Engrais pour lin

par **Mr John 6930** Mar 13 Mar 2018, 23:05

Quelles modalités choisissez vous pour vos engrais lins, notamment en potassium, Le chlorure à l'automne ou le sulfate de potasse au printemps ? notre négoce en engrais nous propose une formule toute faîte NPK 5/10/20 avec un peu de soufre et sulfate de potassium, mais le prix 400 euros la tonne : tape

en un seul passage avant le semis.
Ou alors un mélange à la carte N 27%+ P2O5 46% qui nécéssite un second passage ?
La parole est donnée aux forumeurs pros du lin ... Engrais pour lin 3592357464

par **Max.c** Mer 14 Mar 2018, 06:46

Je te conseille de travailler avec du sulfate de potasse plutôt que du chlorure. Le lin est intolérant au chlore.
Si pH élevé pense au zinc au départ ...
Le prix c’est autre chose, soit tu prends un bulk (formule à la carte) ou soit un complexe...

par **dandelion 72** Mer 14 Mar 2018, 06:52

si tu voulais mettre du chlorure; il fallait le mettre cet hiver.. maintenant c est trop tard pour du lin..c est vrai que c est pas le meme prix mais c est pas le meme produit non plus le sulfate de potasse..

par **Max 76** Mer 14 Mar 2018, 07:13

200kg de 5/10/20 avant le semis pour l’effet starter
Le reste de ta dose en n39 après le semis avant levée

par **moulinos** Mer 14 Mar 2018, 07:44

dandelion 72 a écrit:si tu voulais mettre du chlorure; il fallait le mettre cet hiver.. maintenant c est trop tard pour du lin..c est vrai que c est pas le meme prix mais c est pas le meme produit non plus le sulfate de potasse..

tu peux le mettre sur le semis

par **matthieu76** Mer 14 Mar 2018, 08:50

Max.c a écrit:Je te conseille de travailler avec du sulfate de potasse plutôt que du chlorure. Le lin est intolérant au chlore.
Si pH élevé pense au zinc au départ ...
Le prix c’est autre chose, soit tu prends un bulk (formule à la carte) ou soit un complexe...

+1 j'irai jusqu'a dire mettre que du sulfate pour tte les cultures, pcq le chlorure......... Je préfère en mettre moins mais de meilleur qualité.

par **Max.c** Mer 14 Mar 2018, 09:12

matthieu76 a écrit:
Max.c a écrit:Je te conseille de travailler avec du sulfate de potasse plutôt que du chlorure. Le lin est intolérant au chlore.
Si pH élevé pense au zinc au départ ...
Le prix c’est autre chose, soit tu prends un bulk (formule à la carte) ou soit un complexe...
+1 j'irai jusqu'a dire mettre que du sulfate pour tte les cultures, pcq le chlorure......... Je préfère en mettre moins mais de meilleur qualité.

100% d’accord avec toi et il faut prendre en compte le soufre

par **Marabel** Mer 14 Mar 2018, 19:47

Attention si semis après le 15/4 pas d azote

par **Max.c** Mer 14 Mar 2018, 20:13

On vend pas mal de tonnes de 5/5/25...+oligo pour ceux qui veulent du granulé pour ne pas être embeter...

par **Max 76** Mer 14 Mar 2018, 20:30

Marabel a écrit:Attention si semis après le 15/4 pas d azote

tu as peur que ça pousse trop vite ?

par Tonio76 Sam 17 Mar 2018, 08:09

Comme Marabel, si semis tardif (genre fin avril), il faut y aller molo parce que le lin risque de pousser vite alors qu'il ne sera pas beaucoup enraciné...

par **Marabel** Sam 17 Mar 2018, 19:59

J utilise toujours du chlorure pour le lin(ainsi que pour toute la ferme),lorsqu on l applique assez tôt et sans l incorporer avant 4 a5 semaines pas de problèmes et j ai largement autant de vers de terre qu ailleurs.
,je viens de teiller une partie de mon lin et j ai beaucoup de filasse.
J ai peu de tonnage de paille à cause d un manque d azote,j avais trop baissé en raison des forts reliquats de l hiver 2017

par **PatogaZ** Sam 17 Mar 2018, 20:34

Marabel a écrit:J utilise toujours du chlorure pour le lin(ainsi que pour toute la ferme),lorsqu on l applique assez tôt et sans l incorporer avant 4 a5 semaines pas de problèmes et j ai largement autant de vers de terre qu ailleurs.
,je viens de teiller une partie de mon lin et j ai beaucoup de filasse.
J ai peu de tonnage de paille à cause d un manque d azote,j avais trop baissé en raison des forts reliquats de l hiver 2017

il n' y a pas que les vers de terre que le chlorure fait crever , mais en général les patatiers n' aiment pas avoir de vie dans le sol , ce sont des cultivateurs sur substrat

par **Max.c** Sam 17 Mar 2018, 20:52

Il y a l’effet soufre avec le sulfate qui n’est pas à négliger...

