieurs ha où il y a suffisamment d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter. Eau dans un bac, renouvelée toutes les semaines.
marcel- + membre techno +
- Messages : 1567
Date d'inscription : 06/10/2009
Age : 50
centre aisne
Re: Location pâturage / pré
Bonjour titi sa dépend de la personne qui le loue , si c'est un centre équestre ou une écurie ect.. j'avais trouver 50Ha à 50/mois le seul problème est que ce n'est quasiment que de la forêt et pas d'herbe .. et des près de 1Ha7 à 200€ .. c'est vraiment les gens qui calent leurs prix c'est incroyable ..
Bonjour mArel merci :) je pense que ta question peux avoir la même reponse que Titi ^^
Bonne lecture :)
Bonjour mArel merci :) je pense que ta question peux avoir la même reponse que Titi ^^
Bonne lecture :)
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
Je suis d'une région d'élevage (charolais). Sur les 30 dernières années, les gens(cavalier)qui prennent des prés en location ont bien souvent créer des conflits avec leur voisins, ou propriétaires. Ils prennent des pâtures en location entre 150 et 200 €l'ha a l'année mais ne font aucun entretien, piquets, clotures, broyage, des haies et des refuts des chevaux , des chardons....... Du coup si tu fais faire l’entretien comme il doit être fait à une entreprise de travaux agricole, ou si tu t'équipe de tracteur avec le matos, tu comprendra qu'une pension entre 150 et 200 € /mois n'est pas si chère que ça........ je sais bien qu'il est coutume qu'un paysan doit bosser pour des clopinettes, mais moi je revendique de ne pas être l'esclave de mes concitoyens. Une pension entre 100 et 200 € / mois , c'est bien le prix d'un service gagnant/gagnant en fonction du contrat passé.
Titi- + membre techno +
- Messages : 5831
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 61
Saône et Loire
Re: Location pâturage / pré
Ça veux dire quoi l'expression " assez d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter "?marcel a écrit:Bonjour Anne, bonne chance dans ta recherche.
Quelle est la fourchette de prix dans ton secteur pour une simple occupation de pré avec petit abri ?
Par ici c'est 60 euros par mois ttc par cheval (1/hectare), pâture avec des clôtures barbelés mais des pâtures de plusieurs ha où il y a suffisamment d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter. Eau dans un bac, renouvelée toutes les semaines.
Titi- + membre techno +
- Messages : 5831
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 61
Saône et Loire
Re: Location pâturage / pré
Je comprend bien titi et je ne suis pas pour que l'agriculteur s'occupe dû champs . Si je le loue sa comprend aussi son entretien et le désherbage des mauvais herbe et tous l'entretien que sa comprend sa me paraît normal pour moi
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
comme le laisse comprendre l'article, des pensions à moins de 250 euros par mois, et il y en a un paquet, c'est n'importe quoi!! c'est de la concurrence déloyale pour ceux qui se font ch... à fournir un service normal. après ça devient un référentiel pour les fauchés ou les radins. C'est sur qu'en trichant à tous le bouts on peut proposer n'importe quelle activité mais ça ne dure qu'un temps et ça tout le monde s'en fout; en attendant ça enmm. juste les professionnels, les vrais.
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Location pâturage / pré
Tu seras alors Paysanne , et tu devras aussi composé avec la Machine à Saigner les AgriculteursAnne95 a écrit:Je comprend bien titi et je ne suis pas pour que l'agriculteur s'occupe dû champs . Si je le loue sa comprend aussi son entretien et le désherbage des mauvais herbe et tous l'entretien que sa comprend sa me paraît normal pour moi
http://www.jeminstallepaysan.org/page.php?id=48
Titi- + membre techno +
- Messages : 5831
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 61
Saône et Loire
Re: Location pâturage / pré
Titi a écrit:Ça veux dire quoi l'expression " assez d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter "?marcel a écrit:Bonjour Anne, bonne chance dans ta recherche.
Quelle est la fourchette de prix dans ton secteur pour une simple occupation de pré avec petit abri ?
Par ici c'est 60 euros par mois ttc par cheval (1/hectare), pâture avec des clôtures barbelés mais des pâtures de plusieurs ha où il y a suffisamment d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter. Eau dans un bac, renouvelée toutes les semaines.
