engrais de fond, rentabilité ?

bon , encore et encore cette même question, est il rentable de mettre de l'engrais de fond pour faire du blé à ?130€/t? quand on à des terres à potentiel moyens (voir nul , tout dépend de ses références ) je me demandais qu'est ce qu'il valait mieux , 150 kg de 18.46 à 380€/ T , où 500 kg d'organique 4.5.2 à 190€ tonne , où rien du tout , mais je ne suis pas certains que le tout azote puisse durer longtemps . qu'est ce que vous ferriez les pros si vos 100Qx n'étaient que de 50 ? pas la peine de dire des truc du genre "ben moi je me pendrais" parceque certains ont éssayé c'est pas mieux ....

Le raisonnement pour la fumure de fond est toujours le meme : exigences des cultures, teneurs du sol et devenir des résidus.

vu  le  stock d un  sol ,  une  impasse  est  sans  conséquence !! 

et  en ce  moment économiser 100 € /ha   c est  déjà  ca  de  pris !

Alan.fr a écrit:bon , encore et encore cette même question, est il rentable de mettre de l'engrais de fond pour faire du blé à ?130€/t? quand on à des terres à potentiel moyens (voir nul , tout dépend de ses références ) je me demandais qu'est ce qu'il valait mieux , 150 kg de 18.46 à 380€/ T , où 500 kg d'organique 4.5.2 à 190€ tonne , où rien du tout , mais je ne suis pas certains que le tout azote puisse durer longtemps . qu'est ce que vous ferriez les pros si vos 100Qx n'étaient que de 50 ? pas la peine de dire des truc du genre "ben moi je me pendrais" parceque certains ont éssayé c'est pas mieux ....

pour moi c'est compost mais vos engrais organiques sont biens trop chers!!! . y a que ça qui permettra d'augmenter le potentiel de ta terre la longue

marie70 a écrit:vu  le  stock d un  sol ,  une  impasse  est  sans  conséquence !! 

et  en ce  moment économiser 100 € /ha   c est  déjà  ca  de  pris !

la fais longtemps qu j'ai fais cette économie la

newcr a écrit:

marie70 a écrit:vu  le  stock d un  sol ,  une  impasse  est  sans  conséquence !! 

et  en ce  moment économiser 100 € /ha   c est  déjà  ca  de  pris !

la fais longtemps qu j'ai fais cette économie la

Du coup tu dors bien ?

Fabocacid a écrit:

newcr a écrit:

marie70 a écrit:vu  le  stock d un  sol ,  une  impasse  est  sans  conséquence !! 

et  en ce  moment économiser 100 € /ha   c est  déjà  ca  de  pris !

la fais longtemps qu j'ai fais cette économie la

Du coup tu dors bien ?

oui ... compost tous les ans , j'ai augmenter mon potentiel , mon taux de mo...

les engrais de fond, tu remonte rien du tout...

au lieu de ne rien mettre du tout ,juste un peu de P sur culture sensible au plus prêt des besoins pour amorcer la pompe .

ici le compost vaux un bras et pas facile à trouver, en plus il faut l'étendre et c'est pas si simple quand on est pas équipé. la question que je me disais c'est 200 kg de 3*15 c'est pas loin de 80€ pour 30 unités de chimique et 500 kg d'organique c'est 90€ pour 20 à 25 unité mais d'organique et il doit y avoir des choses en plus qui peuvent être bien comme de oligos par exemple. En plus Pato nous expliquait sur un post que le phosphore minéral n'était pas forcement le top . Bref je sais plus quoi qu'il faut en penser (oups !!) et même si à la limite vaux mieux pas garder les 90€ pour balancer 200 kg d'urée pour avoir des couvert monstrueux type grand nord qui finiront peut être par rapporter autant .

500 kg d'organique ou rien, pas sur qu'il y ai de la différence ...

Et des fientes à la place du compost?

Meme 500 kg de fientes c'est autant rien ....