par **Max 76** Sam 17 Mar 2018, 20:59

PatogaZ a écrit:
Marabel a écrit:J utilise toujours du chlorure pour le lin(ainsi que pour toute la ferme),lorsqu on l applique assez tôt et sans l incorporer avant 4 a5 semaines pas de problèmes et j ai largement autant de vers de terre qu ailleurs.
,je viens de teiller une partie de mon lin et j ai beaucoup de filasse.
J ai peu de tonnage de paille à cause d un manque d azote,j avais trop baissé en raison des forts reliquats de l hiver 2017

il n' y a pas que les vers de terre que le chlorure fait crever , mais en général les patatiers n' aiment pas avoir de vie dans le sol , ce sont des cultivateurs sur substrat

C’est une légende .... depuis des décennies que les agris utilisent du chlorure les vers de terre seraient en voie de disparition. : ha

Faut pas trop écouter les vendeurs de sulfate....

par **Marabel** Sam 17 Mar 2018, 21:08

Tout a fait d accord ,j ai toujours eu une approche économique de l agriculture et là il n y a pas photo!!!!

par **Marabel** Sam 17 Mar 2018, 21:10

Peut être dans ta région patogaz,viens faire un tour chez nous

par **bidou02** Sam 17 Mar 2018, 21:17

Pour une betterave le surcout entre chlorure et sulfate cest 50e/ha... on aurait de la betterave a 40 on s'en fouttrait mais la...... la dose fait le poison aussi, quand on charge deja 7t de 2-2-2 on a deja la moitié de la dose K en organique.... reste que 200 kg de KCl a repasser et qd on passe ca dans le couvert et quon laisse le chlore sevaporer 2-3 semaines en surface jai pas l'impression que ca fait trop de mal... mais j'ai pas de comptages precis nn plus...

par **PatogaZ** Sam 17 Mar 2018, 21:19

en betteraves quand on faisait 50 tonnes il fallait 300 de K , maintenant on en fait 120 et c' est toujours 300 cherchez l' erreur !!!!

je ne fais plus de betteraves mais si j' en faisais ce serait gévakal + organique compost + sulfapot
je sais c' est cher

par **bidou02** Dim 18 Mar 2018, 08:46

A un moment donné si cest pour acheter les dernieres tonnes..... la betterave vaut 23 balles c'est comme les autres cultures faut faire ca en low cost !

par **dandelion 72** Dim 18 Mar 2018, 09:08

pour moi le lin c est sulfate et betterave chlorure!!!

par **matthieu76** Dim 18 Mar 2018, 09:19

Marabel et Max76 vous cultivez les meilleures terres qui existe, même les erreurs (comme mettre du chlorure) sont pardonnées.
c'est composte + couvert + sulfate de potasse + N39.

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 09:45

Max 76 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Marabel a écrit:J utilise toujours du chlorure pour le lin(ainsi que pour toute la ferme),lorsqu on l applique assez tôt et sans l incorporer avant 4 a5 semaines pas de problèmes et j ai largement autant de vers de terre qu ailleurs.
,je viens de teiller une partie de mon lin et j ai beaucoup de filasse.
J ai peu de tonnage de paille à cause d un manque d azote,j avais trop baissé en raison des forts reliquats de l hiver 2017

il n' y a pas que les vers de terre que le chlorure fait crever , mais en général les patatiers n' aiment pas avoir de vie dans le sol , ce sont des cultivateurs sur substrat

C’est une légende .... depuis des décennies que les agris utilisent du chlorure les vers de terre seraient en voie de disparition.

Faut pas trop écouter les vendeurs de sulfate....

Il ne faut pas partir dans les extremes non plus , ce n'est pas parceque tu utilises du CHLORURE que tu seras à 0 en vers de terre. Par contre une chose que tu ne peux pas voir à l'oeil nu, c'est la vie microbienne de tes sols... Personnellement je gagne autant à vendre du chlorure que du sulfate (je n'ai pas plus d'intérêt pour l'un ou l'autre), à la différence que le sulfate c'est dans les valeurs que je défends.

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 09:52

Marabel a écrit:Tout a fait d accord ,j ai toujours eu une approche économique de l agriculture et là il n y a pas photo!!!!

