retrait du Glyphosate ?

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent

en tout cas pour les céréales quand le prix est trop bas il faudrait savoir ne pas vendre

savoir ou pouvoir ??????

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent

en tout cas pour les céréales quand le prix est trop bas il faudrait savoir ne pas vendre

oui et puis l'année d'après c'est encore plus bas que l'année N

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent

en tout cas pour les céréales quand le prix est trop bas il faudrait savoir ne pas vendre

oui et puis l'année d'après c'est encore plus bas que l'année N

non parce que si tout le monde pratiquait ça il n' y en aurait pas à bas prix sur le marché (je sais qu' on y arrivera jamais , mais on a le droit de rêver )

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent

en tout cas pour les céréales quand le prix est trop bas il faudrait savoir ne pas vendre

Savoir mais aussi pouvoir!

Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

Croix tu que la pénurie de beurre change quoique ce soit vis a vis des producteurs de lait ??????

Moi je veux bien qu'on l'interdise ce glypho...

Mais dans ce cas on interdit aussi l'importation de toutes cultures venant de pays ou le glypho est autorisé... Ainsi que les viandes d'animaux ayant pu etre nourris avec des cultures traitées au glypho...

Mais comme dit Patogaz, on a le droit de rever.....

http://www.lafranceagricole.fr/actualites/glyphosate-une-binette-offerte-anicolas-hulot-1,2,629640665.html

http://www.aisnenouvelle.fr/48627/article/2017-10-23/les-agriculteurs-de-laisne-offrent-une-binette-nicolas-hulot

FDSEA et JA de l’Aisne ont fait parvenir une binette à Nicolas Hulot via Gérald Darmanin. « C’est la seule solution qu’il nous reste pour retirer les mauvaises herbes », expliquent-ils.
Lors d’un déplacement dans l’Aisne près de Saint-Quentin, Gérald Darmanin, ministre de l’Action et des comptes publics, s’est vu remettre une binette par des agriculteurs. Selon l’Aisne Nouvelle, l’Union des syndicats agricoles de l’Aisne aurait chargé le ministre de donner l’outil à Nicolas Hulot.

« On lui a demandé de la remettre de notre part à Nicolas Hulot. C’est la seule solution qu’il nous reste pour retirer les mauvaises herbes de nos terres, alors il peut venir faire un stage chez nous », explique au journal Jean-Yves Bricout, le président du syndicat. Ce geste ironique arrive en pleine polémique sur l’interdiction du glyphosate.
L’aspect économique aussi important
D’après l’Aisne nouvelle, les agriculteurs voulaient surtout parler de leur problème économique avec Gérald Darmanin. Ils ont évoqué avec lui la problématique des piliers de la Pac ou de l’assurance récolte.

korigann a écrit:Moi je veux bien qu'on l'interdise ce glypho...

Mais dans ce cas on interdit aussi l'importation de toutes cultures venant de pays ou le glypho est autorisé... Ainsi que les viandes d'animaux ayant pu etre nourris avec des cultures traitées au glypho...

Mais comme dit Patogaz, on a le droit de rever.....

+1

Glyfosate et agricultures.
Drôle de société: La France veut remettre en cause l’utilisation du Glyfosate utilisé et homologué depuis 40 ans ….Demande t-on à un fumeur de stopper le tabac (pourtant cancérigène avéré) du jour au lendemain...
Pourquoi en préalable et d’ailleurs cela devrait être fait depuis longtemps par nos organismes scientifiques français (INRA et autres ARVALIS….), pourquoi donc en préalable à toute décision trop rapide ne pas étudier un peu sérieusement le devenir de ce glyfosate dans différents systèmes agricoles.(dans les productions , dans les sols, dans les eaux…..etc
Pourquoi ne pas mettre en comparaison analytique aussi les teneurs que l’on pourrait trouver dans nos grains produits sur le sol français et les grains importés de divers pays ;(OGM,Bio...)
Pourquoi ne pas rechercher les résidus éventuels dans les sols agricoles cultivés , les eaux ,en comparant les divers systèmes agricoles:
AGRICULTURE BIOLOGIQUE : dans ce système on garde bien souvent le labour,binage,et préparation mécanique afin de gérer les plantes adventices.
AGRICULTURE CONVENTIONNELLE : avec travail du sol mécanique,labour ou autre Travail Cultural Simplifié ou l’on applique glyfosate et désherbants pour gestion des adventices.
AGRICULTURE DE CONSERVATION : ou l’on confient aux couverts végétaux le travail biologique du sol entre deux cultures (ou même pendant) l’objectif des couverts végétaux étant aussi de prendre la place des adventices indésirables et ou l’on applique très peu de glyfosate pour gérer les couverts végétaux avant implantation d’une culture. (certains agriculteurs étudient aussi dans ce système l’impasse de glyfosate et autres intrants….)
Ce sont les 3 principales systèmes agricoles en place dans notre pays avec dans chaque choix, les convaincus et les opposants ….mais là n’est pas le débat :
Pourquoi ne pas pousser l’étude en établissant le bilan environnemental de chaque système en analysant le sol, eau,air ...sur des parcelles historiquement dans le système depuis un certain temps (15 années).(Matière Organique, bilan Carbone, résidus...etc...et surtout durabilité)
A la suite de toutes ces études et de ses conclusions , on pourra demander à chaque système d’évoluer dans le bon sens :

Quel est l'avantage du Glyphosate sur le Basta dans les mois qui suivent le traitement.

GL a écrit:Quel est l'avantage du Glyphosate sur le Basta dans les mois qui suivent le traitement.

1) Le prix (5 à 10 fois moins cher selon les ratios de doses pris en compte.)
2) Le mode d'action et l'efficacité sur vivaces.
3) Jusqu'à preuve du contraire, la tox.
DL 50 glypho: 4900 mg/kg
DL 50 glufo : 2000 mg/kg.

Mais ce n'est pas tout, voici ci_dessous la batterie de casseroles du glufo:
Classement
C1 : Lésions oculaires graves et irritation oculaire - Catégorie 1
Repr. 1A, 1B : Historique - Toxicité pour la reproduction, catégories 1A, 1B
C2 : Toxicité spécifique pour certains organes cibles après une exposition répétée - Catégorie 2
Tox. AiguCat 3 : Toxicité aiguë, Catégorie 3
Tox. AiguCat 4 : Historique - Toxicité aiguë, Catégorie 4
PHRASE DE RISQUE

H302 : Nocif en cas d'ingestion
H311 : Toxique par contact cutané
H318 : Provoque des lésions oculaires graves
H360FD : Peut nuire à la fertilité. Peut nuire au foetus
H373 : Risque présumé d'effets graves pour les organes à la suite d'expositions répétées ou d'une exposition prolongée

Et ci dessous, celles d'un glypho 360 basique.
Classement
N : Dangereux pour l'environnement
PHRASE DE RISQUE

R50/53 : Très toxique pour les organismes aquatiques, peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique.

Je suis à 18 €/L

Sa toxicité, on a faire à un produit à toxicité aiguë, je ne sais rien de la rémanence. C'est l'équivalent d'un chalumeau, il ne faut pas être au bout du brûleur.

Les 20 dernières années ont vu apparaître des produits "plus soft" mais avec des conséquences plus longues. Je pense ici aux strobilurines, les champigogniers n'en voulaient pas sur les pailles.

Il faut donc qu'entre dans un regard beaucoup plus fin sur l'usage de notre arsenal pesticide et de sa capacité de dégradation. L'exemple de l'atrazine en désherbant maïs (et des voies de chemin de fer) est édifiant dans ce domaine.

GL a écrit:Je suis à 18 €/L

Sa toxicité, on a faire à un produit à toxicité aiguë, je ne sais rien de la rémanence. C'est l'équivalent d'un chalumeau, il ne faut pas être au bout du brûleur.

Les 20 dernières années ont vu apparaître des produits "plus soft" mais avec des conséquences plus longues. Je pense ici aux strobilurines, les champigogniers n'en voulaient pas sur les pailles.

Il faut donc qu'entre dans un regard beaucoup plus fin sur l'usage de notre arsenal pesticide et de sa capacité de dégradation. L'exemple de l'atrazine en désherbant maïs (et des voies de chemin de fer) est édifiant dans ce domaine.

la voie qui passe près de chez moi
un an après l'abandon on ne la vois plus
la nature est plus féroce que les pesticides

À la veille du vote, la Commission fait une nouvelle proposition aux États membres. Le Parlement a voté, lui, aujourd’hui pour une interdiction dans cinq ans.

carlo s a écrit:

on arriverait a éffectuer un tel travail a la mi avril ...ici

filmé dans ma region je pense

carlo s a écrit:

Ouai, bof...
vu le paysage ...
d'ici à 5 ans y aura plus besoin de cabine...

Je vois pas pourquoi il faut mettre de la chimie pour détruire une moutarde et le faca devant je vois pas quel interet

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:

on arriverait  a éffectuer un tel travail a la mi avril ...ici

Ouh la oui la maintenant avec leclipse totale de soleil cest fini la poussiere... le rouleau devant passe encore mais le DDi derriere meme pas en reve !

un outil qu'on n'a pas pffffff!!!!

et un couvert que de moutarde, pas un couvert avec chardons, RG, chénopodes, géraniums...

bref de la rigolade cette video

Ce qui importe, c'est pas ce qui se passe devant ou la vitesse d'avancement, mais ce qui reste derrière...je fais le meme boulot, certes, moins vite, avec mon ddi...

dgé a écrit:et un couvert que de moutarde, pas un couvert avec chardons, RG, chénopodes, géraniums...

bref de la rigolade cette video

et ray-gras résistants

je pense qu il faudras revenir au labour .

55 ans + 5 je ne serais pas loin de la retraite.
et dans 5 ans changement de majorité ,ça peut encore changer..............

ivanquoi a écrit:55 ans + 5 je ne serais pas loin de la retraite.
et dans 5 ans changement de majorité ,ça peut encore changer..............

pas un perdreaux de l année

102 eme d infanterie a écrit:

ivanquoi a écrit:55 ans + 5 je ne serais pas loin de la retraite.
et dans 5 ans changement de majorité ,ça peut encore changer..............

pas un perdreaux de l année  

y vas se calmer l'ancien .

bidou02 a écrit:

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:

on arriverait  a éffectuer un tel travail a la mi avril ...ici

Ouh  la oui la maintenant avec leclipse totale de soleil cest fini la poussiere... le rouleau devant passe encore mais le DDi derriere meme pas en reve !

ca fait un investissement de combien ?

Sa fait un investissement de trop c'est tout

ici on a l'impression d’être dans un nuage de pluie , le ddi même pas en rêve !!!

carlo s a écrit:

Qu'il vienne chez moi avec son attelage au milieu de pavés de 10/15 kilos, il va faire des étincelles , et vite repartir avec le rouleau sur une remorque et le reste chez le ferrailleur du coin.
Cette vidéo illustre ce que j'écrivais sur un autre post https://www.agri-convivial.com/t70086-credit-agricole-quand-la-banque-ne-joue-plus-son-role-de-banque
On a pas tous le même potentiel ni les mêmes conditions, mais on sait s'y adapter .

bezo a écrit:

korigann a écrit:Moi je veux bien qu'on l'interdise ce glypho...

Mais dans ce cas on interdit aussi l'importation de toutes cultures venant de pays ou le glypho est autorisé... Ainsi que les viandes d'animaux ayant pu etre nourris avec des cultures traitées au glypho...

Mais comme dit Patogaz, on a le droit de rever.....

+1

+1

PatogaZ a écrit:ici on a l'impression d’être dans un nuage de pluie , le ddi même pas en rêve !!!

On a commence a preparer la Naud cet am... 1 versoir de ressoudé, resserer qq boulons par ci par la et ca sera reparti pour un tour... dernieres betteraves semaine pro je sais pas si ca ira au chisel...... apres on commencera a ensiler les engrais verts au moins ca sera ressuye la dessous avec tt la flotte quils ont pompé^^

PatogaZ a écrit:ici on a l'impression d’être dans un nuage de pluie , le ddi même pas en rêve !!!

Le rêve ici serait d'avoir un nuage (voir même plus) de pluie

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:ici on a l'impression d’être dans un nuage de pluie , le ddi même pas en rêve !!!

On a commence a preparer la Naud cet am... 1 versoir de ressoudé, resserer qq boulons par ci par la et ca sera reparti pour un tour... dernieres betteraves semaine pro je sais pas si ca ira au chisel...... apres on commencera a ensiler les engrais verts au moins ca sera ressuye la dessous avec tt la flotte quils ont pompé^^

combien de gnr/ha ?

ils ne savent pas le compter ces pov escrolos

Au début, cette matière active, c'était pour déboucher la tuyaux.

"Synthétisé pour la première fois en 1950 par un chimiste suisse du nom de Henry Martin, il a été breveté en 1964 par la firme Stauffer Chemical, comme produit détartrant pour les tuyaux"

carlo s a écrit:

Pas cher a condition de ne pas avoir a a payer le matériel!

C'est qui le clanpin qui est passé aux info de 20 H00 sur la 2  ? Bernard Losier

GL a écrit:Au début, cette matière active, c'était pour déboucher la tuyaux.

"Synthétisé pour la première fois en 1950 par un chimiste suisse du nom de Henry Martin, il a été breveté en 1964 par la firme Stauffer Chemical, comme produit détartrant pour les tuyaux"

Oui j'ai entendu ça aussi
Sûr que ne nous dit pas tout...

michael62 a écrit:

carlo s a écrit:

Pas cher a condition de ne pas avoir a a payer le matériel!

Je l'invite chez moi dans de vrais couvert avec 50% de cailloux.

Etienne a écrit:C'est qui le clanpin qui est passé aux info de 20 H00 sur la 2  ? Bernard  Losier

Pas vu le 20h00 par contre c'est le défilé des agriculteurs anti-glypho sur les chaînes de radio.

Robust a écrit:

michael62 a écrit:

carlo s a écrit:

Pas cher a condition de ne pas avoir a a payer le matériel!

Je l'invite chez moi dans de vrais couvert avec 50% de cailloux.

je me suis fait la même réflexion avec quelques têtes de rocher qui sont a fleur de terre , ou dans des terres argileuse a plus 40%

Robust a écrit:

Etienne a écrit:C'est qui le clanpin qui est passé aux info de 20 H00 sur la 2  ? Bernard  Losier

Pas vu le 20h00 par contre c'est le défilé des agriculteurs anti-glypho sur les chaînes de radio.

hier sur bfm, dans un champs de maïs , un agri bio (depuis 1an) , qui expliquait qu on pouvez se passer de glypho .

speedy1 a écrit:

Robust a écrit:

Etienne a écrit:C'est qui le clanpin qui est passé aux info de 20 H00 sur la 2  ? Bernard  Losier

Pas vu le 20h00 par contre c'est le défilé des agriculteurs anti-glypho sur les chaînes de radio.

hier sur bfm, dans un champs de maïs , un agri bio (depuis 1an) , qui expliquait qu on pouvez se passer de glypho .

il passe sur toutes les chaines ce co..ard

Ce matin sur RMC c était encore mieux
Ils ont demandé à un retraité qui venait d acheter 1 l de glypho
Le vioc a dit: mes allées sont propre et c est pas avec 1 l que je pollue par contre voir les agriculteurs traité leur champs ça fait peur

ddrs a écrit:

Robust a écrit:

michael62 a écrit:

carlo s a écrit:

Pas cher a condition de ne pas avoir a a payer le matériel!

Je l'invite chez moi dans de vrais couvert avec 50% de cailloux.

je me suis fait la même réflexion avec quelques têtes  de rocher qui sont a fleur de terre , ou dans des terres  argileuse a plus 40%

De toute manière, la question ne se pose même pas, dans 5 ans plus de glypho (2023)et dans 10 plus de gazole ni d'essence (merci la hulotte) ... donc plus de tracteurs ( ni d'avions c'est con pour aller a Davos) ... il ne restera que cette solution :

Vous noterez : quand je bine, mon manche reste 45 ° ....

Décision reportée car c'est trop chaud et demander à un parlement européen de se décider c'est comme lui demander de décrocher la lune.
A midi sur bfm encore un bio qui dit se passer de glypho pour la production de ses légumes (encore heureux) mais ensuite le témoignage d'un agri céréalier beaucoup plus sincère et surtout plus réaliste. Il a dit qu'il n'existe rien pour remplacer le glypho à ce jour et il a comparé la conso américaine et la nôtre, là ça devrait ouvrir les yeux à certains ayatohlas de l'écologie.

Les ayatollahs sont des 2 cotés, je suis en bio depuis 1999(élevage et culture) et se passer de chimie en culture végétal ne me pose pas de problème. J'ai fini mon bidon de bypass de 15 ans d'age cette été que j'utilisais pour la cour. Je mettrais le sel du saloir pour désherber ou ma femme, elle adore la binette elle dit que ça la détend en rentrant du boulot.
La solution idéale serait d'avoir un quota glyfo en fonction des surfaces ou types de culture. J'ai fait du bus semaine dernière il y a des gars qui y vont fort du coté de Bourgoin Jallieu
Il y a des doc intéressant sur le site SGF:
http://www.geosoc.fr/pour-en-savoir-plus/cat_view/1-dossiers/16-environnement-patrimoine/60-engrais-et-pesticides.html