Pour l'organique c'est la situation géographique. On est proche de la Belgique donc pas de soucis pour la concurrence.
Après si pas d'organique faut bosser les couverts et avoir un bon semoir pour passer au cul de la batteuse

La fiente est tout de meme pas trop cher. Pour moins de 100€/ha tu peux faire un bon apport

Pour 100€ j'en met 3.5T de fumier de volailles. Et 3T de fiente de pondeuse

3 T on en voit les effets, moins je ne penses pas

En blé 3T de fumier de volaille et en OP 2.5T de fiente ca se voit

sibalo a écrit:En blé 3T de fumier de volaille et en OP 2.5T de fiente ca se voit

Quel dose NPK/t?

ivanquoi a écrit:au lieu de ne rien mettre du tout ,juste un peu de P sur culture sensible au plus prêt des besoins pour amorcer la pompe .  

p sur colza uniquement cette année...par contre, je ne négligerai pas l'apport de bore sur tournesol et protéagineux  et souffre sur bt,bd et colza... avec le sec et le blé qui racine (début tallage)c'est bien parti pour décaler le 1er apport d'azote(pas de blé de maïs) en précédents colza,trèfle,pois et féveroles...impasse depuis une bonne quinzaine d'années en potasse,avec broyage systématique des pailles,plus de labour non plus, pas de baisse de rdt...poule crevée oblige c'est au tour du phosphore de diminuer...reste les couverts depuis une 10aine que j'essaierai de continuer...mais ça coûte aussi...

entre mettre 50€ de semence /ha pour des couverts et mettre 50€ compost ha, je choisi le compost

Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

pour moi la gestion de la fumure de fond ce gère a partir des analyses de sol si carence apport annuel si seuil normal ou en excès impasse 2 année sur 3

j'oubliais, je fais épandre du calcaire broyé tous les ans pour env 35e/ha à 3t/ha...l'analyse du produit est basée sur la teneur en cao et magnésie mais je me demande s'il n'y a pas aussi du phosphore là-dedans qui n'est pas forcément recherché ...

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

sur la photo c'est de l'orge et à l'endroit plus vert , des cendres , donc de la potasse , je me demande si chez nous où on à longtemps exporté les pailles , il n'en faut pas quand même un peu

Il faut de tout dans un sol, l'exportation des pailles c'est vraiment pas bon c'est sur

Fabocacid a écrit:Il faut de tout dans un sol, l'exportation des pailles c'est vraiment pas bon c'est sur

j'en suis convaincu, mais il te faut comprendre que si les temps sont dur aujourd'hui, ils l'ont été peut être encore plus pour nos parents , vu la taille de certaines fermes, Quand je me suis installé j'avais 10 ha de vignes et 30 ha de céréales et pas à 100 qx (la betterave pousse mal chez nous ) bref , la paille payait quelques facture ... c'était surement une vision à court terme , mais aussi une option de survie. Cela dit je suis un des seul de mon coin à broyer la paille encore aujourd'hui ( va pas en conclure que je soit devenu riche, ma seule richesse c'est ma femme )

Je dis ca sans insinuer ou juger quoi que ce soit rassures toi !

Fabocacid a écrit:Je dis ca sans insinuer ou juger quoi que ce soit rassures toi !

je sais bien , mais en même temps que j'écrivais mon message j' éssayais de me trouver des excuses de ma faute passée

Manutimael a écrit:

sibalo a écrit:En blé 3T de fumier de volaille et en OP 2.5T de fiente ca se voit

Quel dose NPK/t?

Je te donne ca de tête
Fumier de volailles c'est 30-40N 15-20P 20-30K
Fientes de poules c'est 35N 30P 27K

Le N de la fiente de poules sera encore plus dispo la première année

escrito17 a écrit:j'oubliais, je fais épandre  du calcaire broyé tous les ans pour env 35e/ha à 3t/ha...l'analyse du produit est basée sur la teneur en cao et magnésie mais je me demande s'il n'y a pas aussi du phosphore là-dedans qui n'est pas forcément recherché ...

si il y en avait tkt pas qu'ils sauraient le trouver et le facturer biensur !!!!!

Alan.fr a écrit:

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

sur la photo c'est de l'orge et à l'endroit plus vert , des cendres , donc de la potasse , je me demande si chez nous où on à longtemps exporté les pailles , il n'en faut pas quand même un peu

le feu sterilise tous les pathogènes et fausse le rapport carbone azote  , fais un essai avec de la potasse pourvoir si ca fait pareil

le top du top!!! http://www.tmce.fr/index.php/solution-minerale-sol/106-produit-ioniflore-sol

bill45 a écrit:le top du top!!! http://www.tmce.fr/index.php/solution-minerale-sol/106-produit-ioniflore-sol

fabocacid doit connaitre le produit ,c'est dans son coin .

jojo22 a écrit:

bill45 a écrit:le top du top!!! http://www.tmce.fr/index.php/solution-minerale-sol/106-produit-ioniflore-sol

fabocacid doit connaitre le produit ,c'est dans son coin .

Oui mais je n'en utilise pas

Je mets l engrai de fond, le caco3 sur le colza car bon potentiel
le ble derriere n a que N et S et tt va bien

Essay cette anne de truple 15 a dose tres tres elevee on verra le resultat a la fin.....

