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    Message par marc60 Dim 29 Oct 2017, 11:25

    Rappel du premier message :

    en négociation tracteurs 300 cv les prix sont incroyables /au prix d'un magnum 255 de 2004 il faut le double et / ou magnum 260 de 2012+45%
    soit 10% de + par an dépollution moteur électronique boite variation continue etc..
    le plus sage est de l'occasion recente maxi 700hrs et on retrouve le même prix de 2012
    mon choix s'est porté sur un magnum 370 cvx de 2015 pneus 710/75/42 gps rtk 700hrs 110K€
    la rentabilité du neuf n'est plus possible mieux vaut mettre l'économie dans du composte qui lui assure un retour sur investissement

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    Message par ADBLUE Jeu 23 Nov 2017, 22:21

    pas forcément
    la valeur de l'occas est faite sur la valeur du neuf et la demande bien sur
    donc avec toutes ces normes le neuf a pris beaucoup donc par conséquent l'occas suit

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    Message par case ih 81 Jeu 23 Nov 2017, 22:27

    si tu n'as que 50000e a mettre ben te faut acheter ca,a 2-3000h ,c'est 70000e
    un tracteur peut faire plus de 10000h,alors 4-5000h ,on peut voir venir,quand a l'age ca change rien a la fiabilite duree de vie,c'est juste une question commerciale
    perso quand j'achete ,je regarde pas l'age mais l'etat,mais un commercial lui regardera plus les 2

    case ih 81
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    Message par pyb2304 Jeu 23 Nov 2017, 22:27

    on a surtout profité des normes pour augmenter
    çà fait plus longtemps que nous que les camions ont ces normes (et doit y en avoir plus que de tracteurs agricoles)

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    Message par ADBLUE Jeu 23 Nov 2017, 22:29

    4 pour les tracteurs bientôt 5
    et 6 pour les camions

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    Message par rve Jeu 23 Nov 2017, 23:01

    Les prix de l occasion sont tirés par le neuf ...
    Bof , pas forcément vrai , en poids lourds , pas du tout

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    Message par case ih 81 Jeu 23 Nov 2017, 23:07

    rve a écrit:Les prix de l occasion sont tirés par le neuf ...
    Bof , pas forcément vrai , en poids lourds , pas du tout


    en agricole si ,hormis les vieilles antiquites qui n'ont la valeur que de ce que les rares acheteurs veulent bien leur donner,le reste ca se cale sur le prix du neuf
    j'achete beaucoup d'occas,on achete de l'occas au prix du neuf il y a 10 ans

    case ih 81
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    Message par escrito17 Jeu 23 Nov 2017, 23:35

    oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    escrito17
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    Message par Chaource Ven 24 Nov 2017, 08:15

    Quand l'achat du neuf n'est pas possible, il existe la solution du crédit bail à valeur résiduelle élevées (30/40 % de la valeur du neuf), pour un contrat de 5 ans.
    Même si en terme de frais financiers, ça coute plus cher, compte tenu du prêt "in-finé" pour le montant de la VR, le montant du loyer peut correspondre à l'annuité d'une occasion.
    Effectivement, au bout de 5 ans :
    - Il faut soit racheter la VR et faire un prêt sur 2/3 ans comme si on rachetait le tracteur d'occasion, mais on le réamorti.
    - Repartir sur une nouvelle formule de CB, où le différence entre la valeur de revente et la VR fera un apport.
    - Arrêter le contrat...
    Cette solution est beaucoup développée par FENDT, chez les fermes aux plus-values, ou commercialement pour lisser le sur-coût d'un FENDT par rapport aux autres marques...
    A méditer.

