espoir, espoir

Rappel du premier message :

https://www.agriaffaires.com/occasion/location-terre-agricole-offre/19742461/reprise-de-terres-agricoles-en-location-apres-la-moisson-2018.html

gan 29 a écrit:

newcr a écrit:Regarde les prix en belgique. On suivra forcement

Avec des prix mondiaux + charges et contraintes Française, il ne restera pas grand monde

Vous comprenez rien. Ca na rien avoir avec le prix des cereales.
Si cest pas des paysans ca sera de investiseurs, des fonds etrangers .

Tu crois qu en belgique 32000€ l ha d herbe cest rentable . Pourtant ca se vend tout seul

Ceux qui achetent ne font pas de pret . Ils ont feja l argent meme pour 100ha

gan 29 a écrit:

newcr a écrit:Regarde les prix en belgique. On suivra forcement

Avec des prix mondiaux + charges et contraintes Française, il ne restera pas grand monde

oui par contre l'agriculture s'industrialise

Et l'arrière fumure , elle a été oubliée ?

Et la rentabilité?

même si c est un investisseur, je pense qu il cherchera a en tirer profil donc s il achète cher, le loyer sera corrélé avec le prix d achat  

L économie d échelle a une limite, par exemple mon coin, parcelle moyenne 5ha. Le débit de chantier n est pas du tout la même chose que de travailler des grandes surfaces et puis on a le climat qui va avec 1200mm/an.

putain, dans 10 ans je vais demander le jackpot! enfin en centre Bretagne ce n'est pas gagné! sauf on vends tous les voisins ensemble à un belge

Fabocacid a écrit:

gan 29 a écrit:

newcr a écrit:Regarde les prix en belgique. On suivra forcement

Avec des prix mondiaux + charges et contraintes Française, il ne restera pas grand monde

Il ne restera de toute façon pas grand monde quand les pays e l'est produiront a fond les ballons !

Dans l'artisanat les fond de commerce ont presque disparus , question économique et de mentalité , l'évolution des moeurs avec la dislocation des familles et leurs recompositions je pense que cela peut favoriser une stagnation du prix des terres !

vous me faites marrer avec vos écrits tout le monde n'as pas la chance d'avoir une ferme reprise en bon état tout cuit dans le bec ou il ne reste qu'à travailler ou prospérer

remettez vous en questions vous êtes sur un ferme que vos parents vous donne, tout est en lambeau à reconstruire ou à acheter comment voulez vous prospérer agrandir (sortez vos calculettes)

quand on voit les prix d'un hectare de terre annoncée au jour d'aujourd'hui même dans des mauvaises terres soit tu as gagnés au loto soit tu as un apport extérieur (fond revenu) soit c'est papa maman qui paye parce que si t'achète seulement tes coûts de  productions sont supérieurs à tes revenus d'aujourd'hui (depuis quelques années d'ailleurs dans mon département)

bis 18 a écrit:vous me faites marrer avec vos écrits tout le monde n'as pas la chance d'avoir une ferme reprise en bon état tout cuit dans le bec ou il ne reste qu'à travailler ou prospérer

remettez vous en questions vous êtes sur un ferme que vos parents vous donne, tout est en lambeau à reconstruire ou à acheter comment voulez vous prospérer agrandir (sortez vos calculettes)

quand on voit les prix d'un hectare de terre annoncée au jour d'aujourd'hui même dans des mauvaises terres soit tu as gagnés au loto soit tu as un apport extérieur (fond revenu) soit c'est papa maman qui paye parce que si t'achète seulement tes coûts de  productions sont supérieurs à tes revenus d'aujourd'hui (depuis quelques années d'ailleurs dans mon département)

en Bretagne on loue des terres sans donner 10 000 euros de l’hectare dans du vents!