PatogaZ a écrit:

Alan.fr a écrit:

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

sur la photo c'est de l'orge et à l'endroit plus vert , des cendres , donc de la potasse , je me demande si chez nous où on à longtemps exporté les pailles , il n'en faut pas quand même un peu

le feu sterilise tous les pathogènes et fausse le rapport carbone azote  , fais un essai avec de la potasse pourvoir si ca fait pareil

je vais éssayer avec de la potasse minérale , faire des ronds tests dans mes parcelles. faut dire aussi que chez nous certaines parcelles ont connues la vigne qui est un gouffre à potasse .

ta pas un éleveur dans ton coin Alan pour un échange paille fumier ?

en organique je suis pas certains qu'il soit impératif de fumer tous les ans...une année en fumier avec un apport plus conséquent, l'année d'après si tu as des terres acides tu amène de la Cao...il y a une carrière à Denat ils ont des prix intéressants jany auriol je sais pas si tu connais...de mémoire ça doit tourner aux alentour des 45€ tonne pour une action moyennement rapide, et VN55. ils ont aussi de la dolomie.

Alan.fr a écrit:

PatogaZ a écrit:

Alan.fr a écrit:

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

sur la photo c'est de l'orge et à l'endroit plus vert , des cendres , donc de la potasse , je me demande si chez nous où on à longtemps exporté les pailles , il n'en faut pas quand même un peu

le feu sterilise tous les pathogènes et fausse le rapport carbone azote  , fais un essai avec de la potasse pourvoir si ca fait pareil

je vais éssayer avec de la potasse minérale , faire des ronds tests dans mes parcelles. faut dire aussi que chez nous certaines parcelles ont connues la vigne qui est un gouffre à potasse .

les gros apport de cuivre aussi ça a pas fait que du bien.

fait quand meme gaffe avec les impasses sur de longues dureees
j'achete la paille en andain dans la plaine tarnaise

donc,vu que j'y achete la paille,il exporte ses residus,hormis les cannes de tournesol et il ne met rien comme engrais de fond depuis xxx annees,que de l'azote,eh ben je peut te dire que c'est pas folichon,entre 20 qtx et 50qtx maxi,plutot souvent 20 que 50
l'essai de colza n'a pas depasse les 10qtx,l'orge 20qtx
je le voit a la paille qu'il y a un soucis

souvent chez moi quand on se prend des claques comme ca c'est plutot du a des problemes d'implantation,semis trop tardif,dans la merde ou acidite qui fait crever le pied

chez eux,on voit que le pieds est bien la,mais on voit bien qu'il a a manque qqe chose pour qu'il y ai si peu de paille

il faudrait qu'il mette l'argent de la paille dans de l'engrais de fond

pour de l'organique,impossible d'en trouver chez nous ,et pourtant je suis dans la zone d'elevage du departement,ceux qui en ont le garde pour eux
alors chez allan...

Alan.fr a écrit:bon , encore et encore cette même question, est il rentable de mettre de l'engrais de fond pour faire du blé à ?130€/t? quand on à des terres à potentiel moyens (voir nul , tout dépend de ses références ) je me demandais qu'est ce qu'il valait mieux , 150 kg de 18.46 à 380€/ T , où 500 kg d'organique 4.5.2 à 190€ tonne , où rien du tout , mais je ne suis pas certains que le tout azote puisse durer longtemps . qu'est ce que vous ferriez les pros si vos 100Qx n'étaient que de 50 ? pas la peine de dire des truc du genre "ben moi je me pendrais" parceque certains ont éssayé c'est pas mieux ....

Entre mettre 100€/ha sur tous les ha et mettre 0€/ha sur tous les ha, il y a plein de variantes, comme par exemple 75€/ha sur seulement la moitié des ha...

sibalo a écrit:Pour 100€ j'en met 3.5T  de fumier de volailles. Et 3T de fiente de pondeuse

Il n'y a pas longtemps, tu expliquais sur ce site que le nord avait des coûts de productions plus élevés que près de chez moi.
Ici une tonne tonne de fientes rendue bout de champs c'est 65e/t
La paille, c'est entre 2 et 3 t/ ha chez vous c'est combien de tonnes/ha ...
Quand on fait 5 tonnes de blé à l'hectare, on a tout intérêt à compter dès le premier centime.

forbo17 a écrit:

Alan.fr a écrit:bon , encore et encore cette même question, est il rentable de mettre de l'engrais de fond pour faire du blé à ?130€/t? quand on à des terres à potentiel moyens (voir nul , tout dépend de ses références ) je me demandais qu'est ce qu'il valait mieux , 150 kg de 18.46 à 380€/ T , où 500 kg d'organique 4.5.2 à 190€ tonne , où rien du tout , mais je ne suis pas certains que le tout azote puisse durer longtemps . qu'est ce que vous ferriez les pros si vos 100Qx n'étaient que de 50 ? pas la peine de dire des truc du genre "ben moi je me pendrais" parceque certains ont éssayé c'est pas mieux ....