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    Message par Sparthakus Ven 24 Nov 2017, 09:03

    nonord a écrit:incroyable!!! en france on construit des tracteurs"hors normes" pour d'autres pays qui nous asphyxient......
    et bien sur en france on doit laver + blanc que blanc

    la french touch en marche! : rr

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    Message par hermine 22 Ven 24 Nov 2017, 09:20

    Sparthakus a écrit:
    nonord a écrit:incroyable!!! en france on construit des tracteurs"hors normes" pour d'autres pays qui nous asphyxient......
    et bien sur en france on doit laver + blanc que blanc

    la french touch en marche! : rr
    c'est pour le grand export a mon avis
    et si ca na se construisait pas en france ,d'autres pays le ferait et le font déja
    en roumanie irun a remplacé les utb
    même pas certains que ca se vende chez eux
    ensuite ca peut aider également a contenir les prix de nos engins hors normes
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    Message par moulinos Ven 24 Nov 2017, 12:26

    Chaource a écrit:Quand l'achat du neuf n'est pas possible, il existe la solution du crédit bail à valeur résiduelle élevées (30/40 % de la valeur du neuf), pour un contrat de 5 ans.
    Même si en terme de frais financiers, ça coute plus cher, compte tenu du prêt "in-finé" pour le montant de la VR, le montant du loyer peut correspondre à l'annuité d'une occasion.
    Effectivement, au bout de 5 ans :
    - Il faut soit racheter la VR et faire un prêt sur 2/3 ans comme si on rachetait le tracteur d'occasion, mais on le réamorti.
    - Repartir sur une nouvelle formule de CB, où le différence entre la valeur de revente et la VR fera un apport.
    - Arrêter le contrat...
    Cette solution est beaucoup développée par FENDT, chez les fermes aux plus-values, ou commercialement pour lisser le sur-coût d'un FENDT par rapport aux autres marques...
    A méditer.
    c est une bonne idée pour un dernier achat avant la retraite
    j y ai déjà reflechi : victoire
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    Message par tof Ven 24 Nov 2017, 12:31

    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi

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    Message par MICHMUCH Ven 24 Nov 2017, 12:39

    bon j'arrive pas a transférer les tof : grr : grr : grr : grr

    mais explication : rr
    mon lève bb est au bout de mes fourches a palette
    deux rectangles du gabarie assemblés avec au bout un crochet tournant
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    Message par moulinos Ven 24 Nov 2017, 13:09

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
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    Message par etaisere Ven 24 Nov 2017, 13:15

    ADBLUE a écrit:pas forcément
    la valeur de l'occas est faite sur la valeur du neuf et la demande bien sur
    donc avec toutes ces normes le neuf a pris beaucoup donc par conséquent l'occas suit
    en matériel de récolte ici, non triste
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    Message par forbo17 Ven 24 Nov 2017, 13:24

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi

    Changer un tracteur régulierement... :réfléchi
    Je fais 500 hrs par an. Au bout de 5 ans, 2500 hrs.
    J'ai beau demander des devis depuis des années, et la semaine derniere encore, dans mon cas, maintenir perpétuelement un tracteur à neuf (= renouveler dès 5 ans et 2500 hrs), ça coute entre 9 et 10% par an de la valeur du neuf.
    Ex = le tracteur neuf vaut 100 000 en 2014, ça coute entre 9 000 et 10 000 €/an. En 2019, je le change, le remplaçant (de même segment) aura pris 5% de puissance en plus, et 15% de tarif en plus. Et la soulte me coutera toujours entre 9 % et 10% de 115 000 € cette fois ci.

    J'ai un tracteur qui vaut 200 000 €, c'est pareil.9 à 10% de la valeur à neuf pour 500 hrs/an.

    J'ai le sentiment que c'est pareil pour les batteuses et pulvé automoteur, si ce n'est pas plutôt 12% /an... :réfléchi

    Donc perso, je préfère mettre chaque année entre 2 et 5% de la valeur à neuf dans de la maintenance lourde, préventive, et renouveller avec un autofinancement conséquent lors des années fastes...
    Et j'apporte beaucoup d'attention à l'entretien quotidien, pour faire veillir sans "panne surprise"

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    Message par tof Ven 24 Nov 2017, 18:17

    moulinos a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
    La + grosse décote n'est pas les 1ères années ?
    Mes tracteurs (15 et 19 ans) ne décotent plus beaucoup

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    Message par moulinos Ven 24 Nov 2017, 18:51

    tof a écrit:
    moulinos a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
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    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
    La + grosse décote n'est pas les 1ères années ?
    Mes tracteurs (15 et 19 ans) ne décotent plus beaucoup
    tu as raison sur ce point
    aprés quand tu renouvelle au bout de 4 a 5 ans (garantie)
    tu as une petite soulte a rajouter et pas de frais """potentiel"" de panne
    une carte électronique vaut au mini 800€
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    Message par TRD Ven 24 Nov 2017, 19:05

    tof a écrit:
    moulinos a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
    La + grosse décote n'est pas les 1ères années ?
    Mes tracteurs (15 et 19 ans) ne décotent plus beaucoup

    c est sur que ça décote moins qu un tracteur récent mais ils ont peu etre pas beaucoup d heures pour que tu ne veuilles pas les changer?
    parce qu a un moment ça fait quand meme des frais

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    Message par tof Ven 24 Nov 2017, 19:48

    TRD a écrit:
    tof a écrit:
    moulinos a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
    La + grosse décote n'est pas les 1ères années ?
    Mes tracteurs (15 et 19 ans) ne décotent plus beaucoup

    c est sur que ça décote moins qu un tracteur récent mais ils ont peu etre pas beaucoup d heures pour que tu  ne veuilles pas les changer?
    parce qu a un moment ça fait quand meme des frais
    Il est vrai que je fais peu d'heures
    Ils ont 7000 h

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    Message par bis 18 Ven 24 Nov 2017, 22:10

    tof a écrit:
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    moulinos a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:oui mais comme le neuf à pris 40% depuis 10ans... l'entretien des tracteurs que l'on a finit de payer est un bon investissement...celui des nouveaux s'avèrera surement plus couteux quand ils atteindront un nb d'heures identiques... :réfléchi
    Je raisonne comme toi
    J'ai l'impression de gagner ma croûte seulement quand c'est payé (et vieux)
    Des fois je m'interroge quand je reçois les factures d'entretien,faut pas que ça dépasse 1 echéance !
    Pour les tracteurs récents,il faudra les changer régulièrement,donc moins d'entretien mais décote maxi :réfléchi
    pourquoi
    décote maxi ?
    La + grosse décote n'est pas les 1ères années ?
    Mes tracteurs (15 et 19 ans) ne décotent plus beaucoup

    c est sur que ça décote moins qu un tracteur récent mais ils ont peu etre pas beaucoup d heures pour que tu  ne veuilles pas les changer?
    parce qu a un moment ça fait quand meme des frais
    Il est vrai que je fais peu d'heures
    Ils ont 7000 h
    tof t'as bien un ts 100 garde le : victoire
    bis 18
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    Message par tof Ven 24 Nov 2017, 22:23

    Un T6 me plairait bien mais j'ai pas le choix : rr

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    Message par ADBLUE Ven 24 Nov 2017, 22:28

    attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures

    ADBLUE
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    Message par tof Ven 24 Nov 2017, 22:35

    ADBLUE a écrit:attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures
    Ah non pas un tracteur d'éleveur avec plein de caca de vache dessus !
    Pis les pneus bouffés par les silex ?
    : rr

    tof
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    Message par bingo Ven 24 Nov 2017, 22:37

    tof a écrit:
    ADBLUE a écrit:attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures
    Ah non pas un tracteur d'éleveur avec plein de caca de vache dessus !
    Pis les pneus bouffés par les silex ?
    : rr
    pour 20 000€ + un foret de 32 il est chez toi tof ..... : rr

    bingo
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    Message par ADBLUE Ven 24 Nov 2017, 22:45

    tof a écrit:
    ADBLUE a écrit:attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures
    Ah non pas un tracteur d'éleveur avec plein de caca de vache dessus !
    Pis les pneus bouffés par les silex ?
    : rr

    c'est tout c'est pas grave j'avais pitié : rr

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    Message par escrito17 Ven 24 Nov 2017, 23:04

    tof a écrit:Un T6 me plairait bien mais j'ai pas le choix : rr
    un sdiste en herbe qui maîtrise la technique comme toi n'a plus besoin d'un tracteur neuf... : rr : victoire
    blague à part,un tracteur qui ne force pas trop en travaillant serait logiquement plus fiable...ce qui permettrait de réinvestir ailleurs...
    escrito17
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    Message par Chaource Sam 25 Nov 2017, 10:23

    moulinos a écrit:
    Chaource a écrit:Quand l'achat du neuf n'est pas possible, il existe la solution du crédit bail à valeur résiduelle élevées (30/40 % de la valeur du neuf), pour un contrat de 5 ans.
    Même si en terme de frais financiers, ça coute plus cher, compte tenu du prêt "in-finé" pour le montant de la VR, le montant du loyer peut correspondre à l'annuité d'une occasion.
    Effectivement, au bout de 5 ans :
    - Il faut soit racheter la VR et faire un prêt sur 2/3 ans comme si on rachetait le tracteur d'occasion, mais on le réamorti.
    - Repartir sur une nouvelle formule de CB, où le différence entre la valeur de revente et la VR fera un apport.
    - Arrêter le contrat...
    Cette solution est beaucoup développée par FENDT, chez les fermes aux plus-values, ou commercialement pour lisser le sur-coût d'un FENDT par rapport aux autres marques...
    A méditer.
    c est une bonne idée pour un dernier achat avant la retraite
    j y ai déjà reflechi : victoire

    J'aimerais plus d'explications sur ta réflexion, voir un chiffrage.
    Merci

    Chaource
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    Message par moulinos Sam 25 Nov 2017, 10:48

    Chaource a écrit:
    moulinos a écrit:
    Chaource a écrit:Quand l'achat du neuf n'est pas possible, il existe la solution du crédit bail à valeur résiduelle élevées (30/40 % de la valeur du neuf), pour un contrat de 5 ans.
    Même si en terme de frais financiers, ça coute plus cher, compte tenu du prêt "in-finé" pour le montant de la VR, le montant du loyer peut correspondre à l'annuité d'une occasion.
    Effectivement, au bout de 5 ans :
    - Il faut soit racheter la VR et faire un prêt sur 2/3 ans comme si on rachetait le tracteur d'occasion, mais on le réamorti.
    - Repartir sur une nouvelle formule de CB, où le différence entre la valeur de revente et la VR fera un apport.
    - Arrêter le contrat...
    Cette solution est beaucoup développée par FENDT, chez les fermes aux plus-values, ou commercialement pour lisser le sur-coût d'un FENDT par rapport aux autres marques...
    A méditer.
    c est une bonne idée pour un dernier achat avant la retraite
    j y ai déjà reflechi : victoire

    J'aimerais plus d'explications sur ta réflexion, voir un chiffrage.
    Merci
    comme j ai dit"" j y ai réflechi""
    je n ai pas poussé au chiffrage (normalement il me reste encore quelques années a bosser)
    ma réflection....
    j ai pas de suscesseur
    si j investi dans un tacot neuf comme je fais actuellement (vente de l ancien rachat d un neuf)
    au bout de 4 a 5 ans (retraite)
    il faut que je me débrouille pour revendre le tacot
    si je fais un credit bail ((avec un gros apport final (( formule ""fendt"")
    il reprenne leur outil que j ai loué
    c est peut etre une solution pour sortir de la sociéte sans devoir sortir trop €
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    Message par thierry01052 Sam 25 Nov 2017, 10:59

    ADBLUE a écrit:attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures
    il peut m'interesser.
    pour remplacer le mien qui a 7300hrs   : rr
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    Message par ADBLUE Sam 25 Nov 2017, 11:14

    thierry01052 a écrit:
    ADBLUE a écrit:attend un peu mon tsa 125 12 ans et 3400 heures
    il peut m'interesser.
    pour remplacer le mien qui a 7300hrs   : rr

    je ne peux et je ne veux pas m'en séparer pour diverses raisons : rr

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    Message par Chaource Sam 25 Nov 2017, 13:22

    moulinos a écrit:
    Chaource a écrit:
    moulinos a écrit:
    Chaource a écrit:Quand l'achat du neuf n'est pas possible, il existe la solution du crédit bail à valeur résiduelle élevées (30/40 % de la valeur du neuf), pour un contrat de 5 ans.
    Même si en terme de frais financiers, ça coute plus cher, compte tenu du prêt "in-finé" pour le montant de la VR, le montant du loyer peut correspondre à l'annuité d'une occasion.
    Effectivement, au bout de 5 ans :
    - Il faut soit racheter la VR et faire un prêt sur 2/3 ans comme si on rachetait le tracteur d'occasion, mais on le réamorti.
    - Repartir sur une nouvelle formule de CB, où le différence entre la valeur de revente et la VR fera un apport.
    - Arrêter le contrat...
    Cette solution est beaucoup développée par FENDT, chez les fermes aux plus-values, ou commercialement pour lisser le sur-coût d'un FENDT par rapport aux autres marques...
    A méditer.
    c est une bonne idée pour un dernier achat avant la retraite
    j y ai déjà reflechi : victoire

    J'aimerais plus d'explications sur ta réflexion, voir un chiffrage.
    Merci
    comme j ai dit"" j y ai réflechi""
    je n ai pas poussé au chiffrage (normalement il me reste encore quelques années a bosser)
    ma réflection....
    j ai pas de suscesseur
    si  j investi dans un tacot neuf comme je fais actuellement (vente de l ancien rachat d un neuf)
    au bout de 4 a 5 ans (retraite)
    il faut que je me débrouille pour revendre le tacot
    si je fais un credit bail ((avec un gros apport final (( formule ""fendt"")
    il reprenne leur outil que j ai loué
    c est peut etre une solution pour sortir de la sociéte sans devoir sortir trop €
    Lors de la cession de ton exploitation, le tracteur sera dans la reprise...

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    Message par Invité Sam 25 Nov 2017, 15:57

    perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

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    Message par bingo Sam 25 Nov 2017, 16:09

    en effet beaucoup pratiqué dans nos régions pour les moiss bat qui sont impossibles a amortir en 5-7ans ...

    ca permet de faire 3ans de location puis 7ans d'amortissement soit une valeurs diluée sur 10ans a la place de 7

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    Message par bingo Sam 25 Nov 2017, 16:12

    pour un départ en retraire je penses par contre que c'est moins interessant, il faut mieux acheter une tracteur en ammortissement dégressif 3ans avant la fin car il y a un régime spécial niveau PV pour les départ en retraite qui est quand meme plutot avantageux !!!

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    Message par forbo17 Sam 25 Nov 2017, 17:15

    temeos a écrit:perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

    Tu fais un crédit bail de quelle durée ? Et quelle proportion (60% de la valeur neuve )?

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    Message par ddrs Sam 25 Nov 2017, 20:01

    je n'y connais rien en crédit bail
    la première échéance arrive quand après la livraison

    la première échéance peut elle avoir un report comme un crédit normal voir 21 mois

    la valeur du matériel(tracteur) en fin bail on la choisie comment y a t'il un mini et un maxi

    j'entends dire aussi que l'on peut se refaire de la trésorerie avec la valeur de la reprise

    désolé des questions

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    Message par Chaource Sam 25 Nov 2017, 21:28

    ddrs a écrit:je n'y connais rien en crédit bail
    la première échéance arrive quand après la livraison

    la première échéance peut elle avoir un report comme un crédit normal voir 21 mois

    la valeur du matériel(tracteur) en fin bail on la choisie comment y a t'il un mini et un maxi

    j'entends dire aussi que l'on peut se refaire de la trésorerie avec la valeur de la reprise  

    désolé des questions

    Je peux t'expliquer ou faire des simules en message perso

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    Message par Invité Dim 26 Nov 2017, 00:13

    forbo17 a écrit:
    temeos a écrit:perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

    Tu fais un crédit bail de quelle durée ? Et quelle proportion (60% de la valeur neuve )?
    crédit bail de ans et la vr est de 45% c était prevu plur 750h par an mais j ai change mes plans donc on verra

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    Message par Chaource Dim 26 Nov 2017, 09:06

    temeos a écrit:
    forbo17 a écrit:
    temeos a écrit:perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

    Tu fais un crédit bail de quelle durée ? Et quelle proportion (60% de la valeur neuve )?
    crédit bail de  ans et la vr est de 45% c était prevu plur 750h par an mais j ai change mes plans donc on verra

    Avec quelle marque tu peux avoir un CB avec VR 750/an? Souvent ils limitent le nombre d'heure à 400/450 maxi...
    Idem VR 45 % c'est rare : chez FENDT ils sont à 30 % maxi 40 %.

    Si tu vais 750 hrs/an, c'est que ton tracteur tourne tous les jours et tu n'as pas droit à la panne : as-tu comparé avec un système de location où l'on te le change tous les ans ou tous les 2 ans, comme les batteuses ?

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    Message par Invité Dim 26 Nov 2017, 10:17

    Chaource a écrit:
    temeos a écrit:
    forbo17 a écrit:
    temeos a écrit:perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

    Tu fais un crédit bail de quelle durée ? Et quelle proportion (60% de la valeur neuve )?
    crédit bail de  ans et la vr est de 45% c était prevu plur 750h par an mais j ai change mes plans donc on verra

    Avec quelle marque tu peux avoir un CB avec VR 750/an? Souvent ils limitent le nombre d'heure à 400/450 maxi...
    Idem VR 45 % c'est rare : chez FENDT ils sont à 30 % maxi 40 %.

    Si tu vais 750 hrs/an, c'est que ton tracteur tourne tous les jours et tu n'as pas droit à la panne : as-tu comparé avec un système de location où l'on te le change tous les ans ou tous les 2 ans, comme les batteuses ?
    john deere
    750h en 3 mois de betteraves et un peu de prepa de sol pour colzz

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    Message par forbo17 Dim 26 Nov 2017, 11:46

    Chaource a écrit:
    temeos a écrit:
    forbo17 a écrit:
    temeos a écrit:perso je viens de faire un cb avec le jd. avec grosse vr pour ne pas avoir de loyers trop cher sachant que le tracteur va rester sur la ferme un grand moment

    Tu fais un crédit bail de quelle durée ? Et quelle proportion (60% de la valeur neuve )?
    crédit bail de  ans et la vr est de 45% c était prevu plur 750h par an mais j ai change mes plans donc on verra

    Avec quelle marque tu peux avoir un CB avec VR 750/an? Souvent ils limitent le nombre d'heure à 400/450 maxi...
    Idem VR 45 % c'est rare : chez FENDT ils sont à 30 % maxi 40 %.

    Si tu vais 750 hrs/an, c'est que ton tracteur tourne tous les jours et tu n'as pas droit à la panne : as-tu comparé avec un système de location où l'on te le change tous les ans ou tous les 2 ans, comme les batteuses ?

    750 hrs/an ce n'est pas du travail tous les jours
    Pour rappel, 35hrs de travail par semaines, une fois déduis 5 semaines de vacances,  ça fait 1500 hrs/an.
    Donc 750 hrs, c'est un mi-temps de 35 hrs   63
    Il te reste du temps pour réparer les éventuelles pannes...

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    Message par forbo17 Dim 26 Nov 2017, 11:52

    Téméos,

    Au final, ton crédit bail, tu le prends sur quelle durée ?
    Et tu va payer combien chaque année , en pourcentage du prix réel du tracteur? 10% ? 12% ?
    Par exemple : 20 000 € par an / 180 000 € valeur neuf = 11, 11%

    forbo17
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    Message par Invité Dim 26 Nov 2017, 15:54

    forbo17 a écrit:Téméos,

    Au final, ton crédit bail, tu le prends sur quelle durée ?
    Et tu va payer combien chaque année , en pourcentage du prix réel du tracteur? 10% ? 12% ?
    Par exemple : 20 000 € par an / 180 000 € valeur neuf =  11, 11%
    tu as tape dans le mille pour les chiffres

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    Message par Chaource Dim 26 Nov 2017, 19:17

    temeos a écrit:
    forbo17 a écrit:Téméos,

    Au final, ton crédit bail, tu le prends sur quelle durée ?
    Et tu va payer combien chaque année , en pourcentage du prix réel du tracteur? 10% ? 12% ?
    Par exemple : 20 000 € par an / 180 000 € valeur neuf =  11, 11%
    tu as tape dans le mille pour les chiffres

    Tu parles pour un CB à VR faible ou forte?

    Etude FENDT
    Pour 100 000 €.
    Financement 5 ans
    1° Loyer majoré = Apport à la livraison : 20 000 € (Revente de l'ancien)
    + 5 Loyers de 11 400 €
    Valeur résiduelle : 30 000 €
    Cout total investissement + crédit : 107 000 €
    Donc ici : 11 400 / 100 000 = 11.4 %

    Financement 7 ans
    1° Loyer majoré = Apport à la livraison : 20 000 € (Revente de l'ancien)
    + 7 Loyers de 11 100 €
    Valeur résiduelle : 10 000 €
    Coût total investissement : 107 700 €
    Donc ici 11 100 / 100 000 = 11.1 %

    En conclusion, le coût est identique entre les durées de 5 et 7 ans.
    Si c'est pour garder le tracteur, mieux vaut partir sur 7 ans de crédit bail. La VR correspondra à une 8° année.
    Si c'est pour renouveler le tracteur, mieux vaut partir sur 5 ans... (Sinon, il faudra faire un prêt pour racheter les 30000 € de VR)


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    Message par case ih 81 Dim 26 Nov 2017, 19:54

    et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

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    Message par dgé Dim 26 Nov 2017, 20:00

    forbo17 a écrit:

    750 hrs/an ce n'est pas du travail tous les jours
    Pour rappel, 35hrs de travail par semaines, une fois déduis 5 semaines de vacances,  ça fait 1500 hrs/an.
    Donc 750 hrs, c'est un mi-temps de 35 hrs   63
    Il te reste du temps pour réparer les éventuelles pannes...
    et moi, avec mes 400hrs/an, sur tout mon matos, on appel ça comment : bate 71
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    Message par hermine 22 Dim 26 Nov 2017, 20:07

    dgé a écrit:
    forbo17 a écrit:

    750 hrs/an ce n'est pas du travail tous les jours
    Pour rappel, 35hrs de travail par semaines, une fois déduis 5 semaines de vacances,  ça fait 1500 hrs/an.
    Donc 750 hrs, c'est un mi-temps de 35 hrs   63
    Il te reste du temps pour réparer les éventuelles pannes...
    et moi, avec mes 400hrs/an, sur tout mon matos, on appel ça comment : bate 71
    on en a un a 1000 h an
    les autres je ne sait pas
    de toutes facon ,il faut bien du temps pour s'occuper de tout ce que les tracteurs ne font pas
    et ca en fait beaucoup plus
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    Message par case ih 81 Dim 26 Nov 2017, 20:15

    +1,impossible de compter les heures de tracteur comme les heures reelles de travail,surtout en elevage
    deja faut cumuler les heures de tous les tracteurs,puis les pannes ,mine de rien ca represente pas loin de la moitie du temps entre l'entretien et usure courante et les casses imprevues

    en elevage je suis sur qu'un type aux 35 h est pas capable de faire plus de 300h de tracteur par an

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    Message par dgé Dim 26 Nov 2017, 20:17

    bin si, ça fait moins d'1 h par jour
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