LE CAM a écrit:

bis 18 a écrit:vous me faites marrer avec vos écrits tout le monde n'as pas la chance d'avoir une ferme reprise en bon état tout cuit dans le bec ou il ne reste qu'à travailler ou prospérer

remettez vous en questions vous êtes sur un ferme que vos parents vous donne, tout est en lambeau à reconstruire ou à acheter comment voulez vous prospérer agrandir (sortez vos calculettes)

quand on voit les prix d'un hectare de terre annoncée au jour d'aujourd'hui même dans des mauvaises terres soit tu as gagnés au loto soit tu as un apport extérieur (fond revenu) soit c'est papa maman qui paye parce que si t'achète seulement tes coûts de  productions sont supérieurs à tes revenus d'aujourd'hui (depuis quelques années d'ailleurs dans mon département)

en Bretagne on loue des terres sans donner  10 000 euros de l’hectare dans du vents!

je me doute bien que ce n'est pas une généralité et encore heureux, car sinon il sera impossible d'entreprendre quoique ce soit en France

dans ma région les prix deviennent démesurés au point que beaucoup de ferme agricole sont en vente ou en cessation

et moi je commence sérieusement à avoir un doute surtout depuis la récolte 2016

LE CAM a écrit:

bis 18 a écrit:vous me faites marrer avec vos écrits tout le monde n'as pas la chance d'avoir une ferme reprise en bon état tout cuit dans le bec ou il ne reste qu'à travailler ou prospérer

remettez vous en questions vous êtes sur un ferme que vos parents vous donne, tout est en lambeau à reconstruire ou à acheter comment voulez vous prospérer agrandir (sortez vos calculettes)

quand on voit les prix d'un hectare de terre annoncée au jour d'aujourd'hui même dans des mauvaises terres soit tu as gagnés au loto soit tu as un apport extérieur (fond revenu) soit c'est papa maman qui paye parce que si t'achète seulement tes coûts de  productions sont supérieurs à tes revenus d'aujourd'hui (depuis quelques années d'ailleurs dans mon département)

en Bretagne on loue des terres sans donner  10 000 euros de l’hectare dans du vents!

dans le pays de brest ,  il ya 4 - 5 ans  , le prix ha de foncier était a 4- 5000 € /ha ;  maintenant c'est 9000 € ,(et encore , dans la BMO , tu rajoutes 5000 €
bon , en principe il n y a pas de " pas de porte " ou " arrière  fumure " , mais bon  des  vaches laitière a 2000 € /pièce ( ça doit etre  des bétes a concours ou le vieux  tacot de 70 ch de 25 ans  à  15 000 € ????)

il doit y avoir des activités connexes cachées dans votre pays
pour que des agris aient de tels moyens financiers
ici ça n'existe pas à ma connaissance
même le prix de vente des terres louées en petites parcelles c'est rarement au dessus de 3000
après pour des surfaces importantes libres ....la je ne sais pas et il y en a sans doute pas beaucoup

j'ai laissé partir 7ha sur ce genre de connerie. Une parcelle qui a toujours été sur la ferme. dans les partages, un grande tante la récupère. mon oncle était en bail dessus. quand j'ai repris derrière lui, la proprio a demandé 2500e pour me laisser cultiver. j'avais 1semaine pour lui amener le tout en liquide sinon je dégageais. et bien je suis partis... non seulement, comment rassembler une telle somme en liquide, mais surtout, comment inscrire 1 économique serein ??? sur le bail de 18ans en prenant nos rentabilités classiques du secteur, elle voulait 2/3 de ce qu'il me reste à la fin de chaque année !!! toi tu bosses pendant que madame compte les billets...
donc sur l'exemple présent à plus de 10000e, à part justifier du gros matériel...
on ne peut pas se calquer sur l'exemple des belges à 32000 l'ha de prairie. ce n'est pas la rentabilité ha qui est visé. les gars veulent juste des ha pour mettre plus de vache en visant le retour économique par l'économie d'échelle sur le cheptel

Si le vendeur a déclaré un fond agricole, on ne peut pas savoir ce qu'il y a mis dedans. Il peut très bien y avoir une activité commerciale avec un fichier client ou une marque déposée. En plus dans ce cas là la transaction sera tout à fait légale et l'acheteur pourra le nantir auprès de sa banque . N'empêche que ça pique quand même un peu, le mieux serait de l'appeler

PatogaZ a écrit:Alceste  , c'est du petit jeu on a  du 24000  à 10km sur 50 ha

Pareil ici, mais en bail 25 ans....

newcr a écrit:

Fabocacid a écrit:Un exproprié censé et rusé il prend le jackpot, le place judicieusement sur différents support rentables et ne va pas tout dilapider pour rien gagner, ca ca s'appelle juste etre abruti

Non car la terre prend de la valeur. On est les moins cher d europe .

Si elle prend de la valeur,ça veut dire que le gars qui prend la cession devra lui aussi acheter encore + cher le jour ou ce sera à vendre :rentabilité encore plus en chute libre

Tu donnes cet argent pour accéder au bail et a la fin du bail on veut te vendre au lieu de renouveller le bail. C’est la double peine. Et impossible de gagner sa vie avec ça faut etre honnete. 1000€/an pendant 18ans...
faudrait arreter de pleurnicher que les revenus baissent après.
Il y a 2 agricultures visiblement, ceux qui pleurent et ceux qui pleurent pour faire comme les autres et éviter les soupçons sur leur capacité à payer de telle somme. Le pire c’est que c’est que le début.

EtienneCH4 a écrit:Alceste, tu peux pas vendre, t'es en location !!!!

tu n'as pas pigé,
je considere un agrandissement , donc tu vends une parcelle que tu as dejà bien placée (lotissement...) et hop la feferme à 900 000 elle est pour toi
PS : mon épouse est clerc de notaire et des cas comme ça , yen a regulierement

PatogaZ a écrit:Alceste  , c'est du petit jeu on a  du 24000  à 10km sur 50 ha

et tu as encore la niac de defendre le monde paysan devant de tel procédé ?

oui je sais ce n'est pas nouveau....
oui je sais ya pire en gelbique ou netherland ....m'en fiche

mais ya des gros fumiers quand meme et niveau crédibilité on bat les records

ADBLUE a écrit:

herve56 a écrit:conclusion :
les céréales sont encore payées trop chères pour certains .

c'est pas toujours de l'argent qui vient des céréales

LE LABOUREUR ET SES ENFANTS

Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds (1) qui manque le moins.
Un riche Laboureur(2), sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le Père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le Père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor .

Bon bien sûr , si on est en agriculture de "conversation" ça marche pas

Fabocacid a écrit:Oui c'est bien pour les cédants
Mais il faut reconnaître que l'on marche sur la tête, et après ca se plains de crever la dalle ..... pitoyable milieu d'aliénés

100 % ok

alceste a écrit:

PatogaZ a écrit:Alceste  , c'est du petit jeu on a  du 24000  à 10km sur 50 ha

et tu as encore la niac de defendre le monde paysan devant de tel procédé ?

oui je sais ce n'est pas nouveau....
oui je sais ya pire en  gelbique ou netherland ....m'en fiche

mais ya des gros fumiers quand meme et niveau  crédibilité on bat les records

Il n'est pas question de défendre ou pas le monde paysan.
Ici les gros coups sont faits par des "étrangers" ou financiers donc les prix montent aussi
Ca ne représente pas LE paysan lambda

pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

alceste a écrit:

ADBLUE a écrit:

herve56 a écrit:conclusion :
les céréales sont encore payées trop chères pour certains .

c'est pas toujours de l'argent qui vient des céréales

      LE LABOUREUR ET SES ENFANTS

           Travaillez, prenez de la peine :
           C'est le fonds (1) qui manque le moins.
Un riche Laboureur(2), sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
           Que nous ont laissé nos parents.
           Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
           Où la main ne passe et repasse.
Le Père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
           Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le Père fut sage
           De leur montrer avant sa mort
           Que le travail est un trésor .

Bon  bien sûr , si on est en agriculture de "conversation" ça marche pas

je déteste cette fable

carlo s a écrit:pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

et pourquoi le plus gros propriétaire terrien est un directeur de supermarché dans ma région
ah oui vous oubliez l'abattement des 75% en cas de transmission voilà peut être une réponse ????????????

tof a écrit:

alceste a écrit:

PatogaZ a écrit:Alceste  , c'est du petit jeu on a  du 24000  à 10km sur 50 ha

et tu as encore la niac de defendre le monde paysan devant de tel procédé ?

oui je sais ce n'est pas nouveau....
oui je sais ya pire en  gelbique ou netherland ....m'en fiche

mais ya des gros fumiers quand meme et niveau  crédibilité on bat les records

Il n'est pas question de défendre ou pas le monde paysan.
Ici les gros coups sont faits par des "étrangers" ou financiers donc les prix montent aussi
Ca ne représente pas LE paysan lambda

par chez les gros coups sont faits par des paysans fortunés ou fortement endettés ...
je ne suis pas jalou

tout est fait pour déposséder le paysans de sa terre !

cherchez à qui ça va profiter .....

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

et pourquoi le plus gros propriétaire terrien est un directeur de supermarché dans ma région
ah oui vous oubliez l'abattement des 75% en cas de transmission voilà peut être une réponse ????????????

entre acheter pour placer de l'argent dans la terre et donner un droit de porte pour rentré il y a une très grosse différence. Moi je comprends ceux qui achète, le prix qu'ils sont près à mettre est au autre débat(c'est leur problème). Mais donner de telle somme pour travailler, il y a quelque chose qui m'échappe au niveau fiscalité

ivanquoi a écrit:

alceste a écrit:

ADBLUE a écrit:

herve56 a écrit:conclusion :
les céréales sont encore payées trop chères pour certains .

c'est pas toujours de l'argent qui vient des céréales

      LE LABOUREUR ET SES ENFANTS

           Travaillez, prenez de la peine :
           C'est le fonds (1) qui manque le moins.
Un riche Laboureur(2), sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
           Que nous ont laissé nos parents.
           Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
           Où la main ne passe et repasse.
Le Père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
           Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le Père fut sage
           De leur montrer avant sa mort
           Que le travail est un trésor .

Bon  bien sûr , si on est en agriculture de "conversation" ça marche pas

je déteste cette fable

Tu n'es pas près de trouver un trésor

le père dit :"Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse."

il ne leur a jamais dit de semer!!!!!!!!!!!!!!!

LE CAM a écrit:

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

et pourquoi le plus gros propriétaire terrien est un directeur de supermarché dans ma région
ah oui vous oubliez l'abattement des 75% en cas de transmission voilà peut être une réponse ????????????

entre acheter pour placer de l'argent dans la terre et donner un droit de porte pour rentré il y a une très grosse différence. Moi je comprends ceux qui achète, le prix qu'ils sont près à mettre est au autre débat(c'est leur problème). Mais donner de telle somme pour travailler, il y a quelque chose qui m'échappe au niveau fiscalité    

je faisais allusion à ceux qui achètent
de toute façon louer c'est toujours un trou sans fin

Rien que Le principe de payer pour avoir le droit de travailler me dérange. Il n’y a surement pas beaucoup de métier comme ça...
apres tout l’offre répond à la demande. Si certains sont pret à payer les offrants auraient tord de ne pas sauter sur l’occasion...

Manutimael a écrit:Rien que Le principe de payer pour avoir le droit de travailler me dérange. Il n’y a surement pas beaucoup de métier comme ça...
apres tout l’offre répond à la demande. Si certains sont pret à payer les offrants auraient tord de ne pas sauter sur l’occasion...

si les prostituées mais on est un peu pareil

chez les soviets pas de pb de pas de porte
y a même depardieu qui t'accueille d’après l'annonce

https://www.agriaffaires.com/occasion/location-terre-agricole-offre/5269880/russie-terre-agricole.html

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

et pourquoi le plus gros propriétaire terrien est un directeur de supermarché dans ma région
ah oui vous oubliez l'abattement des 75% en cas de transmission voilà peut être une réponse ????????????

Ad ,tu parles de celui qui a un nom anglais ?

Faut vraiment qu’on m’explique la rentabilité d’une telle opération.
Je suis surement bien trop jeune et naïf. Mais rien que pour ma part acheter à 4500€/ha des terres que je loue j’en ai mal au cul. Meme si je suis acheteur...

Terre occupee 8500eha a la vente avec 15 ans de bail restant

Manutimael a écrit:Faut vraiment qu’on m’explique la rentabilité d’une telle opération.

le pire c'est que ce n'ait pas amortissable!
mais bon, il suffit qu'il trouve un exproprié....

Mendoza a écrit:

Manutimael a écrit:Faut vraiment qu’on m’explique la rentabilité d’une telle opération.

le pire c'est que ce n'ait pas amortissable!
mais bon, il suffit qu'il trouve un exproprié....

Exproprié ou pas faut surtout pas oublier qu’à ce prix tu n’es meme pas proprio, on t’encule deux fois dans l’histoire si au bout des 18ans on veut te les vendre. Tes 900k€ dans la vue et l’achat des terres dans la vue.
Je veux bien croire au placement mais vu les tarifs pour retrouver tes billes un jour tu es bien obliger de devenir le baiseur à ton tour...
la boucle est bouclée....

iris a écrit:

ADBLUE a écrit:

carlo s a écrit:pourquoi ramr y est il dans l agricole .....

ah oui la nostalgie

et pourquoi le plus gros propriétaire terrien est un directeur de supermarché dans ma région
ah oui vous oubliez l'abattement des 75% en cas de transmission voilà peut être une réponse ????????????