Entre mettre 100€/ha sur tous les ha et mettre 0€/ha sur tous les ha, il y a plein de variantes, comme par exemple 75€/ha sur seulement la moitié des ha...

+1
moi je met autour de 50e/ha en engrais de fond,ca peut paraitre ridicule mais au vu de nos rendements,on serait vite en negatif si on comptait pas

et encore 50e/ha seulement sur les terres qui recoivent pas de fumier,soit a peu pres la moitie de la sole

Fabocacid a écrit:500 kg d'organique ou rien, pas sur qu'il y ai de la différence ...

je parle d'engrais organique , pas de compost, si tu apportes 30 u en minéral pourquoi 25 en organique serraient nulles.
En vigne j'en connais pas mal qui tournent avec ça et c'est pas les plus moches .

case ih 81 a écrit:

forbo17 a écrit:

Alan.fr a écrit:bon , encore et encore cette même question, est il rentable de mettre de l'engrais de fond pour faire du blé à ?130€/t? quand on à des terres à potentiel moyens (voir nul , tout dépend de ses références ) je me demandais qu'est ce qu'il valait mieux , 150 kg de 18.46 à 380€/ T , où 500 kg d'organique 4.5.2 à 190€ tonne , où rien du tout , mais je ne suis pas certains que le tout azote puisse durer longtemps . qu'est ce que vous ferriez les pros si vos 100Qx n'étaient que de 50 ? pas la peine de dire des truc du genre "ben moi je me pendrais" parceque certains ont éssayé c'est pas mieux ....

Entre mettre 100€/ha sur tous les ha et mettre 0€/ha sur tous les ha, il y a plein de variantes, comme par exemple 75€/ha sur seulement la moitié des ha...

+1
moi je met autour de 50e/ha en engrais de fond,ca peut paraitre ridicule mais au vu de nos rendements,on serait vite en negatif si on comptait pas

et encore 50e/ha seulement sur les terres qui recoivent pas de fumier,soit a peu pres la moitie de la sole

18.46 ?

Oui, du DAP 18-46, mais à 380€ ça a bien baissé... perso j'en apporte 200kg au printemps sur toutes les céréales + colza.

0-20-20,ca differe suivant les offres des fabricants de l'annee,0-20-10 ou autre a 200kg/ha,voir meme seulement 150 quand les finances vont pas fort ou quand les prix flambent
les autres parcelles ont du fumier ,25-30t/ha,en fesant une rotation,fumier 1 an sur 2
bon l'an prochan vu que je me suis agrandi et pas augmente le troupeau,ca sera fumier 1 ans sur 3 seulement
le fumier apporte plus que le mineral,m-o,enrichi le sol

avant on mettait meme un complet style 17/17/17 en plus du fumier en guise de premier apport

mais c'etait il y a bien longtemps,remplace depuis longtemps par un passage d'azote seul

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

Nous n'avons pas besoin de potasse même si les analyses indiquent un niveau inférieur au seuil de renforcement ?

Quelles sont les cultures sensibles au manque de potasse ?

chez nous un viel adage dit;
'" une terre est comme une vache à lait pas de nourriture = pas beaucoup de lait""

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

Nous n'avons pas besoin de potasse même si les analyses indiquent un niveau inférieur au seuil de renforcement ?

Quelles sont les cultures sensibles au manque de potasse ?

Légumes, PDT, betteraves, luzerne ....

Fabocacid a écrit:

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:Le cerealier n'a pas besoin de potasse mais sans phosphore sur plusieurs années  cest 20% de moins et cest valable de 40 à 120qx
Donc un peu de P au printemps et si on a un faible potentiel il faut jouer la proteine et la qualité pour avoir un prix de vente maximum

Nous n'avons pas besoin de potasse même si les analyses indiquent un niveau inférieur au seuil de renforcement ?

Quelles sont les cultures sensibles au manque de potasse ?

légumes,  PDT, betteraves, luzerne ....

vigne, je balance tous les ans entre 100 et 150u de potasse et souvent entre 15 et 20 tonnes de fuier et j'ai fréquemment des carences en K facile à reconnaitre sur cette culture