ça veut dire qu'ils ont toujours assez d'herbe pour ne pas aller chercher celle derrière le barbelé, au risque de se blesser.
Je veux bien que mon prix soit "concurrentiel", mais il n'y a pas de service derrière, pas de soin de ma part... c'est peut-être plus cher ailleurs (100-120/mois ?), plus proche des villes peut-être... et on a l'habitude de travailler pour pas grand chose, trop con peut-être !
marcel- + membre techno +
- Messages : 1567
Date d'inscription : 06/10/2009
Age : 50
centre aisne
Re: Location pâturage / pré
trop con je ne sais pas mais stupide oui! si vous n'avez pas besoin de rentabilité, il vaut mieux faire carrément des cadeaux plutôt que de polluer un marché qui n'est pas basé sur une rente de situation.marcel a écrit:Titi a écrit:Ça veux dire quoi l'expression " assez d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter "?marcel a écrit:Bonjour Anne, bonne chance dans ta recherche.
Quelle est la fourchette de prix dans ton secteur pour une simple occupation de pré avec petit abri ?
Par ici c'est 60 euros par mois ttc par cheval (1/hectare), pâture avec des clôtures barbelés mais des pâtures de plusieurs ha où il y a suffisamment d'herbe pour ne pas avoir à s'y frotter. Eau dans un bac, renouvelée toutes les semaines.
ça veut dire qu'ils ont toujours assez d'herbe pour ne pas aller chercher celle derrière le barbelé, au risque de se blesser.
Je veux bien que mon prix soit "concurrentiel", mais il n'y a pas de service derrière, pas de soin de ma part... c'est peut-être plus cher ailleurs (100-120/mois ?), plus proche des villes peut-être... et on a l'habitude de travailler pour pas grand chose, trop con peut-être !
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Location pâturage / pré
je connais peut être qq un mais il ne va pas s'engager comme çaAnne95 a écrit:Je comprend bien titi et je ne suis pas pour que l'agriculteur s'occupe dû champs . Si je le loue sa comprend aussi son entretien et le désherbage des mauvais herbe et tous l'entretien que sa comprend sa me paraît normal pour moi
vous comptez désherber comment par exemple?
Quelle est selon vous la liste des interventions que vous comptez (pourriez) faire?
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Location pâturage / pré
Bonjour Sparthakus,
Concernant l'herbage le cheval s'iccuperas de manger tout ce qui sera bon pour lui et concernant le désherbage avec le temps que je passerais au pré j'aurais le temps de toute arracher à la racine pour avoir un beau près propre et être sur que sa ne repoussé pas , s'il faut tailler certain buisson ou arracher les racine pas de soucis non plus nous avons des outils pour sa. S'il y a des arbres coucher dans le près nous pouvons aussi les couper en sterre et ainsi débarrasser le champ .. le travaille ne nous fais pas peur ( à mon conjoint et moi ).
Du moment qui y a du respect et une bonne entente nous pouvons l'aider à faire énormément de chose :)
Sans abuser non plus
Concernant l'herbage le cheval s'iccuperas de manger tout ce qui sera bon pour lui et concernant le désherbage avec le temps que je passerais au pré j'aurais le temps de toute arracher à la racine pour avoir un beau près propre et être sur que sa ne repoussé pas , s'il faut tailler certain buisson ou arracher les racine pas de soucis non plus nous avons des outils pour sa. S'il y a des arbres coucher dans le près nous pouvons aussi les couper en sterre et ainsi débarrasser le champ .. le travaille ne nous fais pas peur ( à mon conjoint et moi ).
