prime aba vaches allaitantes

est il possible qu un agriculteur puisse déclarer des vaches allaitantes pour les primes et ne pas les garder 6 mois donc ne pas pouvoir les toucher et de vendre ces memes vaches à un autre agriculteur en lui laissant croire qu il peut les déclarer pour l aba et ce deuxieme agriculteur ne touchera pas les primes car c est la premiere déclaration qui compte?
il faut pas etre très fin et malhonete il aurait du ne pas les vendre a cette agriculteur?

Avant de touché la prime, il faut avoir les droits, en gros même principe qu'en végétal (BPB)
j'ai pas de vache, en ovin il faut les avoir jusqu'en mai pour avoir la prime.

https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2017/ABA-2017_notice.pdf

plus maintenant pour les droits

maintenant toutes les VA sont primables a partir de 10 minimum

conditions c'est d'avoir la mere 6mois et que le veaux soit sous la mere au moins 3 mois je crois

Titi a écrit:Avant de touché la prime, il faut avoir les droits, en gros même principe qu'en végétal (BPB)
j'ai pas de vache, en ovin il faut les avoir jusqu'en mai pour avoir la prime.

https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2017/ABA-2017_notice.pdf

Il faut garder les brebis 100 jours et les remplacer en cas de perte avec signalement à la DDT!

bingo a écrit:plus maintenant pour les droits

maintenant toutes les VA sont primables a partir de 10 minimum

conditions c'est d'avoir la mere 6mois et que le veaux soit sous la mere au moins 3 mois je crois

oui il faut garder les vaches 6 mois à partir de la déclaration.

mais qu est ce que vous pensez de mon post de ce que j ai mit?

bingo a écrit:plus maintenant pour les droits

maintenant toutes les VA sont primables a partir de 10 minimum

conditions c'est d'avoir la mere 6mois et que le veaux soit sous la mere au moins 3 mois je crois

3mois c'est une moyenne sur le total des veaux
exemple:
tu fais ta declaration le 1er janvier,tu dois garder tes vaches au moins jusqu'au 1er juillet mais admettons que tu ai la moitie de ton troupeau qui vele le 1er janvier et l'autre moitié le 1 er juillet tu peux te permettre de vendre tes veaux nés en juillet a 8 jours (et/ou meme tes vaches avec) ce qui compte c'est la moyenne des 3 mois mais il faut bien evidemment que les veaux naissent chez toi.

TRD a écrit:est il possible qu un agriculteur puisse déclarer des vaches allaitantes pour les primes et ne pas les garder 6 mois donc ne pas pouvoir les toucher et de vendre ces memes vaches  à un autre agriculteur en lui laissant croire qu il peut les déclarer pour l aba et ce deuxieme agriculteur ne touchera pas les primes car c est la premiere déclaration qui compte?
il faut pas etre très fin et malhonete il aurait du ne pas les vendre a cette agriculteur?

c'est pas si simple que ça ,c'est bien expliqué sur la notice 2017 ou 2018 ,c'est comme pour le decompte des veaux de 3 mois ,c'est pas du tout ce qui est dit ci dessus
c'est la coquinerie de certains chasseurs de primes qui a poussé à mettre ces regles qui pénalisent maintenant des honnetes agris

gilles a écrit:

TRD a écrit:est il possible qu un agriculteur puisse déclarer des vaches allaitantes pour les primes et ne pas les garder 6 mois donc ne pas pouvoir les toucher et de vendre ces memes vaches  à un autre agriculteur en lui laissant croire qu il peut les déclarer pour l aba et ce deuxieme agriculteur ne touchera pas les primes car c est la premiere déclaration qui compte?
il faut pas etre très fin et malhonete il aurait du ne pas les vendre a cette agriculteur?

c'est pas si simple que ça ,c'est bien expliqué sur la notice 2017 ou 2018 ,c'est comme pour le decompte des veaux de 3 mois ,c'est pas du tout ce qui est dit ci dessus
c'est la coquinerie de certains chasseurs de primes qui a poussé à mettre ces regles qui pénalisent maintenant des honnetes agris

la ddtm dit bien si l exploitant qui avaient les bettes avant et malgré qu il touchera pas les primes car ils les a vendu et par gardé 6 mois a partir de la déclaration et l agriculteur qui a acheté ses vaches et les a déclarées dans les temps et les a bien gardées 6 mois depuis la déclaration ce deuxieme ne touchera pas les primes à cause de la malhonneté du premier agriculteur car c est la premiere déclaration qui compte.

non, l'agri vendeur touchera la prime si il remplace la vache vendu par une génisse présente sur l'exploitation (automatiquement fait).

TRD a écrit:

gilles a écrit:

TRD a écrit:est il possible qu un agriculteur puisse déclarer des vaches allaitantes pour les primes et ne pas les garder 6 mois donc ne pas pouvoir les toucher et de vendre ces memes vaches  à un autre agriculteur en lui laissant croire qu il peut les déclarer pour l aba et ce deuxieme agriculteur ne touchera pas les primes car c est la premiere déclaration qui compte?
il faut pas etre très fin et malhonete il aurait du ne pas les vendre a cette agriculteur?

c'est pas si simple que ça ,c'est bien expliqué sur la notice 2017 ou 2018 ,c'est comme pour le decompte des veaux de 3 mois ,c'est pas du tout ce qui est dit ci dessus
c'est la coquinerie de certains chasseurs de primes qui a poussé à mettre ces regles qui pénalisent maintenant des honnetes agris

la ddtm dit bien si l exploitant qui avaient les bettes avant et malgré qu il touchera pas les primes car ils les a vendu et par gardé 6 mois a partir de la déclaration et l agriculteur qui a acheté ses vaches et les a déclarées dans les temps et les a bien gardées   6 mois depuis la déclaration ce deuxieme ne touchera pas les primes à cause de la malhonneté  du premier agriculteur car c est la premiere déclaration qui compte.

extrait de la notice
Attention
Une vache ne peut ouvrir un droit à l’ABA qu’une seule fois sur une
campagne donnée. En conséquence, en cas de transfert d’une vache
entre deux exploitations, la dite vache sera primable dans l’exploitation
qui aura déposé sa demande d’aides la première, si elle détenait
cette vache au moment de la demande.
Si cette vache est déclarée par le cédant, elle peut néanmoins remplacer
une vache présente au premier jour de la PDO du repreneur et
sortie en cours de PDO.
=>une vache peut servir plusieurs fois ,mais une seule fois en declaration et plusieurs en remplacante
Dans ton cas elles ne sont pas primables mais le 1er agri n'est pas malhonnete ,tout simplement il ne connaissait cette regle qui ne date que de 2-3 ans en France

j avais acheté des vaches avec veaux en limite mai 2017 et les avaient déclarés pour l ABA.
l éleveur qui me les a vendu savait que je les prennaient a condition que j ai les primes.
en fin 2017 la ddtm m appele et me dit l éleveur les a déclarés et comme c est la premiere déclaration qui compte vous n aurez pas de prime vaches allaitantes.
suite à ça j avais appelé l agriculteur qui me confirmait ne pas les avoir déclaré.
mais il ment.
il les a déclarés une semaine ou deux avant de me les vendres et pour autant il ne touchera pas les primes car pas 6 mois chez lui.
il faut pas etre bien pour faire cela.
qu en pensez vous?
en plus au téléphone cette agriculteur est pas aimable quand je lui avais dit d appeler la ddtm pour confirmer ce qu il m avait dit ne pas les avoir déclaré , il m a dit démerder vous.
j ai bien envie de lui faire de la pub sur ace car il est malhonnete?

TRD a écrit: j avais acheté des vaches avec veaux en limite mai 2017 et les avaient déclarés pour l ABA.
l éleveur qui me les a vendu savait que je les prennaient a condition que j ai les primes.
en fin 2017 la ddtm m appele et me dit l éleveur les a déclarés et comme c est la premiere déclaration qui compte vous n aurez pas de prime vaches allaitantes.
suite à ça j avais appelé l agriculteur qui me confirmait ne pas les avoir déclaré.
mais il ment.
il les a  déclarés une semaine ou deux avant de me les vendres et pour autant il ne touchera pas les primes car pas 6 mois chez lui.
il faut pas etre bien pour faire cela.
qu en pensez vous?
en plus au téléphone cette agriculteur est pas aimable quand je lui avais dit d appeler la ddtm pour confirmer ce qu il m avait dit ne pas les avoir déclaré , il m a dit démerder vous.
j ai bien envie de lui faire de la pub sur ace car il est malhonnete?

Non il peut activez les primes sur les vaches qu'il ta vendues s'il a des génisses pour substituer.

Il est peut être de bonne fois , on ne déclare plus le nombre de vaches .
Le fonctionnement de la prise en compte du nombre de vaches n'est pas clair

wild a écrit:Il est peut être de bonne fois , on ne déclare plus le nombre de vaches .
Le fonctionnement de la prise en compte du nombre de vaches n'est pas clair

il est pas de bonne fois déja rien qu a parler ,il a déclarè 26 betes en mai.
quand on est de bonne fois on appele la ddtm comme je lui est demandé.

il arretait les vaches allaitantes pour garder que ses montbeliardes et la il a plus de vaches allaitantes , le marchand lui a pris les génisses que je lui est pas pris car vélage en juillet et j ai trop de travail à cette période.

il n'est peut etre pas malhonnete ,mais seulement ignorant des regles de l'ABA ,il a fait sa demande juste avant de vendre ses vaches en pensant toucher des sous pour ses montbéliardes et peut etre pas les autres puisqu'on ne declare pas de nombre de vaches........Il y a quelques années ,tu aurais pu toucher l'ABA mais la regle est changée et tu n'as droit à rien pour 2017
Il ne faut pas acheter de vaches entre le 1/1 et sa declaration ABA ,sinon il y a ce risque ,malgré la bonne foi du vendeur

je vois que le business des vaches n'est pas plus propre que les valises libyennes,
après vous êtes étonnés que les politiques vous tapent dessus

EtienneCH4 a écrit:je vois que le business des vaches n'est pas plus propre que les valises libyennes,
après vous êtes étonnés que les politiques vous tapent dessus

La comparaison est bien raccourci Etienne, on ne joue pas dans la même cour que les politicards, le paysan n'a que des valises d’emmerdes

Tu gagnerais à te taire des fois Étienne !

gilles a écrit:il n'est peut etre pas malhonnete ,mais seulement ignorant des regles de l'ABA ,il a fait sa demande juste avant de vendre ses vaches en pensant toucher des sous pour ses montbéliardes et peut etre pas les autres puisqu'on ne declare pas de nombre de vaches........Il y a quelques années ,tu aurais pu toucher l'ABA mais la regle est changée et tu n'as droit à rien pour 2017
Il ne faut pas acheter de vaches entre le 1/1 et sa declaration ABA ,sinon il y a ce risque ,malgré la bonne foi du vendeur

en vaches laitieres je sais pas si on dit le nombre de vaches mais en allaitantes il en a bien déclaré 26 et il a affirmè ne pas les avoir déclarés quand je l ai appelè en décembre 2017 suite à l appel de la ddtm.

TRD a écrit:

gilles a écrit:il n'est peut etre pas malhonnete ,mais seulement ignorant des regles de l'ABA ,il a fait sa demande juste avant de vendre ses vaches en pensant toucher des sous pour ses montbéliardes et peut etre pas les autres puisqu'on ne declare pas de nombre de vaches........Il y a quelques années ,tu aurais pu toucher l'ABA mais la regle est changée et tu n'as droit à rien pour 2017
Il ne faut pas acheter de vaches entre le 1/1 et sa declaration ABA ,sinon il y a ce risque ,malgré la bonne foi du vendeur

en vaches laitieres je sais pas si on dit le nombre de vaches mais en allaitantes il en a bien déclaré 26 et il a affirmè ne pas les avoir déclarés quand je l ai appelè en décembre 2017 suite à l appel de la ddtm.

En allaitant on ne déclare plus le nombre depuis pas mal d'années ..... ;ces 26 ont été prisent en compte car 26 de présente sur son effectif PAC au moment de la déclaration ......

quand j ai déclaré les vaches pour 2018 la personne m a demandé combien j en avais.

en 2017 aussi

TRD a écrit:quand j ai déclaré les vaches pour 2018 la personne m a demandé combien j en avais.

Tu fait pas ta déclaration toi même ? la personne c'est qui ?
https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2017/AB-2017_redepot-demande-ABA-ABL_hors-Corse.pdf
https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2017/AB-2017_telepac_presentation.pdf
https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2017/ABA-2017_notice.pdf
Pour 2018 il n'y a plus de formulaire papier sur le cite télépac :
https://www1.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2018/AB-2018_telepac_presentation.pdf

chambre d agriculture et je le connais bien.

TRD a écrit:chambre d agriculture et je le connais bien.

C'est grand temps qu'il face une formation de remise a niveau ,regarde le premier formulaire ........

le nombre ç est pour savoir si tu as plus de 10 va.

On ne déclare plus de nombre de vache depuis longtemps.

vous n avez pas a declarer l effectif.

dixit la notice

je n ai jamais lu la notice vu qu il me le fait tous les ans.
je sais pour le minimum de vaches pour les primes.
ce qui est sur cet je le repete en décembre 2017 il m a affirmè ne pas avoir déclarer de vaches allaitantes.

il faut aussi avoir déclaré des naissances dans les quinze mois précédents.
0.8 par vache.

et avoir gardé ces veaux 90jours.

TRD a écrit:je n ai jamais lu la notice vu qu il me le fait tous les ans.
je sais pour le minimum de vaches pour les primes.
ce qui est sur cet je le repete en décembre 2017 il m a affirmè ne pas avoir déclarer de vaches allaitantes.

Si tu avais fait ta déclaration toi même au lieu de deleguer, Tu aurais su que tu ne toucherais pas la prime

et comment je l aurai su.
sur telepac c est bloqué si il y a déja eu une demande?
pour autant l éleveur malhonnete n aurait pas voulu reprendre ses vaches et comme je faisais confiance j aurai du faire inscrire sur la facture vaches vendu primable.

TRD a écrit:je n ai jamais lu la notice vu qu il me le fait tous les ans.
je sais pour le minimum de vaches pour les primes.
ce qui est sur cet je le repete en décembre 2017 il m a affirmè ne pas avoir déclarer de vaches allaitantes.

c'est surement exact puisque depuis longtemps on ne declare plus de vaches ,on remplit juste une demande d'ABA sans parler de vaches et de nombre
c'est plutôt la question du technicien qui a mis la confusion en te demandant le nombre
Perso je tiens un tableau excel pour savoir quel est mon jour optimum pour faire ma declaration ,car sinon je pourrais avoir plusieurs vaches presentes et non valides ,et ça un technicien ne le fait pas

TRD a écrit:et comment je l aurai su.
 sur telepac c est bloqué si il y a déja eu une demande?
pour autant l éleveur malhonnete  n aurait pas voulu reprendre ses vaches et comme je faisais confiance j aurai du faire inscrire sur la facture  vaches vendu primable.

Telepac ne bloque rien puisqu'il ne demande rien sur les vaches
et les vaches etaient primables ,mais seulement comme remplaçantes et certaines t'ont peu etre servies si tu en as vendu des tiennes dans les 6 mois qui ont suivi

TRD pensait acheter des VA et percevoir des aba aussitôt.
Mais cela ne marche pas comme ça.
Et en plus il accuse le vendeur être malhonnête.

Faut dire qu à son âge on a plus toute sa tête.

Je ne veux pas être méchant mais je pense qu'il débarque gentillement dans le monde de l'élevage notre ami trd.

j ai rappelè aujourd hui le commercial qui travaille avec cette agriculteur .
l agriculteur ne veut pas signer la feuille sur l honneur comme quoi il n a pas déclarè les vaches en aba en mai 2017 comme m avait proposè le patron ou un des patrons marchands de bestiaux et transporteur de bestiaux que beaucoup connaissent tout du moins dans une règion.
donc cela fait bien voir que cette èleveur qui m avait dit ne pas les avoir déclarè lors de mon appel en 12/2018 est malhonnete.

Olivier62 a écrit:Je ne veux pas être méchant mais je pense qu'il débarque gentilement dans le monde de l'élevage notre ami trd.

tu n est pas mèchant ,c est une constatation on ne peut tout connaitre et on ne pense pas a demander a chaque fois a des forumeurs.

De toute façon tu ne declares plus une liste de bêtes mais ton nombre est connu en fin de période de détention. Pour moi les vaches sont sorties de chez lui et auraient pu être primable chez toi. As tu 0,8 veau/VA sur les15 mois avant la déclaration ? Si tu veux je te vends tout mon troupeau au 31/12 comme ça tu pourras tout primé, parce que là j'en ai ma claque des bêtes et je suis prêt à flinguer 32 ans de boulot!

tu fais du charolais à voir la photo?.
je fais du limousin.
si je fais des betes c est aussi parce que des terres ne se pretent pas aux cèrèales c est très humide et le foin à part des années comme 2018 c est pas facile à vendre de plus on est pas dans des règions à gros rendements.

je n avais aucun animal présent avant 2017 et c est en mai 2017 que j ai achetè les vaches avec les veaux dont une avec des jumeaux.

80 va chorolaises et quelques salers, j'engraisse tout et achat de broutards. 58 ha de pp dont 40 non retournables, 8 de fetuques (anciennes jacheres) et 14 ha de rgi+tv. Chez moi c'est loin d'être du jardin!

tu en a mare est ce vraiment de faire les betes et non pas plutot ce que tu avais dit dans des post ou les deux réunis .
j avais lu un sujet que tu avais èvoquè a moins que ce n est pas toi?

TRD a écrit: j ai rappelè  aujourd hui le commercial qui travaille avec cette agriculteur .
l agriculteur ne veut pas signer la feuille sur l honneur comme quoi il n a pas déclarè les vaches en aba en mai 2017 comme m avait proposè le patron ou un des patrons    marchands de bestiaux  et transporteur de bestiaux que beaucoup connaissent tout du moins dans une règion.
donc cela fait bien voir que cette èleveur qui m avait dit ne pas les avoir déclarè lors de mon appel en 12/2018 est malhonnete.

Ça sert à quoi d insister .

Dans tous les cas tu n aurais pas pu prétendre aux aba sans vêlage dans les 15 mois précédent ta déclaration.

Moi ausi j ai perdu 20 aba cette année. Mais je vais compenser en dfi.

gilles a écrit:

TRD a écrit:je n ai jamais lu la notice vu qu il me le fait tous les ans.
je sais pour le minimum de vaches pour les primes.
ce qui est sur cet je le repete en décembre 2017 il m a affirmè ne pas avoir déclarer de vaches allaitantes.

Perso je tiens un tableau excel pour savoir quel est mon jour optimum pour faire ma declaration ,car sinon je pourrais avoir plusieurs vaches presentes et non valides ,et ça un technicien ne le fait pas

je comprend pas trop le truc de productivite sur 15mois, j'interprete ça comme ça sur 100 vaches il faut 80 veaux de nés dans les 15 mois avant la declaration et avoir maintenues les va pendant mini 6mois et 3 mois (de moyenne ) pour les veaux? mais dans ce cas la la date de depot du dossier et l'année ne correspondent pas au montant touché? ça colle pas nous sommes toujours payés sur la production de l'année j'ai touché fin 2017 pour mon année 2017
et la debut 2018 j'ai deposé le dossier donc pour mes velages 2018 mais la du coup la productivité sur 15 mois elle ne sert a rien pfff comprend pas grand chose je fais ma declaration j'essaye de garder les vaches pendant la pdo et pour l'instant ça fonctionne a peu pres bien

tu est sur car je suis consideré comme jeune installè pas par l age bien sur.

on ne m a parlè des 15 mois non plus.
j ai fait la déclaration aba en limite mai 2017 et si l agriculteur n avait pas fait la dèclaration 1 à 2 semaines avant c était bon.
c est ce que me dit la chambre d agriculture et la dd.m.

ienien1414 a écrit:

gilles a écrit:

TRD a écrit:je n ai jamais lu la notice vu qu il me le fait tous les ans.
je sais pour le minimum de vaches pour les primes.
ce qui est sur cet je le repete en décembre 2017 il m a affirmè ne pas avoir déclarer de vaches allaitantes.

Perso je tiens un tableau excel pour savoir quel est mon jour optimum pour faire ma declaration ,car sinon je pourrais avoir plusieurs vaches presentes et non valides ,et ça un technicien ne le fait pas

je comprend pas trop le truc de productivite sur 15mois, j'interprete ça comme ça sur 100 vaches il faut 80 veaux de nés dans les 15 mois avant la declaration et avoir maintenues les va pendant mini 6mois et 3 mois (de moyenne ) pour les veaux? mais dans ce cas la la date de depot du dossier et l'année ne correspondent pas au montant touché? ça colle pas nous sommes toujours payés sur la production de l'année j'ai touché fin 2017 pour mon année 2017
et la debut 2018 j'ai deposé le dossier donc pour mes velages 2018 mais la du coup la productivité sur 15 mois elle ne sert a rien pfff comprend pas grand chose je fais ma declaration j'essaye de garder les vaches pendant la pdo et pour l'instant ça fonctionne a peu pres bien

Pour un naisseur en rythme de croisière, pas de soucis, tu as juste déclarer au moment où tu as le plus de vaches sur la période.

Ç est dans le cas d augmentation de cheptel qu il faut bien y réfléchir.

on m a dit que si par exemple j achete d autres vaches je les déclare avec les autres que j ai dèja et ça repart à zéro de cette nouvelle date et détenir les betes 6 mois.