Ad ,tu parles de celui qui a un nom anglais ?

la marque repère oui si tu veux

Pas beaucoup e-leclerc dans le 08!

https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Jean-Pol.SART.12126608.html

Mendoza a écrit:Pas beaucoup e-leclerc dans le 08!

https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Jean-Pol.SART.12126608.html

trop fort ce mendoza
il s'est porté apporteur de K sur des exploitations qui ne pouvaient faire face au rachat de leur outil de travail donc leur foncier
après ça ne me dérange nullement bien au contraire
et si j'avais un souci c'est lui que j'irai voir plutôt que mes voisins à la différence que lui au bout de 18 ans il te les relouera contrairement à ton voisin agri qui te les reprendra devant les tribunaux
au moins ça a le mérite de maintenir une exploitation ça dérange quelques gros du coin mais bon chacun ses problèmes

après fin de la parenthèse pour moi car je les connais je ne veux pas m'étendre on est sur un forum et les espions traînent

Mendoza a écrit:Pas beaucoup e-leclerc dans le 08!

https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Jean-Pol.SART.12126608.html

aurait il les mains propres ?

tout ce mic mac m'affole,
on va arriver avec les terres françaises idem à l'avenue Foch à Paris,
les proprio = les nababs avec petrodollars

LE CAM a écrit:
entre acheter pour placer de l'argent dans la terre et donner un droit de porte pour rentré il y a une très grosse différence. Moi je comprends ceux qui achète, le prix qu'ils sont près à mettre est au autre débat(c'est leur problème). Mais donner de telle somme pour travailler, il y a quelque chose qui m'échappe au niveau fiscalité    

On peut considérer ça comme un placement.
Celui qui reprend à 11 500 €/ha aujourd'hui pourra céder à 20 0000 €/ha dans 30 ans (et même probablement bien plus, les prix de reprises ne font qu'augmenter...)

Ca c'est pas sûr

Manutimael a écrit:Tu donnes cet argent pour accéder au bail et a la fin du bail on veut te vendre au lieu de renouveller le bail. C’est la double peine.

Si à la fin du bail le proprio veut vendre, ça sera vendu au prix de la terre occupée !
Dès l'instant où il y a un bail de 9 ou 18 ans dessus, la terre perd considérablement de sa valeur !

Allez combien ?
20 % de moins à tout casser ?

tof a écrit:Ca c'est pas sûr

Il y a 15 ans, on riait au nez de ceux qui ont mis 7000 €/ha pour accéder à un bail au nord de Paris !
Aujourd'hui, on ne trouve plus rien à 7000 €/ha dans ces région nord bassin parisien, on est au double !

Ceux qui rient au nez de ceux qui mettent 12 000 €/ha actuellement vont probablement s'en mordre les doigts dans 10 ans, car ils ne trouveront plus rien à moins de 18 000 €/ha...
Le problème pourrait être une réforme du statut du fermage...

tof a écrit:Allez combien ?
20 % de moins à tout casser ?

Plutôt 70 % de moins...
Une terre libre, c'est autour de 20 000 €/ha dans les zones à bon potentiel (et ça peut monter bien plus haut...)
La même terre, tu lui mets un bail dessus, elle devient occupée et elle est à 5000 ou 6000 €/ha !
La différence, c'est le pas de porte...

Manutimael a écrit:

Mendoza a écrit:

Manutimael a écrit:Faut vraiment qu’on m’explique la rentabilité d’une telle opération.

le pire c'est que ce n'ait pas amortissable!
mais bon, il suffit qu'il trouve un exproprié....

Exproprié ou pas faut surtout pas oublier qu’à ce prix tu n’es meme pas proprio, on t’encule deux fois dans l’histoire si au bout des 18ans on veut te les vendre. Tes 900k€ dans la vue et l’achat des terres dans la vue.

Pas du tout !
Au bout de 18 ans, le bail se renouvèle automatiquement (sauf si le proprio a un fils ou fille qui veut les cultiver lui même).
Si le proprio vend au bout des 18 ans, ça sera à un prix ridicule, au prix de la terre occupée, et le fermier aura le droit de préemption pour acheter (et il pourra mettre au tribunal le proprio si le prix est trop élevé par rapport au prix de marché des terres OCCUPEES)