Du moment qui y a du respect et une bonne entente nous pouvons l'aider à faire énormément de chose :)
Sans abuser non plus
Invité- Invité
Re: Location pâturage / pré
trop con je ne sais pas mais stupide oui! si vous n'avez pas besoin de rentabilité, il vaut mieux faire carrément des cadeaux plutôt que de polluer un marché qui n'est pas basé sur une rente de situation.[/quote]
tu es bien gentil mais dis moi ce que tu factures pour quelle prestation, ce sera plus constructif.
tu es bien gentil mais dis moi ce que tu factures pour quelle prestation, ce sera plus constructif.
marcel- + membre techno +
- Messages : 1567
Date d'inscription : 06/10/2009
Age : 50
centre aisne
Re: Location pâturage / pré
marcel a écrit:trop con je ne sais pas mais stupide oui! si vous n'avez pas besoin de rentabilité, il vaut mieux faire carrément des cadeaux plutôt que de polluer un marché qui n'est pas basé sur une rente de situation.
tu es bien gentil mais dis moi ce que tu factures pour quelle prestation, ce sera plus constructif.[/quote]
-->
engrais
oligos
minéraux
eau
aliment de substitution éventuel si risque de manque d'herbe
herse
broyeur
roulage
désherbage
lamier/débroussailleuse haies
entretien des clôtures
surveillance quotidienne
lutte contre le parasitisme
licols, couvertures
intervention(s) si cheval malade
rotation dans différentes parcelles au lieu d'attendre que le rumex apparaisse...
information régulière vis à vis du client : gratuit
bref (désolé d'être cru) une pension prairie c'est pas seulement faire le maquereau et ramasser les biffetons comme un bonus ou de l'argent de poche et qui plus est avec une gestion à distance.
quant à louer une prairie à un particulier compte tenu des contraintes qu'il faut anticiper et non faire en curatif pour que ça ne devienne pas le boxon pour 30 ans... on n'y pense mm pas sauf exception peut être... car il y a surement des gens exceptionnels mais ils se comptent sur les doigts de la main et indépendamment de l'argent la prestation c'est un métier et il vaut mieux refuser un client qui croit que la lune est une crêpe et que tout peut être presque gratuit plutôt que de s'emmerder à expliquer le pourquoi du comment si le but du client n'est pas d'avoir un service de qualité mais d'avoir le prix le moins cher. Ds 99% des cas les "clients" qui veulent un tarif bas en proposant "leur service" veulent un cheval comme on achète un chat mais sont incapables financièrement de l'assumer car mm si les grands médias vantent les plaisirs de posséder un cheval, le canasson est un luxe qui nécessite plus ou moins d'énormes sacrifices. après rien ne les empêche de devenir professionnel eux mm et de posséder leur propre structure à amortir! mais là ça fini souvent mal, très mal car entre la passion et la raison il y a un monde!
J'ajoute que j'ai bcp de respect pour ceux qui bichonnent leur harley ou leur 205 au prix de sacrifices mais le fait que le cheval de loisirs soit devenu accessible pour tous rassemble le meilleur comme le pire et autant il existe des amateurs dignes et respectueux qq soit leur objectif, autant il en existe qui feraient mieux de s'abstenir de penser qu'on ne risque pas de mettre en danger la vie d'un cheval chez un prestataire pour 60 euros par mois. c'est un peu comme si je demandais à une eta de me moissonner pour 20 euros de l'ha: c'est soit un escroc qui va me faire un boulot de sagouin soit un fou qui prétend que ça lui suffit parce qu'il est presque prêt à payer pour avoir des clients tellement il a besoin de reconaissance mais là on n'est plus ds le domaine de la prestation il me semble.
en espérant avoir été assez clair marcel
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Location pâturage / pré
Pas tout à fait clair : combien factures-tu le mois pour l'animal ?
Tout se passe bien chez moi pour l'instant, ma pâture est entretenue, les chevaux se portent bien (je ne les prends que du 01/04 au 15/10), tout le monde est satisfait, je te remercie pour tes conseils, cependant tu ne connais pas ma situation géographique, financière etc... ne juge pas si vite.
Je n'ai pas l'impression d'empêcher quelqu'un de travailler non plus, ni de faire du tort à la profession.
Tout se passe bien chez moi pour l'instant, ma pâture est entretenue, les chevaux se portent bien (je ne les prends que du 01/04 au 15/10), tout le monde est satisfait, je te remercie pour tes conseils, cependant tu ne connais pas ma situation géographique, financière etc... ne juge pas si vite.
