inflation tracteurs neufs

Rappel du premier message :

en négociation tracteurs 300 cv les prix sont incroyables /au prix d'un magnum 255 de 2004 il faut le double et / ou magnum 260 de 2012+45%
soit 10% de + par an dépollution moteur électronique boite variation continue etc..
le plus sage est de l'occasion recente maxi 700hrs et on retrouve le même prix de 2012
mon choix s'est porté sur un magnum 370 cvx de 2015 pneus 710/75/42 gps rtk 700hrs 110K€
la rentabilité du neuf n'est plus possible mieux vaut mettre l'économie dans du composte qui lui assure un retour sur investissement

hermine 22 a écrit:

dgé a écrit:

forbo17 a écrit:

750 hrs/an ce n'est pas du travail tous les jours
Pour rappel, 35hrs de travail par semaines, une fois déduis 5 semaines de vacances,  ça fait 1500 hrs/an.
Donc 750 hrs, c'est un mi-temps de 35 hrs  
Il te reste du temps pour réparer les éventuelles pannes...

et moi, avec mes 400hrs/an, sur tout mon matos, on appel ça comment

on en a un a 1000 h an
les autres je ne sait pas
de toutes facon ,il faut bien du temps pour s'occuper de tout ce que les tracteurs ne font pas
et ca en fait beaucoup plus

C'est une obsession les heures de tracteur donc je connais les heures de chaque tracteur

1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

C'était l'anecdote du soir

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

C'était l'anecdote du soir

j'ai jamais écouté mon comptable

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

c'est pour ca que j'ai pris un bleu

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

C'était l'anecdote du soir

bah ,ton prof de compta ne comprenai rien comme beaucoup de personnes qui pronent le mme discours genre fd cuma ,chambre et autres conseilleurs en tout genre

un tracteur rentable c'est un tracteur qui fait des heures PRODUCTIVES!!!
a surface cultivee egales vaut mieux faire 300h de travail productif que d'en faire 800 qui avancent a rien car materiel pas adapte,mauvaise organisation,itineraires culturaux
certes tu pourra dire que tu as ammorti ton tracteur mais s'il t'a coute plus que ce qu'il a rapporte,bravo

pour moi le but c'est de faire le moins d'heures possible
j'ai 2 tracteurs principaux,un fait 4-500h ,l'autre 800h
eh ben je peut vous dire que celui qui en fait 400 me fait gagner beaucoup plus d'argent que celui qui en fait 800 qui fait beaucoup de bricoles travaux peu productifs,il faut bien les faire,mais ils reviennent cher

pour moi etre productif et faire des heures pour amortir rapidement,y a pas le choix faut avoir une grosse structure,tres grosse structure
si structure plus petite on fait moins d'heures et ammortit sur une plus longue duree ,ca revient au meme

donc soit ces fameux comptable conseilleurs en tout genre pronent l'agrandissement eccessif et bouffer tous ses voisins
soit il envoie les petites et moyennes structures au casse pipe en leur fesant tourner les moteurs pour le plaisir de griller du gas oil

case ih 81 a écrit:

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

C'était l'anecdote du soir

bah ,ton prof de compta ne comprenai rien comme beaucoup de personnes qui pronent le mme discours genre fd cuma ,chambre et autres conseilleurs en tout genre

un tracteur rentable c'est un tracteur qui fait des heures PRODUCTIVES!!!
a surface cultivee egales vaut mieux faire 300h  de travail productif que d'en faire 800 qui avancent a rien car materiel pas adapte,mauvaise organisation,itineraires culturaux
certes tu pourra dire que tu as ammorti ton tracteur mais s'il t'a coute plus que ce qu'il a rapporte,bravo

pour moi le but c'est de faire le moins d'heures possible
j'ai 2 tracteurs principaux,un fait 4-500h ,l'autre 800h
eh ben je peut vous dire que celui qui en fait 400 me fait gagner beaucoup plus d'argent que celui qui en fait 800 qui fait beaucoup de bricoles travaux peu productifs,il faut bien les faire,mais ils reviennent cher

pour moi etre productif et faire des heures pour amortir rapidement,y a pas le choix faut avoir une grosse structure,tres grosse structure
si structure plus petite on fait moins d'heures et ammortit sur une plus longue duree ,ca revient au meme

donc soit ces fameux comptable conseilleurs en tout genre pronent l'agrandissement eccessif et bouffer tous ses voisins
soit il envoie les petites et moyennes structures au casse pipe en leur fesant tourner les moteurs pour le plaisir de griller du gas oil

+1
les rentabilités de comptable c'est pas pour moi

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Dans les calculs d'heures de tracteur il faudrait soustraire les heures passées sur la route qui peuvent être impressionnantes dans certaines exploitations !

Pour résumer :
La rentabilité d'une exploitation ne se résume pas au nombre d'heures passées, ni au nombre de chevaux par ha... Mais au prix de revient de la tonne de blé, litre de lait : Voir les leviers sur lesquels ont peut jouer et ceux où il est impossible de le faire...
Et surtout ne pas utiliser l'investissement fiscal pour gagner de l'argent : La fiscalité agricole, avec MSA et le modèle sociétaire ne sont plus adaptés... Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

spontus a écrit:Dans les calculs d'heures de tracteur il faudrait soustraire les heures passées sur la route qui peuvent être impressionnantes  dans certaines exploitations !

un collègue a la moitié de ses terres a plus de 6 km
une rocade de contournements a prendre
au lisier ou fumier ,ensilage etc c'est une heure 10 par tour avec 3 belles montées
c'est pil poil le temps qu'il nous faut pour faire 3 bigs de plants de pdt
ca doit etre pour ca qu'il n'en fait pas

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

dgé a écrit:

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

Je pense que nous sommes tous preneurs, dans tous les pays .........

FdSdB a écrit:

dgé a écrit:

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

Je pense que nous sommes tous preneurs, dans tous les pays .........

+1

nonord a écrit:

FdSdB a écrit:

dgé a écrit:

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

Je pense que nous sommes tous preneurs, dans tous les pays .........

+1

+2

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

[quote="farmer62"][quote="nonord"][quote="FdSdB"]

dgé a écrit:

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

Je pense déjà que les DFI, qui plaisaient à tous (Agri, concessionnaire et banquier), sont déjà l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire... (Ou à petite dose).

Un outils intéressant, mais peu populaire : La DPA...

Le meilleur outil est l'IS, surtout en passant en SAS... Mais cette société n'est pas reconnue en agriculture et prive le droit à de nombreuses aides et dispositifs. Pour cela, il faudrait faire bouger l'éléphant FNSEA qui se raccroche aux GAEC...

A l'IS, le bénéfice mis en réserve est peu taxé, et utilisable pour de l'autofinancement ou du développement...

Après, il existe des moyens pour faire cohabiter société agricole et société à l'IS...

DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture

Boustrophédon a écrit:

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

les comptables n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

le comptable ammortit sur la duree que tu lui dit,c'est quoi ces histoires,j'ai jamais ammorti du matos sur 5 ans
et quand je lis du materiel bon a changer et pas encore fini de payer apres 5 ans ca me fait bien rire
moi le matos je le garde 20 ans,alors meme sur 10 ans il est pas bon a etre remplace
et ceci est possible chez tout le monde,a part d'etre un sanglier et de ny preter aucune attention ,entretien

et encore souvent quand je remplace,c'est parce qu'il est depasse tecnologiquement ou en taille,sinon on pourrai en faire tres longtemps

un parc matos dans une exploitation c'est autour de 25 outils,alors s'il faut les remplacer tous les 7 ans,ca fait de sacre sommes a investir
hormis celui qui a les poches pleines et investit pour faire des charges je voit pas l'interet de changer le matos au bout de 7 ans
exepte agrandissement et besoin de prendre plus gros

TRD a écrit:

Boustrophédon a écrit:

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

les comptables  n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

Non aucun soucis a cela, ce sont les durées d'amortissement trop courte qui posent problème

Boustrophédon a écrit:

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

+1 7 ans ca se fait asns soucis
ca permet de ne pas tirer sur la tréso

Chaource a écrit:

farmer62 a écrit:

nonord a écrit:

FdSdB a écrit:

dgé a écrit:

Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

dis nous quoi faire en céréales

Je pense déjà que les DFI, qui plaisaient à tous (Agri, concessionnaire et banquier), sont déjà l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire... (Ou à petite dose).

Un outils intéressant, mais peu populaire : La DPA...

Le meilleur outil est l'IS, surtout en passant en SAS... Mais cette société n'est pas reconnue en agriculture et prive le droit à de nombreuses aides et dispositifs. Pour cela, il faudrait faire bouger l'éléphant FNSEA qui se raccroche aux GAEC...

A l'IS, le bénéfice mis en réserve est peu taxé, et utilisable pour de l'autofinancement ou du développement...

Après, il existe des moyens pour faire cohabiter société agricole et société à l'IS...

oui enfin ca on connait tous
tu remontes les deux dans une holding
ca va dependre aussi de tes besoins, et de tes résultats
tu peux gagner de l argent avec ce systeme, pas tous les ans, mais en general tu n en perds pas
en revanche il y a un cout a le faire et c est pas forcement les bonnes années pour le faire

je suis là pour le dire, résultat HS, donc pas de remonté dans la holding

TRD a écrit:

Boustrophédon a écrit:

Chaource a écrit:

ADBLUE a écrit:

Chaource a écrit:

case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

les comptables  n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

Et donc c'est le comptable qui décide ? Je suis toujours sur le cul quand je lis ce genre de trucs.

Boustrophédon a écrit:
Et donc c'est le comptable qui décide ? Je suis toujours sur le cul quand je lis ce genre de trucs.

  je suis content, y en a au moins 1 qui pense comme moi

j'avait aussi relece ca
moi quand j'ai demarre a l'epoque c'est le comptable qui m'a demande sur quelle duree je voulait ammortir et pas l'inverse

dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture

Vrai et faux :
A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
Et l'effet levier de l'IS ?
- A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
- A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

Pour le reste, je vous laisses : Vous avez des connaissances en gestion supérieures aux miennes...

Chaource a écrit:

dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture

Vrai et faux :
A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
Et l'effet levier de l'IS ?
- A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
- A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

oui l'intérêt de ce système est de réinvestir dans une société immobilière par exemple

via holding ou pas?

philaubers a écrit:via holding ou pas?

il y a plusieurs types d'holding
c'est pour cela qu'il est important de savoir où on va et quelle utilité on en aura

et puis attention à la double taxation si ça sort et que ça doit rentrer à nouveau

j'ai pollué un peu le sujet.à revoir sur une autre rubrique.

Chaource a écrit:

dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture

Vrai et faux :
A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
Et l'effet levier de l'IS ?
- A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
- A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

is a 15% si moins de 39KE
sinon c est 28 et 33%
ensuite ca va bientot etre 15 et 28% ca va etre encore plus interessant
ce qui l est aussi c est que pas de MSA tant que tu ne ressors pas l'argent de la holding, ce qui fait que les années compliquées tu n a pas a payer de msa hormis sur l argent que tu vas sortir pour tes besoins perso par ex

Je me suis écarté du sujet, pour rappeler qu'il n'est pas bon de sur-investir comme levier fiscal. (Je suis le premier à m'être fait prendre : On investi les bonnes années, et on paye MSA et annuités les mauvaises...)
Après, dans les heures de tracteurs, toutes sont nécessaires à l'exploitation (Travail effectif, trajets, maintenance...). Concernant le vieux tracteur qui ne coute rien, je pense qu'il trouve sa place et reste rentable, car évite l'achat d'un neuf, ou économise un autre (Donc à écarter des calculs chevaux/ha, ou total heures/an en traction sur l'exploitation)
La réflexion devrait plus porter lors du renouvellement, et étudier plusieurs hypothèses entre achat d'un neuf, d'une occasion, d'une location, d'un crédit bail... Dans des exploitations en système blé, escourgeon, colza : N'est il pas judicieux de réfléchir à la location du tracteur de tête entre le 1er Juillet et le 15 Octobre (Le tracteur n'est pas utilisé le reste de l'année)?

j'avais déjà fait le calcul pour un client
ça reste qd même cher
après il y a des cas particuliers où c'est jouable

Chaource a écrit:Je me suis écarté du sujet, pour rappeler qu'il n'est pas bon de sur-investir comme levier fiscal. (Je suis le premier à m'être fait prendre : On investi les bonnes années, et on paye MSA et annuités les mauvaises...)
Après, dans les heures de tracteurs, toutes sont nécessaires à l'exploitation (Travail effectif, trajets, maintenance...). Concernant le vieux tracteur qui ne coute rien, je pense qu'il trouve sa place et reste rentable, car évite l'achat d'un neuf, ou économise un autre (Donc à écarter des calculs chevaux/ha, ou total heures/an en traction sur l'exploitation)
La réflexion devrait plus porter lors du renouvellement, et étudier plusieurs hypothèses entre achat d'un neuf, d'une occasion, d'une location, d'un crédit bail... Dans des exploitations en système blé, escourgeon, colza : N'est il pas judicieux de réfléchir à la location du tracteur de tête entre le 1er Juillet et le 15 Octobre (Le tracteur n'est pas utilisé le reste de l'année)?

C'est pour cela que je prête mon 6930 au copain du 52 et que j'ai le sien après le 15/10 pour faire mes labours.
Chacun a 2 taxis pendant sa période de gros travaux et n'en paie qu'un.

pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain
plus les moyens pour du neuf

et comme je ne veut pas de leurs usines a gaz ça tombe bien

le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets dans ce cas tu prends un crédit bail.

Hors-mi les contraintes liées aux normes, nous sommes pour partie responsable de l'inflation liée au modernisme, équipements et confort...
Il serait possible de construire un tracteur 100 % mécanique ou avec peu de technologie, tout en respectant les normes. Mais, peu de demandes, d'où arrêt de la production.
Je pense aux Séries Globales MF qui ne se vendent pas. Aux McCormick séries X6 LWB méca, Deutz-Fahr Agrosun, Agrotrac arrêtées, et en petite puissance TD5 chez NH... Sans en arriver là, JD à tout compris avec sa série M.

TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
plus les moyens pour du neuf      

j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf

Chaource a écrit:

TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

si la banque te refuse l'emprunt ,c'est que ta situation n'est pas bonne alors aller faire un crédit bail pour changer de tracteur est pour moi de l'inconscience !

dgé a écrit:

MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
plus les moyens pour du neuf      

j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf

+1 dans le début des années 2000, une ferme de 150 ha pouvait se payer une moissonneuse batteuse neuve. Une TX62 ne valait pas 100 000 € : Pas de guerre des marques. Aujourd'hui sa remplaçante en vaut le double...

MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
plus les moyens pour du neuf      

et comme je ne veut pas de leurs usines a gaz ça tombe bien  

Ça va finir comme les exploitants forestiers,
très très peu de neuf d'acheter du coup les occasions décote pas
il n'est pas rare de trouver des abatteuses ou débardeur à + de 20 000 heures

https://www.agriaffaires.com/occasion/camion-porteur/16757461/ponsse-bison-s15-6x6.html

Chaource a écrit:

TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

oui sauf que le crédit bail le matos ne t'appartient pas donc plus facile que le crédit classique en cas d'impayés
à chaque fois que j'ai fait un crédit bail on va dire 9 fois 10 c'était une situation compliquée

pathfinder a écrit:

Chaource a écrit:

TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

si la banque te refuse l'emprunt ,c'est que ta situation n'est pas bonne alors aller faire un crédit bail pour changer de tracteur est pour moi de l'inconscience !

j'avais fait le compte pour l'achat de mon tracteur N-1 plus cher en crédit bail que crédit classique
pour le transbordeur cette année pareil proposition de Pérard crédit classique ou crédit bail rebelote plus cher

J'ai devant moi le bon de commande de mon premier achat de matériel en 1997 : tx 62 neuve 664880Fr (101360 Euros)
2010 cx8050 demo 100h batteur 188000, reprise de la tx 83000
On en reparle dans 15 ans