C'est parce que tu t'arrêtes au sulfate 50% du marché.
J'ai beaucoup beaucoup de clients producteurs de pommes de terre donc certains ici.
Avant de proposer un engrais j'analyse toujours la performance économique du produit (Coût hectare). Normalement c'est le travail de ton vendeur d'engrais de te proposer les bons coûts ou les alternatives en fumure de fond. C'est ce que j'essaie de faire au quotidien avec mes clients...
Attention à bien comparer toujours la même chose car dans un sulfate il y a du soufre (et parfois aussi du sulfate de magnésie et sulfate de calcium). Dans le chlorure il n'y a rien de tout cela... Sauf si tu travailles avec un produit type Korn Kali...

par **d.d.** Dim 18 Mar 2018, 10:05

désolé chez nous avec nos sol bien pourvu on n'appliques rien pour du lin
sauf pour les cultos qui tirent trop sur la corde .

par **Max 76** Dim 18 Mar 2018, 10:32

Max.c a écrit:
Marabel a écrit:Tout a fait d accord ,j ai toujours eu une approche économique de l agriculture et là il n y a pas photo!!!!
C'est parce que tu t'arrêtes au sulfate 50% du marché.
J'ai beaucoup beaucoup de clients producteurs de pommes de terre donc certains ici.
Avant de proposer un engrais j'analyse toujours la performance économique du produit (Coût hectare). Normalement c'est le travail de ton vendeur d'engrais de te proposer les bons coûts ou les alternatives en fumure de fond. C'est ce que j'essaie de faire au quotidien avec mes clients...
Attention à bien comparer toujours la même chose car dans un sulfate il y a du soufre (et parfois aussi du sulfate de magnésie et sulfate de calcium). Dans le chlorure il n'y a rien de tout cela... Sauf si tu travailles avec un produit type Korn Kali...

Le cout hectare c'est plus du double en chlorure et sulfate. je comprend pas ceux qui pinaille sur 5€/ha de fongi et qui vont claquer des dizaine d'euros en fumure de fond .... surtout pour mettre moins d'unité car le produit est plus chère.

Avec la différence ça me paye les vacances de toute la famille Engrais pour lin 1180858043

Moi quand c'est mode éco c'est sur tout les postes ....

Et si tu met 20gr/m² de chlorure ça va pas tuer la vie microbienne du sol. Nos paille se décompose aussi, on a des vers de terre, la belle vie quoi ... : victoire

par **Marabel** Dim 18 Mar 2018, 10:41

Max,propose moi quelque chose d équivalent,j épands 80 tonnes de chlorure tous les ans en 2 ou 3 jours (parcellaire très eclaté),avec un semoir porté ou je mets 4,,5 tonnes dans le semoir.
De plus en sulfate on a un point de plus en matière sèche pomme de terre ,ce qui est un inconvénient pour de la conso lavable(+ de coups)

par **bidou02** Dim 18 Mar 2018, 11:03

Si on a + de MS en pdt on est censé avoir + de richesse en bett logiquement ?!

par **Mr John 6930** Dim 18 Mar 2018, 12:25

+1 Avec Bidou 02 . Matière sèche pdt rime avec richesse betteraves, donc avec revenu planteur.

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 12:30

Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

par **Mr John 6930** Dim 18 Mar 2018, 13:36

Max c ... Ce post est au départ réservé aux engrais pour LIN... Ce que tu dis est sûrement vrai, mais il serait peut-être plus judicieux d'ovrir un post engrais pdt dans une autre rubrique !!

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 13:40

En effet on a dévié... : victoire

par **Mr John 6930** Dim 18 Mar 2018, 13:43

Pour quelle firme travailles-tu ?? Engrais Derome ??

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 13:52

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 13:52

Moi pour aucune firme. Je suis marié avec personne (sauf ma femme.lol)...Je suis gérant de 2 structures : MD Agri (62) et Phytograin (60)

par **Mr John 6930** Dim 18 Mar 2018, 13:58

Je ne connais pas ces structures mais enchanté quand même...

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 14:05

N'hésite pas à regarder les sites internet, il y a des présentations rapides. Je suis avant tout là pour avoir le retour du terrain sur la france entière ... trop de responsable APPRO sont déconnectés du terrain car ils ne mettent jamais un pied chez leur client. On reste des pme, on doit se démarquer...

par **matthieu76** Dim 18 Mar 2018, 14:51

Max.c a écrit:Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

pour de la pdt, tu conseil quoi ? en mp si besoin (je fais un essai pr ma 1ère année...)