Je n'ai pas l'impression d'empêcher quelqu'un de travailler non plus, ni de faire du tort à la profession.
marcel- + membre techno +
- Messages : 1567
Date d'inscription : 06/10/2009
Age : 50
centre aisne
Re: Location pâturage / pré
je ne prends pas de pension au pré sauf pour ma clientèle déjà établie avec des pensions au travail qui se passent bien (pour ne pas dire non) à partir du moment ou il y a des clampins qui proposent 150 euros et parfois encore moins parce qu'ils ne savent pas compter.
mm si ne je connais pas TA situation, ce n'est pas ta situation perso que je juge mais ta position professionnelle car proposer une prestation comprend en principe une compétence, une responsabilité, une fiscalité... donc des charges réelles comparables entre prestataires (en prinicpe).
PS: ds ce que je dis ce ne sont pas des conseils, je ne me permettrai pas car chacun fait comme il veut, mais il s'agit d'un constat qui me permet de faire des remarques pour dire ce qui est carrément en dehors des clous.
encore une fois si une eta fait de la prestation en divisant par 4 les tarifs honnêtes (calculés au plus juste avec un coût de revient et une marge), il y a toute la profession qui va lui tomber dessus et elle aura raison.
un autre constat pour faire parallèle: depuis que les éleveurs de canidés sont obligés de se déclarer éleveurs avec les garanties qui vont avec, il semble que le marché se porte mieux et qu'enfin les professionnels sont moins obligés de se prostituer pour s'aligner sur les amateurs qui font ça ds la cuisine et le salon ou au fond d'un hangar. Encore que: en effet bcp de petits malins se déclarent... au forfait (arrangeant) sans dépasser un certain seuil de CA et hop pas de tva. elle est pas belle la vie tandis que les autres sont plombés de 20% en plus hors IR/IS?
vous allez encore prendre cela pour un "conseil mal placé" de votre chaise alors qu'il s'agit pour moi d'irritation quotidienne due à ces distorsions. quant est ce qu'on arrêtera de confondre entrepreneuriat (avec des règles) et opportunisme sans règle qui conviennent forcément à tous ceux qui peuvent presque mélanger revenu avec CA en toute impunité?
après on nous parle de moralisation pour motiver notamment les électeurs comme vous, comme moi, comme les autres, outrés par la classe politique qui est censée les représenter. Laissez moi en rire (jaune)! il faudrait déjà commencer par cesser de tricher lamentablement soi mm !!
mm si ne je connais pas TA situation, ce n'est pas ta situation perso que je juge mais ta position professionnelle car proposer une prestation comprend en principe une compétence, une responsabilité, une fiscalité... donc des charges réelles comparables entre prestataires (en prinicpe).
PS: ds ce que je dis ce ne sont pas des conseils, je ne me permettrai pas car chacun fait comme il veut, mais il s'agit d'un constat qui me permet de faire des remarques pour dire ce qui est carrément en dehors des clous.
encore une fois si une eta fait de la prestation en divisant par 4 les tarifs honnêtes (calculés au plus juste avec un coût de revient et une marge), il y a toute la profession qui va lui tomber dessus et elle aura raison.
un autre constat pour faire parallèle: depuis que les éleveurs de canidés sont obligés de se déclarer éleveurs avec les garanties qui vont avec, il semble que le marché se porte mieux et qu'enfin les professionnels sont moins obligés de se prostituer pour s'aligner sur les amateurs qui font ça ds la cuisine et le salon ou au fond d'un hangar. Encore que: en effet bcp de petits malins se déclarent... au forfait (arrangeant) sans dépasser un certain seuil de CA et hop pas de tva. elle est pas belle la vie tandis que les autres sont plombés de 20% en plus hors IR/IS?
vous allez encore prendre cela pour un "conseil mal placé" de votre chaise alors qu'il s'agit pour moi d'irritation quotidienne due à ces distorsions. quant est ce qu'on arrêtera de confondre entrepreneuriat (avec des règles) et opportunisme sans règle qui conviennent forcément à tous ceux qui peuvent presque mélanger revenu avec CA en toute impunité?
après on nous parle de moralisation pour motiver notamment les électeurs comme vous, comme moi, comme les autres, outrés par la classe politique qui est censée les représenter. Laissez moi en rire (jaune)! il faudrait déjà commencer par cesser de tricher lamentablement soi mm !!
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Location pâturage / pré
désolé si je vous ai heurté marcel
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: PRESENTATION :: Accueil et présentations :: Présentation des nouveaux membres
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum