S'installer en Bovin viande...

par Invité Sam 28 Oct 2017, 20:17

Rappel du premier message :

Salut as toutes et as tous, j'aimerais me lancer dans un projet en bovin viande, j'ai trouver une exploitation avec 115ha et des bâtiments en location vente pour une capacité de 180-200 animaux.
Voila je voudrais savoir si la viande est rentable aujourd'hui, quel race et pour vous la mieux, plutôt du nombre ou de la vente directe? il y as un bâtiment qui peut avoir 70-80 anx, je panser mettre en taurillons, vous en pansez quoi?
Quel rations utiliser vous et quels surface pour chaque cultures?
Voila je c'est pas trop ou poster mon sujet, je ne ces pas si c'est vraiment la ca place :réfléchi

par **case ih 81** Mar 31 Oct 2017, 21:16

je le voit pas comme une attaque chaqun sa facon de voir les choses,s'agit d'y arriver au bout,c'est tout

pour moi aujourdhui les choses vont et evoluent extremement vite
donc pour moi si t'investit pas t'est mort a moyen ou long terme
malheureusement,meme en investissant on peut plus suivre

le smic je l'aurai gagne ,mais je m'en suis servi pour capitaliser,du cheptel en croit interne,des batiments,foncier ect
mais d'un autre cote si j'avait pas capitalise et investi,ma ferme aujourdhui vaudrai que dalle et ne me sortirai plus aucun revenu vu que les charges on explose

et si je croyait pouvoir encore gagner ma vie avec 70 va et 80 ha dans 20 ans je me ferait pas chier a m'agrandir

mais bon c'est ma vision des choses et surtout ma passion dans le metier
je fait ca pour pouvoir continuer a faire ce qui me plait dans mon metier
certains choisiront la vente directe,la diversification
moi je suis bien sur un tracteur et je veut conserver mon systeme en ayant mon matos en propre,et je fait en sorte de faire evoluer ma structure pour pouvoir continuer comme ca dans l'avenir

par **gilles** Mer 01 Nov 2017, 08:13

case ih 81 a écrit:je le voit pas comme une attaque chaqun sa facon de voir les choses,s'agit d'y arriver au bout,c'est tout

pour moi aujourdhui les choses vont et evoluent extremement vite
donc pour moi si t'investit pas t'est mort a moyen ou long terme
malheureusement,meme en investissant on peut plus suivre

le smic je l'aurai gagne ,mais je m'en suis servi pour capitaliser,du cheptel en croit interne,des batiments,foncier ect
mais d'un autre cote si j'avait pas capitalise et investi,ma ferme aujourdhui vaudrai que dalle et ne me sortirai plus aucun revenu vu que les charges on explose

et si je croyait pouvoir encore gagner ma vie avec 70 va et 80 ha dans 20 ans je me ferait pas chier a m'agrandir

mais bon c'est ma vision des choses et surtout ma passion dans le metier
je fait ca pour pouvoir continuer a faire ce qui me plait dans mon metier
certains choisiront la vente directe,la diversification
moi je suis bien sur un tracteur et je veut conserver mon systeme en ayant mon matos en propre,et je fait en sorte de faire evoluer ma structure pour pouvoir continuer comme ca dans l'avenir

+1 pour ce qui est en gras
Ce qui compte est de faire comme on le pense et que la reussite soit au bout pour etre heureux de ses choix et de son metier
Tu disais que ça ne degagait pas un smic ,en realité ta ferme en fait plus qu'1 ,mais comme tu capitalises ,tu ne peux prélever un smic ,c'est totalement different de la notion de revenu agricole et juste un choix d'optique de ta part (les prélèvements prives ne sont pas le revenu)

par marval Mer 01 Nov 2017, 10:06

newcr a écrit:qd on vous lis tous ça me donne envie de refaire de l'élevage

Je ne ferais pas fortune en faisant de l'élevage, c'est sur. Mais je n'ai pas de compétence pour faire fortune dans aucun métier.

Il y a 5 ans, j'était salarié. Je travaillais moins, moins dur, mais je gagnais aussi un peu moins d'argent.

Si j'ai ce discours optimiste, c'est aussi pour nuancer le pessimiste ambiant.

On en reparle dans 10 ans, quand mes prêts JA seront remboursés, j'aurais peut-être un avis différent, qui sait?

par marval Mer 01 Nov 2017, 10:14

case ih 81 a écrit:je le voit pas comme une attaque chaqun sa facon de voir les choses,s'agit d'y arriver au bout,c'est tout

pour moi aujourdhui les choses vont et evoluent extremement vite
donc pour moi si t'investit pas t'est mort a moyen ou long terme
malheureusement,meme en investissant on peut plus suivre

le smic je l'aurai gagne ,mais je m'en suis servi pour capitaliser,du cheptel en croit interne,des batiments,foncier ect
mais d'un autre cote si j'avait pas capitalise et investi,ma ferme aujourdhui vaudrai que dalle et ne me sortirai plus aucun revenu vu que les charges on explose

et si je croyait pouvoir encore gagner ma vie avec 70 va et 80 ha dans 20 ans je me ferait pas chier a m'agrandir

mais bon c'est ma vision des choses et surtout ma passion dans le metier
je fait ca pour pouvoir continuer a faire ce qui me plait dans mon metier
certains choisiront la vente directe,la diversification
moi je suis bien sur un tracteur et je veut conserver mon systeme en ayant mon matos en propre,et je fait en sorte de faire evoluer ma structure pour pouvoir continuer comme ca dans l'avenir

Bon, on va finir par être d'accord.

Quand je parle de revenu, je parle du résultat de l'entreprise, toi tu parles de tes prélèvements. Si je comprends bien, ton exploitation dégage bien plus qu'un smic.
Ce résultat, tu décides de le consacrer à la modernisation et au développement de ton outil de travail. C'est un choix pour l'avenir.
Moi, mon histoire fait que je suis obligé de le consacrer pour parti à mes prélèvements privés, pour payer la maison et pour la famille. Ce qui reste me sert à moderniser un peu et l'idéal serait de pouvoir épargner pour la retraite.
Je ne cherche pas à me développer trop car dans 15 ans, pas sur que j'ai la forme et la motivation pour avoir 30 ou 50% de vaches en plus sur l'exploitation.

par **gilles** Mer 01 Nov 2017, 22:56

marval a écrit:
case ih 81 a écrit:je le voit pas comme une attaque chaqun sa facon de voir les choses,s'agit d'y arriver au bout,c'est tout

pour moi aujourdhui les choses vont et evoluent extremement vite
donc pour moi si t'investit pas t'est mort a moyen ou long terme
malheureusement,meme en investissant on peut plus suivre

le smic je l'aurai gagne ,mais je m'en suis servi pour capitaliser,du cheptel en croit interne,des batiments,foncier ect
mais d'un autre cote si j'avait pas capitalise et investi,ma ferme aujourdhui vaudrai que dalle et ne me sortirai plus aucun revenu vu que les charges on explose

et si je croyait pouvoir encore gagner ma vie avec 70 va et 80 ha dans 20 ans je me ferait pas chier a m'agrandir

mais bon c'est ma vision des choses et surtout ma passion dans le metier
je fait ca pour pouvoir continuer a faire ce qui me plait dans mon metier
certains choisiront la vente directe,la diversification
moi je suis bien sur un tracteur et je veut conserver mon systeme en ayant mon matos en propre,et je fait en sorte de faire evoluer ma structure pour pouvoir continuer comme ca dans l'avenir

Bon, on va finir par être d'accord.

Quand je parle de revenu, je parle du résultat de l'entreprise, toi tu parles de tes prélèvements. Si je comprends bien, ton exploitation dégage bien plus qu'un smic.
Ce résultat, tu décides de le consacrer à la modernisation et au développement de ton outil de travail. C'est un choix pour l'avenir.
Moi, mon histoire fait que je suis obligé de le consacrer pour parti à mes prélèvements privés, pour payer la maison et pour la famille. Ce qui reste me sert à moderniser un peu et l'idéal serait de pouvoir épargner pour la retraite.
Je ne cherche pas à me développer trop car dans 15 ans, pas sur que j'ai la forme et la motivation pour avoir 30 ou 50% de vaches en plus sur l'exploitation.

+1 Marval ,tu penses à ton avenir ,maison , retraite ,quantité de travail raisonnable bravo-applaudissemen

A qu'elle ecole as tu été formé car ce raisonnement est assez rare

par marval Jeu 02 Nov 2017, 09:57

gilles a écrit:
+1 Marval ,tu penses à ton avenir ,maison , retraite ,quantité de travail raisonnable A qu'elle ecole as tu été formé car ce raisonnement est assez rare

C'est pas l'école, c'est la vie et l'histoire personnelle de chacun. Si je pensais autrement, je n'aurais pas pu m'installer.
Pour m'installer, j'ai "obligé" ma femme à tout quitter (région, job, famille, amies, collègues). Et le résultat pour elle à été une période de chômage mal vécue.
Si je rentre ce soir en lui disant que je veux développer ma structure en investir et que le résultat sera que je n'aurais plus de temps pour l'aider à la maison et pour les enfants. Et que en plus, je n'aurais plus assez d'argent et qu'il faudra qu'elle assure seule les remboursements perso. Et que si elle veut des vacances l'été prochain, elle doit faire des heures sup pour les payer.
Vous croyez qu'elle va bien le prendre?
Alors peut-être que dans 15 ou 20 ans je serais dépassé, mais aujourd'hui j'ai cette contrainte là.

par **ghismx** Jeu 02 Nov 2017, 11:00

marval a écrit:
gilles a écrit:
+1 Marval ,tu penses à ton avenir ,maison , retraite ,quantité de travail raisonnable A qu'elle ecole as tu été formé car ce raisonnement est assez rare

C'est pas l'école, c'est la vie et l'histoire personnelle de chacun. Si je pensais autrement, je n'aurais pas pu m'installer.
Pour m'installer, j'ai "obligé" ma femme à tout quitter (région, job, famille, amies, collègues). Et le résultat pour elle à été une période de chômage mal vécue.
Si je rentre ce soir en lui disant que je veux développer ma structure en investir et que le résultat sera que je n'aurais plus de temps pour l'aider à la maison et pour les enfants. Et que en plus, je n'aurais plus assez d'argent et qu'il faudra qu'elle assure seule les remboursements perso. Et que si elle veut des vacances l'été prochain, elle doit faire des heures sup pour les payer.
Vous croyez qu'elle va bien le prendre?
Alors peut-être que dans 15 ou 20 ans je serais dépassé, mais aujourd'hui j'ai cette contrainte là.

par **ghismx** Jeu 02 Nov 2017, 11:06

Hors cadre familial Marval ?

par marval Jeu 02 Nov 2017, 12:43

ghismx a écrit:Hors cadre familial Marval ?

Oui et non. Un exploitant et une exploitation que je connaissais très bien (des bonnes conditions d'installation)

par **gilles** Jeu 02 Nov 2017, 21:07

Si tous les agris depuis 30-40 ans s'etaient installés avec un projet aussi bien calé pour la direction à suivre ,personne ne compterait les suicides car il n'y en aurait presque pas ,les agris seraient tous heureux de leur metier ,malgré les variations economiques

par **nicodu60** Ven 03 Nov 2017, 09:37

Que pensez vous de l'engraissement de génisses tout à l'herbe? Je m'explique.

Après avoir vu cette vidéo http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/culture-fourrage/article/hasdenteufel-paturage-tournant-a-forte-rentabilite-des-vaches-allaitantes-1178-117561.html, lu le livre d'André Voisin sur le paturage tournant dynamique et le témoignage d'agri des deux-sèvres http://www.agriculture-durable.org/wp-content/uploads/2011/05/BovinsviandeBAT.pdf, je me pose quelques questions :

J'ai des limons profonds sur un parcellaire groupé, avec des sorties d'irrigation réparti régulièrement. Bref pour faire un paturage tournant, j'ai "juste" à acheter des piquets.

L'hiver, est ce possible de les laisser dehors? J'ai lu qu'en mettant une bonne quantité de paille (j'ai aussi de la paille de chanvre à dispo) on pouvait les laisser. Pour la nourriture, je pensais au maïs grain en boudin. Peut on stocker le foin dehors comme il le dit dans la vidéo?

quel chargement à l'hectare (j'ai lu 4 ugb/ha avec ce système). Est ce réaliste?

quelle charge de travail? quels investissements à prévoir? quelle race? (j'avais une idée de partir sur l'angus, à finition rapide et docile)

et surtout, est ce rentable?

par **wild** Ven 03 Nov 2017, 09:56

je ne sais pas comment on peut gagner de l'argent en engraissant des génisses
dans des limons l'hiver : cinglés

par **nicodu60** Ven 03 Nov 2017, 10:08

wild a écrit:je ne sais pas comment on peut gagner de l'argent en engraissant des génisses
dans des limons l'hiver

merci pour le : cinglés

dans les deux-sevres, quelles sont les terres? du sable?

si on fait une litière très épaise, ça ne serait pas suffisant?

par **erwin** Ven 03 Nov 2017, 10:56

nicodu60 a écrit:Que pensez vous de l'engraissement de génisses tout à l'herbe? Je m'explique.

Après avoir vu cette vidéo http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/culture-fourrage/article/hasdenteufel-paturage-tournant-a-forte-rentabilite-des-vaches-allaitantes-1178-117561.html, lu le livre d'André Voisin sur le paturage tournant dynamique et le témoignage d'agri des deux-sèvres http://www.agriculture-durable.org/wp-content/uploads/2011/05/BovinsviandeBAT.pdf, je me pose quelques questions :

J'ai des limons profonds sur un parcellaire groupé, avec des sorties d'irrigation réparti régulièrement. Bref pour faire un paturage tournant, j'ai "juste" à acheter des piquets.

L'hiver, est ce possible de les laisser dehors? J'ai lu qu'en mettant une bonne quantité de paille (j'ai aussi de la paille de chanvre à dispo) on pouvait les laisser. Pour la nourriture, je pensais au maïs grain en boudin. Peut on stocker le foin dehors comme il le dit dans la vidéo?

quel chargement à l'hectare (j'ai lu 4 ugb/ha avec ce système). Est ce réaliste?

quelle charge de travail? quels investissements à prévoir? quelle race? (j'avais une idée de partir sur l'angus, à finition rapide et docile)

et surtout, est ce rentable?

Il m'arrive d'engraisser des génisses angus à l'herbe , il m'arrive aussi d'en avoir qui passent l'hiver dehors .... mais je ne suis pas dans l'Oise en limons profonds !

par **TRD** Ven 03 Nov 2017, 11:37

tu a des angus Erwin ?
qu est ce que tu pense de cette race en qualité de viande et pour l élevage ( vélage, alimentation etc)?

par **nicodu60** Ven 03 Nov 2017, 12:34

erwin a écrit:

Il m'arrive d'engraisser des génisses angus à l'herbe , il m'arrive aussi d'en avoir qui passent l'hiver dehors .... mais je ne suis pas dans l'Oise en limons profonds !

le limon profond va de 15 à 25% d'argile. En faisant une recherche sur google, je suis tombé sur ça : http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/alimentation/article/le-parc-stabilise-d-hivernage-reduit-les-couts-de-production-1172-86566.html

dans les coins à 25% d argile, est ce que le psh ne serait pas la solution? dans leur exemple, il parle de 4 genisses/ha et de 1200€ /place. Mais j'ai peur que pour de l'engraissement, je ne rentre pas dans mes frais.

par **Vernier** Ven 03 Nov 2017, 12:36

Un batiment bardé sur 3 faces , 100% paillé , pas de béton au sol , ça ne coute pas très chère ( peu être autoconstruit où photovoltaique ) , c'est toujours mieux que dehors .

par **Valtra des Mauges** Ven 03 Nov 2017, 13:50

Faut arrêter de rêver.
Laisser les bêtes dehors l'hiver, il faut être "extensif" sinon ça va marquer. Et faut pas oublier que la vache va manger plus qu'en bâtiment, gaspiller plus aussi.
Alors au printemps ok mais en hiver, le bâtiment a encore sa place...

par **erwin** Ven 03 Nov 2017, 14:07

TRD a écrit:tu a des angus Erwin ?
qu est ce que tu pense de cette race en qualité de viande et pour l élevage ( vélage, alimentation etc)?

en croisement, j'en pense beaucoup de bien! Very Happy

par **erwin** Ven 03 Nov 2017, 14:09

Valtra des Mauges a écrit:Faut arrêter de rêver.
Laisser les bêtes dehors l'hiver, il faut être "extensif" sinon ça va marquer. Et faut pas oublier que la vache va manger plus qu'en bâtiment, gaspiller plus aussi.
Alors au printemps ok mais en hiver, le bâtiment a encore sa place...

si c'est de l'herbe sur pied qu'elle mange, même si elle en mange un peu plus, ça coûtera quand même moins cher que du fourrage récolté !

pourquoi gaspiller plus ?

par **nicodu60** Ven 03 Nov 2017, 14:22

erwin a écrit:
TRD a écrit:tu a des angus Erwin ?
qu est ce que tu pense de cette race en qualité de viande et pour l élevage ( vélage, alimentation etc)?

en croisement, j'en pense beaucoup de bien!

et tu fais comment Erwin quand tu les laisses dehors? tu les mets à quelle période? elles ont quel age? tu les vends à quel age? gmq moyen?
est ce qu'en engraissement à 100% dehors, tu t y retrouves financièrement? ou es tu naisseur engraisseur?

par **Bulbi** Sam 04 Nov 2017, 20:24

nicodu60 a écrit:

le limon profond va de 15 à 25% d'argile. En faisant une recherche sur google, je suis tombé sur ça : http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/alimentation/article/le-parc-stabilise-d-hivernage-reduit-les-couts-de-production-1172-86566.html

dans les coins à 25% d argile, est ce que le psh ne serait pas la solution? dans leur exemple, il parle de 4 genisses/ha et de 1200€ /place. Mais j'ai peur que pour de l'engraissement, je ne rentre pas dans mes frais.

Et le jour où, pour le "bien être animal", on t'impose que les bêtes doivent pouvoir se mettre à l'abri des intempéries, tu finit par couvrir ton psh.
Ici, tu as intérêt à faire ça dans un coin paumé sans circulation sinon tu es sûr d'avoir les gendarmes qui viennent se renseigner.

Dans l'article ils parlent d'une citerne souple pour la collecte des effluents, là pour le coup tu es sûr de promener de l'eau.

par **Valtra des Mauges** Lun 06 Nov 2017, 22:33

erwin a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Faut arrêter de rêver.
Laisser les bêtes dehors l'hiver, il faut être "extensif" sinon ça va marquer. Et faut pas oublier que la vache va manger plus qu'en bâtiment, gaspiller plus aussi.
Alors au printemps ok mais en hiver, le bâtiment a encore sa place...

si c'est de l'herbe sur pied qu'elle mange, même si elle en mange un peu plus, ça coûtera quand même moins cher que du fourrage récolté !

pourquoi gaspiller plus ?

Dans ce cas, il faut avoir de l'herbe et donc être "relativement" extensif. Perso, en hiver, y a pas grand chose chez moi, ça pousse pas et pourtant sur le papier, j'ai tout pour faire du plein air (sur un site séchant).

par **erwin** Mar 07 Nov 2017, 06:13

Valtra des Mauges a écrit:
erwin a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Faut arrêter de rêver.
Laisser les bêtes dehors l'hiver, il faut être "extensif" sinon ça va marquer. Et faut pas oublier que la vache va manger plus qu'en bâtiment, gaspiller plus aussi.
Alors au printemps ok mais en hiver, le bâtiment a encore sa place...

si c'est de l'herbe sur pied qu'elle mange, même si elle en mange un peu plus, ça coûtera quand même moins cher que du fourrage récolté !

pourquoi gaspiller plus ?
Dans ce cas, il faut avoir de l'herbe et donc être "relativement" extensif. Perso, en hiver, y a pas grand chose chez moi, ça pousse pas et pourtant sur le papier, j'ai tout pour faire du plein air (sur un site séchant).

et le gaspillage? Où le vois-tu ?

par **Valtra des Mauges** Mar 07 Nov 2017, 06:54

Si tu nourris au champs. Si y a que de l herbe, oui ça gaspillera pas.

par **erwin** Mar 07 Nov 2017, 07:11

Valtra des Mauges a écrit:Si tu nourris au champs. Si y a que de l herbe, oui ça gaspillera pas.

Pourquoi "+de gaspillage" si tu nourris au champ ? :réfléchi

par **Valtra des Mauges** Mar 07 Nov 2017, 08:51

Chez moi quand je mets un ratelier, je vois toujours du foin sortir...
Peut être moins dans tes râteliers ?

par **erwin** Mar 07 Nov 2017, 16:59

Valtra des Mauges a écrit:Chez moi quand je mets un ratelier, je vois toujours du foin sortir...
Peut être moins dans tes râteliers ?

alors c'est un problème de râtelier, pas d'hivernage en plein air ! ozil

par **farmer62** Mar 07 Nov 2017, 17:19

Quentin50, tu postes un sujet c'est bien, t'a un projet c'est bien, ta une belle photo deprofil c'est bien mais l'idéal serait de répondre , c'est la moindre des politesses.

par **Valtra des Mauges** Mar 07 Nov 2017, 19:02

erwin a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Chez moi quand je mets un ratelier, je vois toujours du foin sortir...
Peut être moins dans tes râteliers ?

alors c'est un problème de râtelier, pas d'hivernage en plein air !

Ok mais il n'y a pas que le râtelier. Je veux bien une photo autour de tes râteliers tout au long de l'hiver, ça m'étonnerait que ce soit aussi propre qu'en bâtiment.
Et tu es quasi obligé de sacrifier une parcelle pour ça, la prairie ne se repose pas. Mon idée du plein air est sûrement un peu trop idéal mais je me vois pas nourrir au champs, enfin, le minimum l'été et c'est tout.
Après, chaque système a ses adeptes !

par **bingo** Mar 07 Nov 2017, 19:09

ici ca peut se faire en parcelle qui porte

le top sortie d'hiver tu enchaines directement avec une OP mi mars
meme pas trop besoin de desherbage
un simple fongi
50u
80qtx assurés ici
puis resemer une prairie en aout
et on peut recommencer a paturer des octobres et une grosse coupe printemps d'aprés

par **jul4841** Mar 07 Nov 2017, 19:48

bingo a écrit:ici ca peut se faire en parcelle qui porte

le top sortie d'hiver tu enchaines directement avec une OP mi mars
meme pas trop besoin de desherbage
un simple fongi
50u
80qtx assurés ici
puis resemer une prairie en aout
et on peut recommencer a paturer des octobres et une grosse coupe printemps d'aprés

Plutôt un maïs non ?

par **fab 56** Mar 07 Nov 2017, 20:05

le paturage tournant dynamique ça ok sa marche mais le plein air intégral faut pas réver les croissances n'y sont pas !!!!
c'est vrai qu'un batiment pour 60 ou 90 jours c'est dur a amortir
il faut imaginer un toit air paillé intégral et des zones de ratelier ! le tout en auto construction

par **case ih 81** Mar 07 Nov 2017, 20:22

les betes dehors consomment plus,rien que pour ca pour moi c'est niet,meme si j'ai le fourrage ,je prefere vendre le surplus
sans compter les prairies degradees et le manque d'herbe au printemps

l'affourragement en ratelier je pratique ca jusqu'a fin novembre
sur des petis lots d'une dizaine de vaches ca peut aller ,meme si c'est le bordel a emmener les bottes en pature

pour le gros troupeau c'est pas la meme chose ,une partie de la parcelle est sacrifiee,c'est un gros bourbier,meme en automne,rien que le fumier des vaches,pourtant le dessous tient,et on cure chaque annee l'ete le fumier

par **bingo** Mar 07 Nov 2017, 20:28

jul4841 a écrit:
bingo a écrit:ici ca peut se faire en parcelle qui porte

le top sortie d'hiver tu enchaines directement avec une OP mi mars
meme pas trop besoin de desherbage
un simple fongi
50u
80qtx assurés ici
puis resemer une prairie en aout
et on peut recommencer a paturer des octobres et une grosse coupe printemps d'aprés

Plutôt un maïs non ?

pas pour resemer une prairie et ca fait un mois de perdu avant de semer un mais

par Contenu sponsorisé

S'installer en Bovin viande...

S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...

Re: S'installer en Bovin viande...