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 15:29

Ok, mp

par **Max 76** Dim 18 Mar 2018, 17:41

matthieu76 a écrit:
Max.c a écrit:Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

pour de la pdt, tu conseil quoi ? en mp si besoin (je fais un essai pr ma 1ère année...)

Met du chlorure, à 20€/t tu auras bientôt plus les moyens de mettre autres choses

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 17:58

Max 76 a écrit:
matthieu76 a écrit:
Max.c a écrit:Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

pour de la pdt, tu conseil quoi ? en mp si besoin (je fais un essai pr ma 1ère année...)
Met du chlorure, à 20€/t tu auras bientôt plus les moyens de mettre autres choses

En pommes de terre surtout chair ferme, 100 € h.t de plus par hectare c'est PEANUTS. Si tu sors 1 tonnes de plus tu es déjà gagnant. En betteraves c'est un autre discours.
Pour comparer sulfate / chlorure, il faut enlever le soufre du sulfate (et la magnésie quand il y en a....)

par **Mr John 6930** Dim 18 Mar 2018, 18:12

Je suis d'avis que le sulfate de potassium est supérieur au chlorure, plus riche et moins nocif pour le lin, ainsi que8 pour toutes les autres cultures de printemps. Seulement quand on voit les prix payés nos matières premières, on se doit de calculer au plus juste ...

par **Max.c** Dim 18 Mar 2018, 18:16

Mr John 6930 a écrit:Je suis d'avis que le sulfate de potassium est supérieur au chlorure, plus riche et moins nocif pour le lin, ainsi que8 pour toutes les autres cultures de printemps. Seulement quand on voit les prix payés nos matières premières, on se doit de calculer au plus juste ...

Oui comme chaque investissement il faut chiffrer le retour sur investissement.

par **Max 76** Dim 18 Mar 2018, 18:38

Les chaires fermes cette année certain savent même pas les vendre même si tu fais 1t de plus... c’est une 1t qui finirons au vaches

Par contre avec du chlorure tu privilégie qualité avec des coups en moins les bonnes comme les mauvaises années avec des charges moins élevée

par **matthieu76** Dim 18 Mar 2018, 18:41

Max 76 a écrit:
matthieu76 a écrit:
Max.c a écrit:Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

pour de la pdt, tu conseil quoi ? en mp si besoin (je fais un essai pr ma 1ère année...)
Met du chlorure, à 20€/t tu auras bientôt plus les moyens de mettre autres choses

le chlorure je te le laisse : victoire

j'en met moins mais du bon.

par **Max 76** Dim 18 Mar 2018, 18:47

matthieu76 a écrit:
Max 76 a écrit:
matthieu76 a écrit:
Max.c a écrit:Pour la pommes de terre :
La solution est d'apporter du sulfate de calcium au même moment. Ça renforce les tissus cellulaires de la pommes de Terre. D'ailleurs la demande sur le sulfate de calcium augmente pour cette raison ces dernières années. Certains ont du en entre parler par leur institut technique.

Le calcium joue donc un rôle clé sur :
La résistance à la pression (important à la récolte et pour la tenue à la conservation)
La résistance de la peau (beaucoup moins de défauts d’épiderme)
L’amélioration de la qualité de l’épiderme

Sur la teneur en amidon dans les essais on voit également des écarts d'environ 2% entre chlorure et sulfate...

pour de la pdt, tu conseil quoi ? en mp si besoin (je fais un essai pr ma 1ère année...)
Met du chlorure, à 20€/t tu auras bientôt plus les moyens de mettre autres choses
le chlorure je te le laisse
j'en met moins mais du bon.

Les pdt c’est pas du blé faut regarder le produit net sur une moyenne de plusieurs années
Le sulfate c’est bien pour les producteurs de plant qui ont pas les meme objectif

par **Marabel** Dim 18 Mar 2018, 19:06

Matthieu,j ai cru lire que tu plantais de la nazca,fais l essai entre du chlorure et du sulfate,je pense que tu sera mieux en chlorure ,on en reparle en novembre

par **matthieu76** Dim 18 Mar 2018, 19:32

Marabel a écrit:Matthieu,j ai cru lire que tu plantais de la nazca,fais l essai entre du chlorure et du sulfate,je pense que tu sera mieux en chlorure ,on en reparle en novembre

tu as bonne mémoire, j'ai pas de chlorure chez moi et les gars de mon groupe sont en sulfapot :réfléchi

par **bidou02** Jeu 14 Fév 2019, 18:59

Cb de potasse mettez vous sur vos lins ?

par **PatogaZ** Jeu 14 Fév 2019, 19:06

bidou02 a écrit:Cb de potasse mettez vous sur vos lins ?

te fais pas chier mets du triple 15

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